Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу» - новини 2000.ua

  1. Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»...
  2. Справжня Україна - це махновський рух
  3. Україна, РФ, Казахстан - це не країни, а корпорації
  4. Пропагандони вже дістали
  5. Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»
  6. У Криму потворна ситуація
  7. Справжня Україна - це махновський рух
  8. Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»
  9. У Криму потворна ситуація
  10. Справжня Україна - це махновський рух
  11. Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»
  12. У Криму потворна ситуація
  13. Справжня Україна - це махновський рух
  14. Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»
  15. У Криму потворна ситуація
  16. Справжня Україна - це махновський рух
  17. Україна, РФ, Казахстан - це не країни, а корпорації
  18. Пропагандони вже дістали

Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»

Член Ради при президенті РФ з розвитку громадянського суспільства і прав людини (з 2012 р), популярний журналіст Максим Шевченко, добре відомий читачам не тільки Росії, а й України, з осені 2017 р увійшов до складу «Лівого фронту», а в 2018 м став довіреною особою кандидата в президенти Павла Грудінін.

Втім, в топ-новин Максим Леонардович недавно потрапив в зв'язку з іншою історією, після невеликої бійки в ефірі радіо «Комсомольська правда» з іншим відомим журналістом, Миколою Сванідзе. Але так як приводом для бійки стала дискусія про Йосипа Сталіна, то і цей епізод лягає в загальний контекст боротьби «Лівого фронту» і лівої ідеї з опонентами за правду про радянське минуле, яку сам Максим Шевченко називає «боротьбою за нашу свободу».

Для «2000», звичайно, епізод зі Сванідзе зовсім не був ключовою темою бесіди, з Максимом Шевченком можна обговорити багато цікавіших тим, а й до Сталіна і Сванідзе наша розмова дійшов. Ну а почали ми з головної теми в українсько-російських відносинах, більш за все, як показують опитування, хвилюючою населення обох країн, - Донбасу.

У Криму потворна ситуація

- Максим Леонардович, перше питання до вас як до довіреної особи Павла Грудінін. Він пропонує для визначення «приналежності» «ДНР» і «ЛНР» запитати думку самих жителів Донбасу, що можна розуміти як ідею провести референдум. Чи можна припустити, щоб на прикладі Донбасу провели той референдум, про який говорять кандидати в президенти - на кшталт Собчак і Явлінського - стосовно Криму? Т. е. Референдум, який визнав би вся світова спільнота?

- Це неможливо, оскільки Донбас - це не тільки «ДНР» і «ЛНР», а й та частина, яка знаходиться під контролем Києва. Донбас немислимий, наприклад, без Кривого Рогу, який входить до Дніпропетровської області. Коли ми говоримо «народ Донбасу», потрібно розуміти, що це розділений народ. Розділений лінією фронту, в кінці кінців. Я вважаю, що до референдуму зараз ніхто не готовий.

Відносно Криму моя позиція принципова. Досить нам повторювати 1991 року, коли у нас було два референдуми протягом року. Навесні висловлюємося за збереження Радянського Союзу, а в грудні гарячково голосуємо зовсім по-іншому. Тому референдумів особливої ​​довіри немає. Потрібно домовлятися про статус-кво, а не про референдуми. Іншої альтернативи немає.

Що мене хвилює - це доля кримських татар. Я вважаю, що кримські татари принижуються і абсолютно несправедливо пресуються в Криму. Це позиція не стільки центральної влади, скільки позиція Аксьонова та всіх тих, хто захопив на півострові влада і сидить там на місцях. Кримськотатарський народ знаходиться у важкому і приниженому становищі. Кримські татари не представлені в муніципальних органах влади. Багато представників інтелігенції буквально витіснені за межі Криму. Йде масова міграція освіченої частини кримськотатарського народу в Україні. Фактично люди вдруге позбавляються батьківщини. Це не правильно.

Я вважаю, що повинна бути створена автономія кримських татар, за ними повинна бути закріплена земля, давня земля, на якій вони жили століттями. Повинен бути доведений до кінця процес реабілітації і повернення, який і в українське час не був завершений. Тому не треба Україну представляти такий вже благодійниця кримських татар. Можливо, якісь лідери меджлісу і заробили великі гроші, але основна маса народу як жила в бідності, так і живе. Як і не отримали не те що свої будинки, навіть землю багатьом не видали.

Те, що роблять з кримськими татарами, я не можу вважати відповідним сучасним принципам гуманізму і цивілізованості. Це питання, яке я піднімав і буду піднімати, в т. Ч. В Росії. І що б там не говорили, я буду стверджувати, що кримськотатарський народ вкрай незадоволений тим, що відбувається, і має на це право. Це народ, якого один раз позбавили батьківщини, і те, що з ним роблять зараз, несправедливо, кажу це як російська людина. Ми не можемо з цим миритися.

- Що конкретно ви маєте на увазі, коли говорите про те, що татар в Криму пресують?

- Ситуація відверто потворна з вини місцевої влади, які дезінформують центр про те, що у них відбувається, інтригують проти центру, представляючи кримських татар п'ятою колоною, і т. Д. Ми бачимо, що прокурорша, яка все це ініціювала, просто божевільна. Я говорю про Наталю Поклонский. Я точно знаю, що все, що їм обіцяли, не виконується. Людей просто обдурили, та ще й піддали репресіям.

Подивіться на ці жахливі посадки по «Хізб ут-Тахрір» (міжнародна панісламістською політична партія, рішенням Верховного суду РФ від 14 лютого 2003 г. «Хізб ут-Тахрір аль-Ісламі», поряд з 13 іншими ісламськими організаціями, була визнана терористичною і заборонена в Росії. - А. К.). Хоча муфтій Криму Еміралі Аблаєв просить, щоб їм дали самим з цим розібратися, немає, треба обов'язково заробляти собі зірочки і погони, пресуючи хлопців. В Україні ця організація не була забороненою, а тепер їх кидають на 7, на 16 років в тюрми. За що? Їх нема за що засуджувати, ні ні терактів, ні якихось дій, тільки слова. Це невиправдані, необгрунтовані, жахливі репресії, які повертають нас до 30-х років ХХ ст.

І мене вражає, що за них практично ніхто не заступається, таких голосів захисників в Росії майже немає. Ні щоб все муфтії зібралися і сказали: так залиште ви в спокої цей нещасний народ, дайте йому нормально жити і інтегруватися з російськими. Тільки почали нормально жити, звикли один до одного, у них в останні українські роки навіть з «Російською єдністю» були осудні відносини. І тепер все це наче свідомо кимось розколоте. Це неправильна політика.

Або, припустимо, торгове містечко на Ай-Петрі. Там заробляли сотні і тисячі людей. Так ні, треба було це містечко зламати і передати підряд Кабанову, севастопольському підряднику, щоб він там все мармуром уклав. Я ж знаю всі деталі, уважно стежу за ситуацією. А як народ це сприйняв? Нам кажуть, що їм видали компенсації. Але це ж просто смішно, там у людей роками був відпрацьований бізнес. Ще один аргумент, що там було брудно, теж абсолютно неспроможний. Я бував на Ай-Петрі, не було там брудно. Все було смачно, чисто, халяльної. А зараз там для кого, для чиновників «Єдиної Росії»? Люди ж все це пам'ятають.

Позакривали ресторани в Бахчисараї, пов'язані з родичами Джемілєва. Що за мстивість? Навіть Сталін говорив, що син за батька не відповідає. Треба все це розгортати в зворотну сторону.

Спалили будинок Васві Абдураїмова, кримськотатарського історика і активіста. Зрозуміло, що нитки йдуть до місцевої сімферопольської влади, яка бореться за землю. Прізвища називати не будемо, хоча будь-який кримський татарин вам ці прізвища назве. Тому погодитися з цим неможливо. При України права теж не забезпечувалися, але хоч терору не було. Зараз прав немає, але ще і терор додали до цього. Мені дуже шкода кримськотатарський народ, ми не можемо змиритися з таким станом справ.

- Ви також займаєтеся правозахисними питаннями в Дагестані. В регіоні пройшла помітна чистка в керівництві, після того як його очолив Володимир Васильєв. Ви характеризували його як «чесного мента», якому треба «прибрати з регіону нечисть». Чи вдається йому це?

- Чи вдається. Ще раз підкреслю, що Володимир Абдуаліевіч чесний-пречесний мент. Це унікальний тип, що перекочував з радянського часу, скоріше навіть з радянського кіно на кшталт «Огарьова, 6» або «Петрівка, 38». Він виносить з Дагестану нечисть. Не можу сказати, що всі заарештовані - такі вже лиходії, але є серед них і лиходії в повному розумінні цього слова. Є й ті, хто, на мій погляд, оступився і послизнувся. Загальний стиль життя дагестанської еліти був кримінальним і вкрай неприємним. Мені здається, Володимир Абдуаліевіч розумно підійде індивідуально до кожної людини. Він шукає не крові, а просто хоче навести там порядок. Я вважаю, що він все робить абсолютно правильно.

- Наскільки довго треба виносити звідти нечисть?

- Ще не винесеш.

- Як правозахисник які надії ви покладаєте на цей процес, що може змінитися зі справами проти убитих журналістів?

- Рада з прав людини з 20-го по 22 лютого проходить в Дагестані, там ми збираємося в черговий раз підняти питання про вбитих журналістів, як і на зустрічі з Васильєвим. Ми не забудемо наших убитих колег, і я закликаю всіх журналістів підтримати нас в цій вимозі. Ми повинні все - незалежно від наших політичних поглядів - виступати єдиним фронтом в цьому питанні, не даючи слабини. Це корпоративна солідарність і питання безпеки кожного з нас. Правий ви або лівий, націоналіст або ліберал. Кожному з нас загрожують кримінальні еліти високого, середнього або низького рівня.

У цьому питанні треба бути безкомпромісними. Всі силовики виступають за своїх. Спортсмени виступають за своїх. І журналісти повинні бути єдиної корпорацією. Мені незрозуміла позиція Спілки журналістів і його нового керівництва в особі Володимира Геннадійовича Соловйова, який не зробив ще жодної заяви з цього питання. У нас не розслідувані справи щодо вбивства журналістів, а Союз журналістів, знову чи що, буде займатися майновими питаннями? Такий Союз журналістів нам не потрібен.

Для нас імена Хаджимурада Камалова (засновник і власник газети «Черновик» був застрелений в Махачкалі в 2011 р - А. К.), Абдулмаліка Ахмеділова (головного редактора газети «Согратль», убитого в 2009 році - А. К.), Ахмеднабі Ахмеднабіева (заступник головного редактора тижневика «Нова справа», убитий в 2013 р - А. К.) і інших журналістів, які загинули на посту, є священними. Ми будемо вимагати розслідування і покарання вбивць.

- На якому рівні взагалі знаходиться корпоративна солідарність журналістів в Росії, зокрема, зараз, під час передвиборної кампанії? Чи можливий реальний профспілка, що захищає права журналістів?

- Політика і робота - це різні речі. У кожного своя робота, і я не можу засуджувати людину за те, що він інтереси сім'ї ставить вище інших інтересів. Це вибір кожного і справа його совісті. А ось корпоративна солідарність - це зовсім інше. Але профспілки у нас немає. Союз журналістів не грає цю роль. Навіть альтернативний союз журналістів, створений лібералами, займається своїми справами, і я не чув, щоб він цікавився чимось, крім Навального.

Ми ж беззахисні і надані самі собі. Наш Союз журналістів виконує роль пропагандистського рупора: за часів Ігоря Яковенко (до 2009 року Генеральний секретар СЖР. - А. К.) - опозиційного, зараз, очевидно, пропутінського. Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права.

Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права

- Як в цьому світі ви оцінюєте свободу слова в Україні? У різних рейтингах, наприклад, «Репортерів без кордонів», вона зазвичай випереджає Росію: так, в 2017 р Україна стала 102-й в рейтингу свободи преси, а Росія - 148-й. Скажімо, такі журналісти, як Матвій Ганапольський, приїжджають з Росії в Україну і звідти ведуть мовлення ...

- Ганапольський може мовити і в Києві, і в Москві, а я - тільки в Москві, а в Києві вже не можу. Ось вам і різниця. У Москві свободи слова більше на одного Ганапольского. Я б вимірював свободу слова в Ганапольський. Умовно кажучи, простір Росії - це два Ганапольський за шкалою свободи слова, а простір України - один.

- І один Євген Кисельов.

- Або Кисельов. Теж може працювати і в Росії, і в Україні, а ось Шевченко - хрін. Я вийшов до Савіка Шустера на кілька хвилин, але його програму після цього незабаром закрили. Тут же у нас при всьому путінському режимі журналісти кажуть що хочуть, то ж «Ехо Москви» ...

Справжня Україна - це махновський рух

- Російське телебачення за останні роки не українізувати чи, якщо порівняти нинішні нескінченні ток-шоу з українськими експертами з передачами того ж Шустера, які були в Києві до євромайдан?

- Савік Шустер - видатний телеведучий. У нього була особлива манера вести передачі. Але це така властивість часу, властивість епохи, я нічого поганого в цьому не бачу. Україна добре продається в Росії, оскільки у нас живуть десятки мільйонів українців. Ось я українець з Москви, корінний москвич. Хоча, звичайно, насправді я російська людина - по культурі, по духу, по мові. Але з українським корінням.

Так чи інакше, десятки мільйонів людей в Росії відчувають свою історичну зв'язок з українством. Чи не українством політичним, петлюрівських, Скоропадського чи бандерівським, а з Україною. Це величезна аудиторія, яка і дивиться всі ці передачі, яку хвилює, що відбувається в Україні, який буде її доля. У України частину нашої душі і нашого серця.

Моя мама хоч і не українка, вона білоруска, її дід був із Західної Білорусії. Таких людей дуже багато в Сибіру, ​​в Москві. Я вважаю, що відсотків 40 населення Росії відчувають свій зв'язок з Україною, тому що походять звідти родом або самі, або звідти їх батьки, діди і бабусі, предки. *

Я ніколи не використовую вираз «братський народ», тому що я не знаю, що це таке. Мені здається, що братами бувають люди, а по відношенню до народів це пропагандистські вигадки. Але те, що Україна нам не чужа і не байдужа і що її доля особисто для мене і для багатьох інших важлива, це факт. Чому євреям через п'ять тисяч років дозволено говорити, що Ізраїль - це їх територія, і піклуватися про неї, і всі вважають це нормальним? Так історична Україна - це і моя батьківщина. Але тільки не бандерівська, що не петлюрівська, а махновська.

Справжня Україна - це махновський рух. Донбас, Маріуполь, Гуляйполе, Катеринослав - це справжня українська повстанська армія Нестора Івановича Махна. Це справжня інтернаціональна Україна: Михненко на чолі, Щусь - його заступник, Каретник. Греки, українці, євреї, росіяни, вірмени - все було в махновської армії.

У батька в 1919 р було тільки в першому корпусі 17 тис. Багнетів, 4 тис. Шабель, 200 тачанок. І таких корпусів у нього було чотири. У вересні 1919 р у нього було в міжнародній махновської армії 120 тис. Чоловік. Єдині, кого не брали - це німців, з колоністами воювали жорстко. І ніякої Росії за його спиною не було, ніхто не допомагав, а народ йшов і йшов. Тому що це і є суть України.

І Петлюру, і Скоропадського Махно бив. Український націоналізм був розгромлений махновцями. Батька - сам уроджений українець - ні націоналістом. Він був інтернаціоналістом. Він не соромився, що він українець, пишався цим, але любив і грека, і єврея, і російського, і вірменина. У цьому для мене проявляється суть українства.

Взагалі Україна складна. Ті ж самі махновці, коли спробували перенести війну на правий берег, у них це не вийшло. Тому що вже в Полтавській області їм сказали: вибачте, ви інші. У вас там в Катеринославській губернії своє, а у нас тут - своє. Україна вкрай регіональна. Можна скільки завгодно показувати по телевізору слоган «Єдина країна», але ми прекрасно розуміємо, що вона не єдина.

Припустимо, між галичанами і донецькими єдності набагато більше, ніж між кіровоградськими і тими ж донецькими. Але це можна пояснити, тому що і Донбас, і Захід - прикордонні регіони. Контрабанда входила до Донецька та Луганська, а виходила через Рівне та Львів, і хлопці між собою завжди домовлялися. Сідали, випивали, сперечалися за Бандеру, а потім справи робили, браталися, і все роз'їжджалися - і бандерівці, і донецькі. І ніхто між собою не воював. Це «київські» і «дніпропетровські» пересварили всю Україну.

Я не кажу про учасників майдану, там було багато гідних людей. Терпіти ту корупцію було неможливо. Я говорю про тих, хто використовував ситуацію, щоб стравити України. Вони український народ між собою пересварили і перегризли.

Я чесно вам скажу, я ніколи не був прихильником «русского мира». Я був прихильником народної, багатонаціональної, демократичної, лівої України. Я завжди вважав, що Україна повинна бути під червоним або під чорним прапором - махновських. Або під якимось ще регіональним, щоб можна було і з західняками домовитися. Ну, вони завжди будуть такими в Івано-Франківській області та Тернопільської, їх не переробиш. Сталіну це не вдалося, чого ми їх будемо переробляти? Ну люблять вони цього свого Бандеру, нічого страшного, що не будемо це Бандеру з ними перетирати. Хіба що вип'ємо горілки, поб'ємося, потім помиримося. Це ж краще, ніж на війні один одного вбивати.

А так нормальні хлопці, працьовіті, віруючі. Если прібраті цею політичний психоз, західноукраїнці просто чудові хлопці. Я Ніколи НЕ кину в них камінь. У нас тут будували сім'я, угорці з-під Мукачевого. Смороду працювать з п'ятої ранку поки НЕ стемніє, в суботу до трьох годин, у неділю одягалі білі сорочки и йшлі до церкви. Я кажу, ви ж греко-католики, чого ви йдете в православну церкву. А яка різниця, там у нас Папа Римський ближче, тут - патріарх, церква-то одна. Дуже цікаві люди. Можна було залишити золотий злиток у дворі і знати, що вони його не візьмуть.

Я люблю Україну і вважаю, що її правлячі еліти - це головні злочинці перед її різноманітним народом. І коли-небудь народ України, я в це вірю і життя б поклав, щоб це здійснилося, всіх їх буде судити народним судом. Весь цей олігархат поїде працювати в криворізькі шахти, куди їм і дорога.

Україна, РФ, Казахстан - це не країни, а корпорації

- Ваша точка зору про те, що українці і росіяни - це не один народ, можливо, не дуже популярна в Росії.

- Є українці, але немає єдиної української нації. Правлячі еліти провалили цей проект. У них був єдиний шанс. Якби вони зробили дві мови при Кучмі, український і російський державними, то сьогодні ми мали б справу з єдиною, неподільною і дуже згуртованою України. Але цей їхній націоналізм, який просувала дніпропетровська Тимошенко і всі інші ... До Ющенка, правда, питань немає, він українець. До речі, Віктор Андрійович цілком нормальний. Ми його критикували, але він принаймні добра людина. Він кровищу НЕ лив. Ну такий, плакав весь час, коли на Січ приїздив ...

Я був абсолютним прихильником української демократичної держави. Ця країна процвітала б. Але вони захотіли по-іншому. У Євросоюз федерації не беруть. Беруть тільки мононаціональні держави. Ось вони і ліпили з багатонаціональної країни мононаціональну.

- Але в Євросоюзі чимало країн, в яких кілька державних мов ...

- Це дозволено тільки старій Європі. Але навіть в Бельгії, Іспанії ми зараз бачимо проблеми. А новій Європі нічого такого не дозволено. Навіть Югославію розпиляли.

- Ви говорите, що українська нація не ліпиться, в той же час ви писали, що і поняття «російськомовний» розмите. Як з цим бути?

- У вас уманський хасид російськомовний? Донецький шахтар-вірменин, маріупольський грек, українець з луганського села - російськомовні? Це абстрактне поняття. Я вважаю, що національність - це те, як людина себе почуває. Кров не має ніякого значення. Ти відчуваєш себе росіянином - ти росіянин, відчуваєш себе зулусом - ти зулус. Ось Пушкін, ми його по крові вважатимемо? Так по крові який він росіянин, його б скінхеди в підворітті забили - маленький, кучерявий, чорнявий, ніс звисає, каже гаркавлячи з французьким прононсом. Але він же російський, він сам про себе так каже. І він правда російська людина, як писав Достоєвський, яким він себе проявить через двісті років.

Коли нам кажуть, що національність - це кров, не вірте, це брехня, нацистська пропаганда. Національність - це перш за все ментальність. Ось вірменин тому вірменин, що він себе їм відчуває, а не тому, що у нього кров вірменська.

- Але як їм самоназиваться?

- Нехай як хочуть, так і самоназиваются. Сучасна нація не грає ту ж роль, що і в епоху модерну. Тоді нація була мобілізацією знизу, запитом знизу, на який відповідали інтелектуали зверху. Сьогодні держава - це в основному корпорація, і нація це просто бренд для позначення тих, хто в цій корпорації здає податки.

Є, звичайно, окремі фанатики, які гостро відчувають національну приналежність. Але ми живемо у величезній різноманітному вільному світі, хтось це відчуває, а хтось - ні. Мені, наприклад, не потрібно ніяке держава, щоб відчувати себе росіянином. Просто я з дитинства мислю в російській парадигмі - Толстой, Достоєвський, Тургенєв, Чехов. Навіть Генрі Міллер або Хемінгуей, перекладені на російську, це вже російська література, написана колись американцями. Тому навіщо мені зображати з себе когось іншого!

Я росіянин не тому, що живу в Ерефіі, я її не визнаю, для мене це один з комерційних осколків Радянського Союзу. Що б їх піарники не співали, це просто корпорація.

Україна, РФ, Казахстан - це взагалі не країни, це корпорації, які Захід створив на території СРСР. Середньоазіатські республіки ще ближче до поняття держави, там стародавні ординські схеми вийшли на перший план, у них є хан. Але в усьому іншому ...

- Максим Леонардович, в такому випадку ваш прогноз щодо найближчих подій в російсько-українських відносинах.

- Головне, чого я хочу, це щоб припинилася донецька війна. Вона пов'язана з конфліктом всередині української еліти. Донецька війна в цілому - це війна за знищення донецької фінансово-промислового угруповання, вона ведеться київськими та дніпропетровськими олігархами за підтримки Заходу. Хотілося б, щоб при цьому не страждали люди, щоб припинилися обстріли міст і сіл, щоб припинилося вбивство цивільного населення. Ми з хлопцями домовимося. Головне - закінчити війну, покарати тих, хто вбивав і розстрілював людей.

Я, чесно кажучи, не бачу іншого шляху на цьому стратегічному напрямку, крім Мінських угод. Це європейський формат без участі США, тому всі намагаються його торпедувати.

Трампу і американським елітам необхідно, щоб всі, що відбувається на території Європи, відбувалося за участю США. Саме тому Мінські угоди і торпедуються. Сурков-Волкер або інші формати з американським посередництвом, можливо, можуть бути успішними, але можливо - і немає. Все це великі ігри, мета яких - не припинення війни, а досягнення таких форматів присутності на Європейському континенті США або Євросоюзу, які були б вигідні великим державам. А страждають від цього люди.

- До речі про людей. Нещодавно Україна заявила, що ЄСПЛ підтвердив нездатність Києва забезпечувати соціальні виплати в Донбасі. Але ж один з пунктів Мінських угод - це відновлення фінансової системи і виплат за допомогою Франції та Німеччини. Виходить, Європа, як і Україна, вже не хоче реанімувати угоди?

- Мені здається, що ситуація зайшла в глухий кут. Європа - поняття розтяжне. Там є різні політичні сили. Безумовно, ті сили, які знаходяться у Вашингтоні, є головними гравцями в європейській політиці. Тим, хто орієнтується на демократів, Мінські угоди були б вигідні. Це умовні неоліберальні правителі Європи. Ті європейські сили, які орієнтуються і домовляються з адміністрацією Трампа, хочуть підірвати ці угоди, тому що вони були укладені в епоху демократів.

Треба розуміти, що війна всередині американських еліт відгукується кров'ю і горем в українському народі. На мій погляд, поки нічого кращого, ніж Мінські угоди, не придумано. Альтернатива їм - це нескінченні загрози і обіцянки нової війни. Може, комусь це і потрібно, але я вважаю, що Україна від війни вже втомилася.

- Як прибрати сакральний ефект війни для населення України?

- Це ж пропаганда. У Гітлера теж був сакральний ефект, але нічого, німці переглянули свої погляди. Правда, там це йшло через важку поразку. Тут вже явно, що такого важкого ураження не буде. Якби Маріуполь взяли, а все йшло до цього, якби не Рінат Леонідович, який прибіг до Москви і став просити, щоб цього не робили, мені здається, що доля української держави була б зовсім іншою. Але Москва вирішила не педалювати.

Я - людина лівих поглядів, знає і вірить в неминучість народної революції і в те, що еліти рано чи пізно зійдуть з розуму, і їх жадібність переможе їх розум, як це сталося з Україною. Просто ми не були готові. Якби ми були готові в 2014 р, а ми - це люди лівих революційних поглядів, все було б по-іншому. І наступного разу ми будемо готові, не сумнівайтеся. І знову вони зійдуть з розуму, і вони почнуть гризти один одному горлянки. Так сталося в 1917 р, так було в 2014-му. Революція починається не внизу, а нагорі з конфлікту еліт. Вони не можуть не конфліктувати в периферійних державах. Тому ми просто чекаємо свого часу, все буде.

- В інтерв'ю «2000» ** в 2012 р ви говорили, що Янукович сам собі готує «помаранчевий» сценарій ...

- Це були пророчі інтерв'ю.

- І все ж в 2014-му Янукович вас здивував, або це було падіння в уже вириту яму, і від нього мало що залежало?

- Ну як не залежало? Кого йому звинувачувати? Яник зрадив свій народ, народ, який він клявся захищати на Конституції. Нехай тепер перед Богом відповідає.

Пропагандони вже дістали

- Ваше бачення лівої ідеї в найближчому майбутньому?

- Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу. Умовно кажучи, пугачовщина зустрічається з марксизмом, і виходить більшовизм. Без марксизму російська революція стала б пугачовщиною, яка була б пригнічена. Без Пугачовщини лівий марксизм залишався б долею групи інтелектуалів, що сидять у Відні або Брюсселі. Ленінізм і більшовизм, який виходить після зустрічі Пугачовщини з інтелектуальним ядром, - це порятунок Росії і світу.

Ми чекаємо свого часу. Треба працювати мізками, інтелектом, тримати руку на пульсі країни, як це робив Ленін. Важливо не пропустити пугачовщину.

- А в Європі? У цьому році 50 років травневим подіям в Парижі ...

- Я не вірю ні в які революції в Європі. Там зовсім інша система. Там ліві грають важливу роль системних партій, і я хотів би, щоб в Росії було так само. Але для цього треба бути розумними, грати в шахову партію, а не в городки або езотеричні гри в маленьких гуртках типу рабкоров. Європейські ліві партії - це системна могутня сила. Є більш праві партії, як німецька СДПН, більш ліві типу Die Linke, Жан-Люк Меланшон, Джеремі Корбін. Це дуже серйозний політичний ресурс. Ми в Росії тільки починаємо цей шлях, і я розраховую присвятити йому залишилися мені роки.

- Ви говорили в недавньому інтерв'ю слідами вашої дискусії-бійки про Сталіна, що сьогодні боротьба за правду про радянську історію є в якійсь мірі боротьбою за нашу свободу. Це нагадало висловлювання французького лівого філософа Алена Бадью щодо переосмислення минулого, що це повинні робити ми самі, а не вороги. Зараз в Росії вийшло два популярні фільми - «Аритмія» Бориса Хлєбнікова і побив рекорди зборів «Рух вгору». У першому яскраво показано стан медицини і вектор її розвитку при капіталізмі в РФ, у другому - зірці збірної СРСР з баскетболу нібито збирають гроші на лікування в США перед Олімпіадою-1972, т. Е. Стирається історична пам'ять про радянський охороні здоров'я.

- Це повна нісенітниця. Моя мама на початку 80-х захворіла на рак, і в Боткінській лікарні в інституті онкології її вилікували. Вона живе до сих пір, дай їй Бог здоров'я. В СРСР була величезна медична онкологічна школа, на боротьбу з раком виділяли величезні гроші. На ті часи це були передові центри, всі процедури були на високому рівні.

Все це фантазії, щоб зайвий раз штовхнути Радянський Союз. У СРСР було багато гріхів і мінусів, але були і плюси. Держава реально виділяло величезні гроші на медицину, охорону здоров'я та освіту.

- Але чому такі фільми знімаються за державні гроші?

- Це не держава. Зрозумійте, це приватна лавочка. Величезне панське помешкання, на якому ми з вами опинилися і живемо тут. Це не держава, яке має зв'язки з суспільством. На Заході, та й в Ірані - це управлінська верхівка, яку підпирає суспільство. У нас же є держава, а суспільство не має, тільки десь внизу піддані. Вони відтворили парадигму Російської імперії в її гіршому вигляді, тому вони і будуть знімати такі фільми.

Що стосується Сталіна, безглуздо обговорювати те, що ми не знаємо. У нас немає нормальних історичних досліджень. Є якась хрень. Ось Едвард Радзинський - це людина, яка завдала стільки шкоди, справжній пропагандон. Коли грузини читають його книгу про Сталіна, вони регочуть реготом. У нього в книзі є пасаж, в якому написано, що Сталін був антисемітом, що не відповідає дійсності. Сталін в 30-і роки сказав (Максим каже з грузинським акцентом): «Ми боремося з опозицією не тому, що вони євреї, а тому, що вони опозиція». Звичайно, можна сказати, що тоді вся країна дізналася, що опозиція - це євреї, а до цього вони думали, що це більшовики.

У Радзинського є пасаж, що нібито Сталін ненавидів євреїв, тому що коли він жив в Горі, місцеві єврейські буржуї кривдили його мати, і він затаїв на них образу. Але справа в тому, що до революції грузинські євреї, до речі, дуже гідні люди, були найбіднішою прошарком Грузії. Багаті купці були вірменами, грузини - офіцерами, дворянами або селянами. А євреї були жебраком міським населенням, в Горі їх взагалі практично не було. Все це вигадки, які вони транслюють з величезним апломбом.

Ось сидить Сванідзе і по телевізору говорить про мільйони вбитих. Я кажу, Коля, які мільйони - ось у тебе довідка - 680 тисяч. Інша - 780 тисяч з 1921-го по 1954 рр. Найбільша довідка, куди зібрали всіх, навіть кримінальників - 820 тисяч. Це багато, це страшно, це трагічно, але це не мільйони. Навіщо брехати-то.

Або Євген Ройзман (мер Єкатеринбурга. - А. К.) заявляє, що на засланні загинуло 7 мільйонів селян, це кращі люди, кулаки. А спецпереселенців всього було 4 мільйони, відомо, скільки померло. Ось є книга Віктора Земського, він спирається на статистику. Багато померло, але не мільйони.

Сталінських головних злочинів два. Перше - це великий терор, коли він випустив ситуацію з-під контролю і з 680 тисяч розстріляних з 1921-го по 1954 рр. 610 тисяч були розстріляні за два роки - 1937-1938. Це насправді злочин. Він його відкрив січневим пленумом 1937 г. той же час є маса досліджень, що це була змова Єжова, є підстави вважати, що вони його готували.

А друге - це депортація народів. Це не можна пробачити. Вайнахи, карачаївці, кримські татари, калмики мають право ненавидіти Сталіна, але вони єдині. Їх реально позбавили батьківщини, і нічого доброго не зробили в сталінські часи. Але для інших це не так. Всі ми пройшли процес модернізації. Моя мама пасла б гусей в білоруському селі, а не закінчила б кращий вуз країни, якби не сталінська епоха.

Тому все диференційовано. Це складна епоха, на яку нам потрібен складний погляд, аналіз. Троцький за кордоном починав аналіз. Навіть книги Абдурахмана Авторханова більш об'єктивні, ніж те, що говорить Сванідзе. Так, він був перебіжчиком, але він був ученим. А це не вчені, це нахабні пропагандони, які вже дістали.

Як Віктор Астаф'єв писав Натану Ейдельману (знаменита листування двох письменників 1986 г. - А. К.), ми самі прокоментуємо Достоєвського, коли прийде час. Тепер нам прийшов час самим коментувати Сталіна. Всі його злочини, гріхи і заслуги. Не потрібно спеціально все мазати чорною фарбою. Сванідзе ж несе таку маячню! Нещодавно він говорив по радіо, що Сталін помер, але у нього була ідея заарештувати всіх євреїв, посадити в ешелони і пустити їх через всю країну, щоб на кожній станції їх вбивали і гвалтували.

- Калька дуже популярного серед українських «істориків» наказу Жукова про вивезення усіх українців до Сибіру - з першоджерелом у вигляді нацистської агітки.

- Це просто маразм, який нічого обговорювати. Це нахабні, цинічні, брехливі лицеміри. Нам потрібно самим писати нормальну тверезу історію сталінської епохи, коментувати її і розуміти, що там відбувалося.

- Бити пропагандонов ще будете?

- Ну він мене першим вдарив. Слово за слово ... Він мені сказав: «Я б тобі дав по морді», я відповів: «Ну йди сюди, дай, ссикло». Він же міг сказати: «Руки про тебе бруднити не хочеться». Ми б посварилися, розійшлися, потім через якийсь час помирилися б знову. Ну він же встав, підійшов і вдарив мене, і отримав у відповідь.

Нормальна чоловіча позиція. У мене з цієї точки зору немає до нього претензій. Він як чоловік прийняв виклик, підійшов, нормально, по-пацанськи.

* Згідно з даними Вікіпедії, батько Максима Шевченка - українець

** «Максим Шевченко: ліберали - це« єльцинізму »в самій крайній формі» // №22 (608), 1-7.06.2012, 2000.ua

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...

Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»

Член Ради при президенті РФ з розвитку громадянського суспільства і прав людини (з 2012 р), популярний журналіст Максим Шевченко, добре відомий читачам не тільки Росії, а й України, з осені 2017 р увійшов до складу «Лівого фронту», а в 2018 м став довіреною особою кандидата в президенти Павла Грудінін.

Втім, в топ-новин Максим Леонардович недавно потрапив в зв'язку з іншою історією, після невеликої бійки в ефірі радіо «Комсомольська правда» з іншим відомим журналістом, Миколою Сванідзе. Але так як приводом для бійки стала дискусія про Йосипа Сталіна, то і цей епізод лягає в загальний контекст боротьби «Лівого фронту» і лівої ідеї з опонентами за правду про радянське минуле, яку сам Максим Шевченко називає «боротьбою за нашу свободу».

Для «2000», звичайно, епізод зі Сванідзе зовсім не був ключовою темою бесіди, з Максимом Шевченком можна обговорити багато цікавіших тим, а й до Сталіна і Сванідзе наша розмова дійшов. Ну а почали ми з головної теми в українсько-російських відносинах, більш за все, як показують опитування, хвилюючою населення обох країн, - Донбасу.

У Криму потворна ситуація

- Максим Леонардович, перше питання до вас як до довіреної особи Павла Грудінін. Він пропонує для визначення «приналежності» «ДНР» і «ЛНР» запитати думку самих жителів Донбасу, що можна розуміти як ідею провести референдум. Чи можна припустити, щоб на прикладі Донбасу провели той референдум, про який говорять кандидати в президенти - на кшталт Собчак і Явлінського - стосовно Криму? Т. е. Референдум, який визнав би вся світова спільнота?

- Це неможливо, оскільки Донбас - це не тільки «ДНР» і «ЛНР», а й та частина, яка знаходиться під контролем Києва. Донбас немислимий, наприклад, без Кривого Рогу, який входить до Дніпропетровської області. Коли ми говоримо «народ Донбасу», потрібно розуміти, що це розділений народ. Розділений лінією фронту, в кінці кінців. Я вважаю, що до референдуму зараз ніхто не готовий.

Відносно Криму моя позиція принципова. Досить нам повторювати 1991 року, коли у нас було два референдуми протягом року. Навесні висловлюємося за збереження Радянського Союзу, а в грудні гарячково голосуємо зовсім по-іншому. Тому референдумів особливої ​​довіри немає. Потрібно домовлятися про статус-кво, а не про референдуми. Іншої альтернативи немає.

Що мене хвилює - це доля кримських татар. Я вважаю, що кримські татари принижуються і абсолютно несправедливо пресуються в Криму. Це позиція не стільки центральної влади, скільки позиція Аксьонова та всіх тих, хто захопив на півострові влада і сидить там на місцях. Кримськотатарський народ знаходиться у важкому і приниженому становищі. Кримські татари не представлені в муніципальних органах влади. Багато представників інтелігенції буквально витіснені за межі Криму. Йде масова міграція освіченої частини кримськотатарського народу в Україні. Фактично люди вдруге позбавляються батьківщини. Це не правильно.

Я вважаю, що повинна бути створена автономія кримських татар, за ними повинна бути закріплена земля, давня земля, на якій вони жили століттями. Повинен бути доведений до кінця процес реабілітації і повернення, який і в українське час не був завершений. Тому не треба Україну представляти такий вже благодійниця кримських татар. Можливо, якісь лідери меджлісу і заробили великі гроші, але основна маса народу як жила в бідності, так і живе. Як і не отримали не те що свої будинки, навіть землю багатьом не видали.

Те, що роблять з кримськими татарами, я не можу вважати відповідним сучасним принципам гуманізму і цивілізованості. Це питання, яке я піднімав і буду піднімати, в т. Ч. В Росії. І що б там не говорили, я буду стверджувати, що кримськотатарський народ вкрай незадоволений тим, що відбувається, і має на це право. Це народ, якого один раз позбавили батьківщини, і те, що з ним роблять зараз, несправедливо, кажу це як російська людина. Ми не можемо з цим миритися.

- Що конкретно ви маєте на увазі, коли говорите про те, що татар в Криму пресують?

- Ситуація відверто потворна з вини місцевої влади, які дезінформують центр про те, що у них відбувається, інтригують проти центру, представляючи кримських татар п'ятою колоною, і т. Д. Ми бачимо, що прокурорша, яка все це ініціювала, просто божевільна. Я говорю про Наталю Поклонский. Я точно знаю, що все, що їм обіцяли, не виконується. Людей просто обдурили, та ще й піддали репресіям.

Подивіться на ці жахливі посадки по «Хізб ут-Тахрір» (міжнародна панісламістською політична партія, рішенням Верховного суду РФ від 14 лютого 2003 г. «Хізб ут-Тахрір аль-Ісламі», поряд з 13 іншими ісламськими організаціями, була визнана терористичною і заборонена в Росії. - А. К.). Хоча муфтій Криму Еміралі Аблаєв просить, щоб їм дали самим з цим розібратися, немає, треба обов'язково заробляти собі зірочки і погони, пресуючи хлопців. В Україні ця організація не була забороненою, а тепер їх кидають на 7, на 16 років в тюрми. За що? Їх нема за що засуджувати, ні ні терактів, ні якихось дій, тільки слова. Це невиправдані, необгрунтовані, жахливі репресії, які повертають нас до 30-х років ХХ ст.

І мене вражає, що за них практично ніхто не заступається, таких голосів захисників в Росії майже немає. Ні щоб все муфтії зібралися і сказали: так залиште ви в спокої цей нещасний народ, дайте йому нормально жити і інтегруватися з російськими. Тільки почали нормально жити, звикли один до одного, у них в останні українські роки навіть з «Російською єдністю» були осудні відносини. І тепер все це наче свідомо кимось розколоте. Це неправильна політика.

Або, припустимо, торгове містечко на Ай-Петрі. Там заробляли сотні і тисячі людей. Так ні, треба було це містечко зламати і передати підряд Кабанову, севастопольському підряднику, щоб він там все мармуром уклав. Я ж знаю всі деталі, уважно стежу за ситуацією. А як народ це сприйняв? Нам кажуть, що їм видали компенсації. Але це ж просто смішно, там у людей роками був відпрацьований бізнес. Ще один аргумент, що там було брудно, теж абсолютно неспроможний. Я бував на Ай-Петрі, не було там брудно. Все було смачно, чисто, халяльної. А зараз там для кого, для чиновників «Єдиної Росії»? Люди ж все це пам'ятають.

Позакривали ресторани в Бахчисараї, пов'язані з родичами Джемілєва. Що за мстивість? Навіть Сталін говорив, що син за батька не відповідає. Треба все це розгортати в зворотну сторону.

Спалили будинок Васві Абдураїмова, кримськотатарського історика і активіста. Зрозуміло, що нитки йдуть до місцевої сімферопольської влади, яка бореться за землю. Прізвища називати не будемо, хоча будь-який кримський татарин вам ці прізвища назве. Тому погодитися з цим неможливо. При України права теж не забезпечувалися, але хоч терору не було. Зараз прав немає, але ще і терор додали до цього. Мені дуже шкода кримськотатарський народ, ми не можемо змиритися з таким станом справ.

- Ви також займаєтеся правозахисними питаннями в Дагестані. В регіоні пройшла помітна чистка в керівництві, після того як його очолив Володимир Васильєв. Ви характеризували його як «чесного мента», якому треба «прибрати з регіону нечисть». Чи вдається йому це?

- Чи вдається. Ще раз підкреслю, що Володимир Абдуаліевіч чесний-пречесний мент. Це унікальний тип, що перекочував з радянського часу, скоріше навіть з радянського кіно на кшталт «Огарьова, 6» або «Петрівка, 38». Він виносить з Дагестану нечисть. Не можу сказати, що всі заарештовані - такі вже лиходії, але є серед них і лиходії в повному розумінні цього слова. Є й ті, хто, на мій погляд, оступився і послизнувся. Загальний стиль життя дагестанської еліти був кримінальним і вкрай неприємним. Мені здається, Володимир Абдуаліевіч розумно підійде індивідуально до кожної людини. Він шукає не крові, а просто хоче навести там порядок. Я вважаю, що він все робить абсолютно правильно.

- Наскільки довго треба виносити звідти нечисть?

- Ще не винесеш.

- Як правозахисник які надії ви покладаєте на цей процес, що може змінитися зі справами проти убитих журналістів?

- Рада з прав людини з 20-го по 22 лютого проходить в Дагестані, там ми збираємося в черговий раз підняти питання про вбитих журналістів, як і на зустрічі з Васильєвим. Ми не забудемо наших убитих колег, і я закликаю всіх журналістів підтримати нас в цій вимозі. Ми повинні все - незалежно від наших політичних поглядів - виступати єдиним фронтом в цьому питанні, не даючи слабини. Це корпоративна солідарність і питання безпеки кожного з нас. Правий ви або лівий, націоналіст або ліберал. Кожному з нас загрожують кримінальні еліти високого, середнього або низького рівня.

У цьому питанні треба бути безкомпромісними. Всі силовики виступають за своїх. Спортсмени виступають за своїх. І журналісти повинні бути єдиної корпорацією. Мені незрозуміла позиція Спілки журналістів і його нового керівництва в особі Володимира Геннадійовича Соловйова, який не зробив ще жодної заяви з цього питання. У нас не розслідувані справи щодо вбивства журналістів, а Союз журналістів, знову чи що, буде займатися майновими питаннями? Такий Союз журналістів нам не потрібен.

Для нас імена Хаджимурада Камалова (засновник і власник газети «Черновик» був застрелений в Махачкалі в 2011 р - А. К.), Абдулмаліка Ахмеділова (головного редактора газети «Согратль», убитого в 2009 році - А. К.), Ахмеднабі Ахмеднабіева (заступник головного редактора тижневика «Нова справа», убитий в 2013 р - А. К.) і інших журналістів, які загинули на посту, є священними. Ми будемо вимагати розслідування і покарання вбивць.

- На якому рівні взагалі знаходиться корпоративна солідарність журналістів в Росії, зокрема, зараз, під час передвиборної кампанії? Чи можливий реальний профспілка, що захищає права журналістів?

- Політика і робота - це різні речі. У кожного своя робота, і я не можу засуджувати людину за те, що він інтереси сім'ї ставить вище інших інтересів. Це вибір кожного і справа його совісті. А ось корпоративна солідарність - це зовсім інше. Але профспілки у нас немає. Союз журналістів не грає цю роль. Навіть альтернативний союз журналістів, створений лібералами, займається своїми справами, і я не чув, щоб він цікавився чимось, крім Навального.

Ми ж беззахисні і надані самі собі. Наш Союз журналістів виконує роль пропагандистського рупора: за часів Ігоря Яковенко (до 2009 року Генеральний секретар СЖР. - А. К.) - опозиційного, зараз, очевидно, пропутінського. Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права.

Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права

- Як в цьому світі ви оцінюєте свободу слова в Україні? У різних рейтингах, наприклад, «Репортерів без кордонів», вона зазвичай випереджає Росію: так, в 2017 р Україна стала 102-й в рейтингу свободи преси, а Росія - 148-й. Скажімо, такі журналісти, як Матвій Ганапольський, приїжджають з Росії в Україну і звідти ведуть мовлення ...

- Ганапольський може мовити і в Києві, і в Москві, а я - тільки в Москві, а в Києві вже не можу. Ось вам і різниця. У Москві свободи слова більше на одного Ганапольского. Я б вимірював свободу слова в Ганапольський. Умовно кажучи, простір Росії - це два Ганапольський за шкалою свободи слова, а простір України - один.

- І один Євген Кисельов.

- Або Кисельов. Теж може працювати і в Росії, і в Україні, а ось Шевченко - хрін. Я вийшов до Савіка Шустера на кілька хвилин, але його програму після цього незабаром закрили. Тут же у нас при всьому путінському режимі журналісти кажуть що хочуть, то ж «Ехо Москви» ...

Справжня Україна - це махновський рух

- Російське телебачення за останні роки не українізувати чи, якщо порівняти нинішні нескінченні ток-шоу з українськими експертами з передачами того ж Шустера, які були в Києві до євромайдан?

- Савік Шустер - видатний телеведучий. У нього була особлива манера вести передачі. Але це така властивість часу, властивість епохи, я нічого поганого в цьому не бачу. Україна добре продається в Росії, оскільки у нас живуть десятки мільйонів українців. Ось я українець з Москви, корінний москвич. Хоча, звичайно, насправді я російська людина - по культурі, по духу, по мові. Але з українським корінням.

Так чи інакше, десятки мільйонів людей в Росії відчувають свою історичну зв'язок з українством. Чи не українством політичним, петлюрівських, Скоропадського чи бандерівським, а з Україною. Це величезна аудиторія, яка і дивиться всі ці передачі, яку хвилює, що відбувається в Україні, який буде її доля. У України частину нашої душі і нашого серця.

Моя мама хоч і не українка, вона білоруска, її дід був із Західної Білорусії. Таких людей дуже багато в Сибіру, ​​в Москві. Я вважаю, що відсотків 40 населення Росії відчувають свій зв'язок з Україною, тому що походять звідти родом або самі, або звідти їх батьки, діди і бабусі, предки. *

Я ніколи не використовую вираз «братський народ», тому що я не знаю, що це таке. Мені здається, що братами бувають люди, а по відношенню до народів це пропагандистські вигадки. Але те, що Україна нам не чужа і не байдужа і що її доля особисто для мене і для багатьох інших важлива, це факт. Чому євреям через п'ять тисяч років дозволено говорити, що Ізраїль - це їх територія, і піклуватися про неї, і всі вважають це нормальним? Так історична Україна - це і моя батьківщина. Але тільки не бандерівська, що не петлюрівська, а махновська.

Справжня Україна - це махновський рух. Донбас, Маріуполь, Гуляйполе, Катеринослав - це справжня українська повстанська армія Нестора Івановича Махна. Це справжня інтернаціональна Україна: Михненко на чолі, Щусь - його заступник, Каретник. Греки, українці, євреї, росіяни, вірмени - все було в махновської армії.

У батька в 1919 р було тільки в першому корпусі 17 тис. Багнетів, 4 тис. Шабель, 200 тачанок. І таких корпусів у нього було чотири. У вересні 1919 р у нього було в міжнародній махновської армії 120 тис. Чоловік. Єдині, кого не брали - це німців, з колоністами воювали жорстко. І ніякої Росії за його спиною не було, ніхто не допомагав, а народ йшов і йшов. Тому що це і є суть України.

І Петлюру, і Скоропадського Махно бив. Український націоналізм був розгромлений махновцями. Батька - сам уроджений українець - ні націоналістом. Він був інтернаціоналістом. Він не соромився, що він українець, пишався цим, але любив і грека, і єврея, і російського, і вірменина. У цьому для мене проявляється суть українства.

Взагалі Україна складна. Ті ж самі махновці, коли спробували перенести війну на правий берег, у них це не вийшло. Тому що вже в Полтавській області їм сказали: вибачте, ви інші. У вас там в Катеринославській губернії своє, а у нас тут - своє. Україна вкрай регіональна. Можна скільки завгодно показувати по телевізору слоган «Єдина країна», але ми прекрасно розуміємо, що вона не єдина.

Припустимо, між галичанами і донецькими єдності набагато більше, ніж між кіровоградськими і тими ж донецькими. Але це можна пояснити, тому що і Донбас, і Захід - прикордонні регіони. Контрабанда входила до Донецька та Луганська, а виходила через Рівне та Львів, і хлопці між собою завжди домовлялися. Сідали, випивали, сперечалися за Бандеру, а потім справи робили, браталися, і все роз'їжджалися - і бандерівці, і донецькі. І ніхто між собою не воював. Це «київські» і «дніпропетровські» пересварили всю Україну.

Я не кажу про учасників майдану, там було багато гідних людей. Терпіти ту корупцію було неможливо. Я говорю про тих, хто використовував ситуацію, щоб стравити України. Вони український народ між собою пересварили і перегризли.

Я чесно вам скажу, я ніколи не був прихильником «русского мира». Я був прихильником народної, багатонаціональної, демократичної, лівої України. Я завжди вважав, що Україна повинна бути під червоним або під чорним прапором - махновських. Або під якимось ще регіональним, щоб можна було і з західняками домовитися. Ну, вони завжди будуть такими в Івано-Франківській області та Тернопільської, їх не переробиш. Сталіну це не вдалося, чого ми їх будемо переробляти? Ну люблять вони цього свого Бандеру, нічого страшного, що не будемо це Бандеру з ними перетирати. Хіба що вип'ємо горілки, поб'ємося, потім помиримося. Це ж краще, ніж на війні один одного вбивати.

Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»

Член Ради при президенті РФ з розвитку громадянського суспільства і прав людини (з 2012 р), популярний журналіст Максим Шевченко, добре відомий читачам не тільки Росії, а й України, з осені 2017 р увійшов до складу «Лівого фронту», а в 2018 м став довіреною особою кандидата в президенти Павла Грудінін.

Втім, в топ-новин Максим Леонардович недавно потрапив в зв'язку з іншою історією, після невеликої бійки в ефірі радіо «Комсомольська правда» з іншим відомим журналістом, Миколою Сванідзе. Але так як приводом для бійки стала дискусія про Йосипа Сталіна, то і цей епізод лягає в загальний контекст боротьби «Лівого фронту» і лівої ідеї з опонентами за правду про радянське минуле, яку сам Максим Шевченко називає «боротьбою за нашу свободу».

Для «2000», звичайно, епізод зі Сванідзе зовсім не був ключовою темою бесіди, з Максимом Шевченком можна обговорити багато цікавіших тим, а й до Сталіна і Сванідзе наша розмова дійшов. Ну а почали ми з головної теми в українсько-російських відносинах, більш за все, як показують опитування, хвилюючою населення обох країн, - Донбасу.

У Криму потворна ситуація

- Максим Леонардович, перше питання до вас як до довіреної особи Павла Грудінін. Він пропонує для визначення «приналежності» «ДНР» і «ЛНР» запитати думку самих жителів Донбасу, що можна розуміти як ідею провести референдум. Чи можна припустити, щоб на прикладі Донбасу провели той референдум, про який говорять кандидати в президенти - на кшталт Собчак і Явлінського - стосовно Криму? Т. е. Референдум, який визнав би вся світова спільнота?

- Це неможливо, оскільки Донбас - це не тільки «ДНР» і «ЛНР», а й та частина, яка знаходиться під контролем Києва. Донбас немислимий, наприклад, без Кривого Рогу, який входить до Дніпропетровської області. Коли ми говоримо «народ Донбасу», потрібно розуміти, що це розділений народ. Розділений лінією фронту, в кінці кінців. Я вважаю, що до референдуму зараз ніхто не готовий.

Відносно Криму моя позиція принципова. Досить нам повторювати 1991 року, коли у нас було два референдуми протягом року. Навесні висловлюємося за збереження Радянського Союзу, а в грудні гарячково голосуємо зовсім по-іншому. Тому референдумів особливої ​​довіри немає. Потрібно домовлятися про статус-кво, а не про референдуми. Іншої альтернативи немає.

Що мене хвилює - це доля кримських татар. Я вважаю, що кримські татари принижуються і абсолютно несправедливо пресуються в Криму. Це позиція не стільки центральної влади, скільки позиція Аксьонова та всіх тих, хто захопив на півострові влада і сидить там на місцях. Кримськотатарський народ знаходиться у важкому і приниженому становищі. Кримські татари не представлені в муніципальних органах влади. Багато представників інтелігенції буквально витіснені за межі Криму. Йде масова міграція освіченої частини кримськотатарського народу в Україні. Фактично люди вдруге позбавляються батьківщини. Це не правильно.

Я вважаю, що повинна бути створена автономія кримських татар, за ними повинна бути закріплена земля, давня земля, на якій вони жили століттями. Повинен бути доведений до кінця процес реабілітації і повернення, який і в українське час не був завершений. Тому не треба Україну представляти такий вже благодійниця кримських татар. Можливо, якісь лідери меджлісу і заробили великі гроші, але основна маса народу як жила в бідності, так і живе. Як і не отримали не те що свої будинки, навіть землю багатьом не видали.

Те, що роблять з кримськими татарами, я не можу вважати відповідним сучасним принципам гуманізму і цивілізованості. Це питання, яке я піднімав і буду піднімати, в т. Ч. В Росії. І що б там не говорили, я буду стверджувати, що кримськотатарський народ вкрай незадоволений тим, що відбувається, і має на це право. Це народ, якого один раз позбавили батьківщини, і те, що з ним роблять зараз, несправедливо, кажу це як російська людина. Ми не можемо з цим миритися.

- Що конкретно ви маєте на увазі, коли говорите про те, що татар в Криму пресують?

- Ситуація відверто потворна з вини місцевої влади, які дезінформують центр про те, що у них відбувається, інтригують проти центру, представляючи кримських татар п'ятою колоною, і т. Д. Ми бачимо, що прокурорша, яка все це ініціювала, просто божевільна. Я говорю про Наталю Поклонский. Я точно знаю, що все, що їм обіцяли, не виконується. Людей просто обдурили, та ще й піддали репресіям.

Подивіться на ці жахливі посадки по «Хізб ут-Тахрір» (міжнародна панісламістською політична партія, рішенням Верховного суду РФ від 14 лютого 2003 г. «Хізб ут-Тахрір аль-Ісламі», поряд з 13 іншими ісламськими організаціями, була визнана терористичною і заборонена в Росії. - А. К.). Хоча муфтій Криму Еміралі Аблаєв просить, щоб їм дали самим з цим розібратися, немає, треба обов'язково заробляти собі зірочки і погони, пресуючи хлопців. В Україні ця організація не була забороненою, а тепер їх кидають на 7, на 16 років в тюрми. За що? Їх нема за що засуджувати, ні ні терактів, ні якихось дій, тільки слова. Це невиправдані, необгрунтовані, жахливі репресії, які повертають нас до 30-х років ХХ ст.

І мене вражає, що за них практично ніхто не заступається, таких голосів захисників в Росії майже немає. Ні щоб все муфтії зібралися і сказали: так залиште ви в спокої цей нещасний народ, дайте йому нормально жити і інтегруватися з російськими. Тільки почали нормально жити, звикли один до одного, у них в останні українські роки навіть з «Російською єдністю» були осудні відносини. І тепер все це наче свідомо кимось розколоте. Це неправильна політика.

Або, припустимо, торгове містечко на Ай-Петрі. Там заробляли сотні і тисячі людей. Так ні, треба було це містечко зламати і передати підряд Кабанову, севастопольському підряднику, щоб він там все мармуром уклав. Я ж знаю всі деталі, уважно стежу за ситуацією. А як народ це сприйняв? Нам кажуть, що їм видали компенсації. Але це ж просто смішно, там у людей роками був відпрацьований бізнес. Ще один аргумент, що там було брудно, теж абсолютно неспроможний. Я бував на Ай-Петрі, не було там брудно. Все було смачно, чисто, халяльної. А зараз там для кого, для чиновників «Єдиної Росії»? Люди ж все це пам'ятають.

Позакривали ресторани в Бахчисараї, пов'язані з родичами Джемілєва. Що за мстивість? Навіть Сталін говорив, що син за батька не відповідає. Треба все це розгортати в зворотну сторону.

Спалили будинок Васві Абдураїмова, кримськотатарського історика і активіста. Зрозуміло, що нитки йдуть до місцевої сімферопольської влади, яка бореться за землю. Прізвища називати не будемо, хоча будь-який кримський татарин вам ці прізвища назве. Тому погодитися з цим неможливо. При України права теж не забезпечувалися, але хоч терору не було. Зараз прав немає, але ще і терор додали до цього. Мені дуже шкода кримськотатарський народ, ми не можемо змиритися з таким станом справ.

- Ви також займаєтеся правозахисними питаннями в Дагестані. В регіоні пройшла помітна чистка в керівництві, після того як його очолив Володимир Васильєв. Ви характеризували його як «чесного мента», якому треба «прибрати з регіону нечисть». Чи вдається йому це?

- Чи вдається. Ще раз підкреслю, що Володимир Абдуаліевіч чесний-пречесний мент. Це унікальний тип, що перекочував з радянського часу, скоріше навіть з радянського кіно на кшталт «Огарьова, 6» або «Петрівка, 38». Він виносить з Дагестану нечисть. Не можу сказати, що всі заарештовані - такі вже лиходії, але є серед них і лиходії в повному розумінні цього слова. Є й ті, хто, на мій погляд, оступився і послизнувся. Загальний стиль життя дагестанської еліти був кримінальним і вкрай неприємним. Мені здається, Володимир Абдуаліевіч розумно підійде індивідуально до кожної людини. Він шукає не крові, а просто хоче навести там порядок. Я вважаю, що він все робить абсолютно правильно.

- Наскільки довго треба виносити звідти нечисть?

- Ще не винесеш.

- Як правозахисник які надії ви покладаєте на цей процес, що може змінитися зі справами проти убитих журналістів?

- Рада з прав людини з 20-го по 22 лютого проходить в Дагестані, там ми збираємося в черговий раз підняти питання про вбитих журналістів, як і на зустрічі з Васильєвим. Ми не забудемо наших убитих колег, і я закликаю всіх журналістів підтримати нас в цій вимозі. Ми повинні все - незалежно від наших політичних поглядів - виступати єдиним фронтом в цьому питанні, не даючи слабини. Це корпоративна солідарність і питання безпеки кожного з нас. Правий ви або лівий, націоналіст або ліберал. Кожному з нас загрожують кримінальні еліти високого, середнього або низького рівня.

У цьому питанні треба бути безкомпромісними. Всі силовики виступають за своїх. Спортсмени виступають за своїх. І журналісти повинні бути єдиної корпорацією. Мені незрозуміла позиція Спілки журналістів і його нового керівництва в особі Володимира Геннадійовича Соловйова, який не зробив ще жодної заяви з цього питання. У нас не розслідувані справи щодо вбивства журналістів, а Союз журналістів, знову чи що, буде займатися майновими питаннями? Такий Союз журналістів нам не потрібен.

Для нас імена Хаджимурада Камалова (засновник і власник газети «Черновик» був застрелений в Махачкалі в 2011 р - А. К.), Абдулмаліка Ахмеділова (головного редактора газети «Согратль», убитого в 2009 році - А. К.), Ахмеднабі Ахмеднабіева (заступник головного редактора тижневика «Нова справа», убитий в 2013 р - А. К.) і інших журналістів, які загинули на посту, є священними. Ми будемо вимагати розслідування і покарання вбивць.

- На якому рівні взагалі знаходиться корпоративна солідарність журналістів в Росії, зокрема, зараз, під час передвиборної кампанії? Чи можливий реальний профспілка, що захищає права журналістів?

- Політика і робота - це різні речі. У кожного своя робота, і я не можу засуджувати людину за те, що він інтереси сім'ї ставить вище інших інтересів. Це вибір кожного і справа його совісті. А ось корпоративна солідарність - це зовсім інше. Але профспілки у нас немає. Союз журналістів не грає цю роль. Навіть альтернативний союз журналістів, створений лібералами, займається своїми справами, і я не чув, щоб він цікавився чимось, крім Навального.

Ми ж беззахисні і надані самі собі. Наш Союз журналістів виконує роль пропагандистського рупора: за часів Ігоря Яковенко (до 2009 року Генеральний секретар СЖР. - А. К.) - опозиційного, зараз, очевидно, пропутінського. Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права.

Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права

- Як в цьому світі ви оцінюєте свободу слова в Україні? У різних рейтингах, наприклад, «Репортерів без кордонів», вона зазвичай випереджає Росію: так, в 2017 р Україна стала 102-й в рейтингу свободи преси, а Росія - 148-й. Скажімо, такі журналісти, як Матвій Ганапольський, приїжджають з Росії в Україну і звідти ведуть мовлення ...

- Ганапольський може мовити і в Києві, і в Москві, а я - тільки в Москві, а в Києві вже не можу. Ось вам і різниця. У Москві свободи слова більше на одного Ганапольского. Я б вимірював свободу слова в Ганапольський. Умовно кажучи, простір Росії - це два Ганапольський за шкалою свободи слова, а простір України - один.

- І один Євген Кисельов.

- Або Кисельов. Теж може працювати і в Росії, і в Україні, а ось Шевченко - хрін. Я вийшов до Савіка Шустера на кілька хвилин, але його програму після цього незабаром закрили. Тут же у нас при всьому путінському режимі журналісти кажуть що хочуть, то ж «Ехо Москви» ...

Справжня Україна - це махновський рух

- Російське телебачення за останні роки не українізувати чи, якщо порівняти нинішні нескінченні ток-шоу з українськими експертами з передачами того ж Шустера, які були в Києві до євромайдан?

- Савік Шустер - видатний телеведучий. У нього була особлива манера вести передачі. Але це така властивість часу, властивість епохи, я нічого поганого в цьому не бачу. Україна добре продається в Росії, оскільки у нас живуть десятки мільйонів українців. Ось я українець з Москви, корінний москвич. Хоча, звичайно, насправді я російська людина - по культурі, по духу, по мові. Але з українським корінням.

Так чи інакше, десятки мільйонів людей в Росії відчувають свою історичну зв'язок з українством. Чи не українством політичним, петлюрівських, Скоропадського чи бандерівським, а з Україною. Це величезна аудиторія, яка і дивиться всі ці передачі, яку хвилює, що відбувається в Україні, який буде її доля. У України частину нашої душі і нашого серця.

Моя мама хоч і не українка, вона білоруска, її дід був із Західної Білорусії. Таких людей дуже багато в Сибіру, ​​в Москві. Я вважаю, що відсотків 40 населення Росії відчувають свій зв'язок з Україною, тому що походять звідти родом або самі, або звідти їх батьки, діди і бабусі, предки. *

Я ніколи не використовую вираз «братський народ», тому що я не знаю, що це таке. Мені здається, що братами бувають люди, а по відношенню до народів це пропагандистські вигадки. Але те, що Україна нам не чужа і не байдужа і що її доля особисто для мене і для багатьох інших важлива, це факт. Чому євреям через п'ять тисяч років дозволено говорити, що Ізраїль - це їх територія, і піклуватися про неї, і всі вважають це нормальним? Так історична Україна - це і моя батьківщина. Але тільки не бандерівська, що не петлюрівська, а махновська.

Справжня Україна - це махновський рух. Донбас, Маріуполь, Гуляйполе, Катеринослав - це справжня українська повстанська армія Нестора Івановича Махна. Це справжня інтернаціональна Україна: Михненко на чолі, Щусь - його заступник, Каретник. Греки, українці, євреї, росіяни, вірмени - все було в махновської армії.

У батька в 1919 р було тільки в першому корпусі 17 тис. Багнетів, 4 тис. Шабель, 200 тачанок. І таких корпусів у нього було чотири. У вересні 1919 р у нього було в міжнародній махновської армії 120 тис. Чоловік. Єдині, кого не брали - це німців, з колоністами воювали жорстко. І ніякої Росії за його спиною не було, ніхто не допомагав, а народ йшов і йшов. Тому що це і є суть України.

І Петлюру, і Скоропадського Махно бив. Український націоналізм був розгромлений махновцями. Батька - сам уроджений українець - ні націоналістом. Він був інтернаціоналістом. Він не соромився, що він українець, пишався цим, але любив і грека, і єврея, і російського, і вірменина. У цьому для мене проявляється суть українства.

Взагалі Україна складна. Ті ж самі махновці, коли спробували перенести війну на правий берег, у них це не вийшло. Тому що вже в Полтавській області їм сказали: вибачте, ви інші. У вас там в Катеринославській губернії своє, а у нас тут - своє. Україна вкрай регіональна. Можна скільки завгодно показувати по телевізору слоган «Єдина країна», але ми прекрасно розуміємо, що вона не єдина.

Припустимо, між галичанами і донецькими єдності набагато більше, ніж між кіровоградськими і тими ж донецькими. Але це можна пояснити, тому що і Донбас, і Захід - прикордонні регіони. Контрабанда входила до Донецька та Луганська, а виходила через Рівне та Львів, і хлопці між собою завжди домовлялися. Сідали, випивали, сперечалися за Бандеру, а потім справи робили, браталися, і все роз'їжджалися - і бандерівці, і донецькі. І ніхто між собою не воював. Це «київські» і «дніпропетровські» пересварили всю Україну.

Я не кажу про учасників майдану, там було багато гідних людей. Терпіти ту корупцію було неможливо. Я говорю про тих, хто використовував ситуацію, щоб стравити України. Вони український народ між собою пересварили і перегризли.

Я чесно вам скажу, я ніколи не був прихильником «русского мира». Я був прихильником народної, багатонаціональної, демократичної, лівої України. Я завжди вважав, що Україна повинна бути під червоним або під чорним прапором - махновських. Або під якимось ще регіональним, щоб можна було і з західняками домовитися. Ну, вони завжди будуть такими в Івано-Франківській області та Тернопільської, їх не переробиш. Сталіну це не вдалося, чого ми їх будемо переробляти? Ну люблять вони цього свого Бандеру, нічого страшного, що не будемо це Бандеру з ними перетирати. Хіба що вип'ємо горілки, поб'ємося, потім помиримося. Це ж краще, ніж на війні один одного вбивати.

Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»

Член Ради при президенті РФ з розвитку громадянського суспільства і прав людини (з 2012 р), популярний журналіст Максим Шевченко, добре відомий читачам не тільки Росії, а й України, з осені 2017 р увійшов до складу «Лівого фронту», а в 2018 м став довіреною особою кандидата в президенти Павла Грудінін.

Втім, в топ-новин Максим Леонардович недавно потрапив в зв'язку з іншою історією, після невеликої бійки в ефірі радіо «Комсомольська правда» з іншим відомим журналістом, Миколою Сванідзе. Але так як приводом для бійки стала дискусія про Йосипа Сталіна, то і цей епізод лягає в загальний контекст боротьби «Лівого фронту» і лівої ідеї з опонентами за правду про радянське минуле, яку сам Максим Шевченко називає «боротьбою за нашу свободу».

Для «2000», звичайно, епізод зі Сванідзе зовсім не був ключовою темою бесіди, з Максимом Шевченком можна обговорити багато цікавіших тим, а й до Сталіна і Сванідзе наша розмова дійшов. Ну а почали ми з головної теми в українсько-російських відносинах, більш за все, як показують опитування, хвилюючою населення обох країн, - Донбасу.

У Криму потворна ситуація

- Максим Леонардович, перше питання до вас як до довіреної особи Павла Грудінін. Він пропонує для визначення «приналежності» «ДНР» і «ЛНР» запитати думку самих жителів Донбасу, що можна розуміти як ідею провести референдум. Чи можна припустити, щоб на прикладі Донбасу провели той референдум, про який говорять кандидати в президенти - на кшталт Собчак і Явлінського - стосовно Криму? Т. е. Референдум, який визнав би вся світова спільнота?

- Це неможливо, оскільки Донбас - це не тільки «ДНР» і «ЛНР», а й та частина, яка знаходиться під контролем Києва. Донбас немислимий, наприклад, без Кривого Рогу, який входить до Дніпропетровської області. Коли ми говоримо «народ Донбасу», потрібно розуміти, що це розділений народ. Розділений лінією фронту, в кінці кінців. Я вважаю, що до референдуму зараз ніхто не готовий.

Відносно Криму моя позиція принципова. Досить нам повторювати 1991 року, коли у нас було два референдуми протягом року. Навесні висловлюємося за збереження Радянського Союзу, а в грудні гарячково голосуємо зовсім по-іншому. Тому референдумів особливої ​​довіри немає. Потрібно домовлятися про статус-кво, а не про референдуми. Іншої альтернативи немає.

Що мене хвилює - це доля кримських татар. Я вважаю, що кримські татари принижуються і абсолютно несправедливо пресуються в Криму. Це позиція не стільки центральної влади, скільки позиція Аксьонова та всіх тих, хто захопив на півострові влада і сидить там на місцях. Кримськотатарський народ знаходиться у важкому і приниженому становищі. Кримські татари не представлені в муніципальних органах влади. Багато представників інтелігенції буквально витіснені за межі Криму. Йде масова міграція освіченої частини кримськотатарського народу в Україні. Фактично люди вдруге позбавляються батьківщини. Це не правильно.

Я вважаю, що повинна бути створена автономія кримських татар, за ними повинна бути закріплена земля, давня земля, на якій вони жили століттями. Повинен бути доведений до кінця процес реабілітації і повернення, який і в українське час не був завершений. Тому не треба Україну представляти такий вже благодійниця кримських татар. Можливо, якісь лідери меджлісу і заробили великі гроші, але основна маса народу як жила в бідності, так і живе. Як і не отримали не те що свої будинки, навіть землю багатьом не видали.

Те, що роблять з кримськими татарами, я не можу вважати відповідним сучасним принципам гуманізму і цивілізованості. Це питання, яке я піднімав і буду піднімати, в т. Ч. В Росії. І що б там не говорили, я буду стверджувати, що кримськотатарський народ вкрай незадоволений тим, що відбувається, і має на це право. Це народ, якого один раз позбавили батьківщини, і те, що з ним роблять зараз, несправедливо, кажу це як російська людина. Ми не можемо з цим миритися.

- Що конкретно ви маєте на увазі, коли говорите про те, що татар в Криму пресують?

- Ситуація відверто потворна з вини місцевої влади, які дезінформують центр про те, що у них відбувається, інтригують проти центру, представляючи кримських татар п'ятою колоною, і т. Д. Ми бачимо, що прокурорша, яка все це ініціювала, просто божевільна. Я говорю про Наталю Поклонский. Я точно знаю, що все, що їм обіцяли, не виконується. Людей просто обдурили, та ще й піддали репресіям.

Подивіться на ці жахливі посадки по «Хізб ут-Тахрір» (міжнародна панісламістською політична партія, рішенням Верховного суду РФ від 14 лютого 2003 г. «Хізб ут-Тахрір аль-Ісламі», поряд з 13 іншими ісламськими організаціями, була визнана терористичною і заборонена в Росії. - А. К.). Хоча муфтій Криму Еміралі Аблаєв просить, щоб їм дали самим з цим розібратися, немає, треба обов'язково заробляти собі зірочки і погони, пресуючи хлопців. В Україні ця організація не була забороненою, а тепер їх кидають на 7, на 16 років в тюрми. За що? Їх нема за що засуджувати, ні ні терактів, ні якихось дій, тільки слова. Це невиправдані, необгрунтовані, жахливі репресії, які повертають нас до 30-х років ХХ ст.

І мене вражає, що за них практично ніхто не заступається, таких голосів захисників в Росії майже немає. Ні щоб все муфтії зібралися і сказали: так залиште ви в спокої цей нещасний народ, дайте йому нормально жити і інтегруватися з російськими. Тільки почали нормально жити, звикли один до одного, у них в останні українські роки навіть з «Російською єдністю» були осудні відносини. І тепер все це наче свідомо кимось розколоте. Це неправильна політика.

Або, припустимо, торгове містечко на Ай-Петрі. Там заробляли сотні і тисячі людей. Так ні, треба було це містечко зламати і передати підряд Кабанову, севастопольському підряднику, щоб він там все мармуром уклав. Я ж знаю всі деталі, уважно стежу за ситуацією. А як народ це сприйняв? Нам кажуть, що їм видали компенсації. Але це ж просто смішно, там у людей роками був відпрацьований бізнес. Ще один аргумент, що там було брудно, теж абсолютно неспроможний. Я бував на Ай-Петрі, не було там брудно. Все було смачно, чисто, халяльної. А зараз там для кого, для чиновників «Єдиної Росії»? Люди ж все це пам'ятають.

Позакривали ресторани в Бахчисараї, пов'язані з родичами Джемілєва. Що за мстивість? Навіть Сталін говорив, що син за батька не відповідає. Треба все це розгортати в зворотну сторону.

Спалили будинок Васві Абдураїмова, кримськотатарського історика і активіста. Зрозуміло, що нитки йдуть до місцевої сімферопольської влади, яка бореться за землю. Прізвища називати не будемо, хоча будь-який кримський татарин вам ці прізвища назве. Тому погодитися з цим неможливо. При України права теж не забезпечувалися, але хоч терору не було. Зараз прав немає, але ще і терор додали до цього. Мені дуже шкода кримськотатарський народ, ми не можемо змиритися з таким станом справ.

- Ви також займаєтеся правозахисними питаннями в Дагестані. В регіоні пройшла помітна чистка в керівництві, після того як його очолив Володимир Васильєв. Ви характеризували його як «чесного мента», якому треба «прибрати з регіону нечисть». Чи вдається йому це?

- Чи вдається. Ще раз підкреслю, що Володимир Абдуаліевіч чесний-пречесний мент. Це унікальний тип, що перекочував з радянського часу, скоріше навіть з радянського кіно на кшталт «Огарьова, 6» або «Петрівка, 38». Він виносить з Дагестану нечисть. Не можу сказати, що всі заарештовані - такі вже лиходії, але є серед них і лиходії в повному розумінні цього слова. Є й ті, хто, на мій погляд, оступився і послизнувся. Загальний стиль життя дагестанської еліти був кримінальним і вкрай неприємним. Мені здається, Володимир Абдуаліевіч розумно підійде індивідуально до кожної людини. Він шукає не крові, а просто хоче навести там порядок. Я вважаю, що він все робить абсолютно правильно.

- Наскільки довго треба виносити звідти нечисть?

- Ще не винесеш.

- Як правозахисник які надії ви покладаєте на цей процес, що може змінитися зі справами проти убитих журналістів?

- Рада з прав людини з 20-го по 22 лютого проходить в Дагестані, там ми збираємося в черговий раз підняти питання про вбитих журналістів, як і на зустрічі з Васильєвим. Ми не забудемо наших убитих колег, і я закликаю всіх журналістів підтримати нас в цій вимозі. Ми повинні все - незалежно від наших політичних поглядів - виступати єдиним фронтом в цьому питанні, не даючи слабини. Це корпоративна солідарність і питання безпеки кожного з нас. Правий ви або лівий, націоналіст або ліберал. Кожному з нас загрожують кримінальні еліти високого, середнього або низького рівня.

У цьому питанні треба бути безкомпромісними. Всі силовики виступають за своїх. Спортсмени виступають за своїх. І журналісти повинні бути єдиної корпорацією. Мені незрозуміла позиція Спілки журналістів і його нового керівництва в особі Володимира Геннадійовича Соловйова, який не зробив ще жодної заяви з цього питання. У нас не розслідувані справи щодо вбивства журналістів, а Союз журналістів, знову чи що, буде займатися майновими питаннями? Такий Союз журналістів нам не потрібен.

Для нас імена Хаджимурада Камалова (засновник і власник газети «Черновик» був застрелений в Махачкалі в 2011 р - А. К.), Абдулмаліка Ахмеділова (головного редактора газети «Согратль», убитого в 2009 році - А. К.), Ахмеднабі Ахмеднабіева (заступник головного редактора тижневика «Нова справа», убитий в 2013 р - А. К.) і інших журналістів, які загинули на посту, є священними. Ми будемо вимагати розслідування і покарання вбивць.

- На якому рівні взагалі знаходиться корпоративна солідарність журналістів в Росії, зокрема, зараз, під час передвиборної кампанії? Чи можливий реальний профспілка, що захищає права журналістів?

- Політика і робота - це різні речі. У кожного своя робота, і я не можу засуджувати людину за те, що він інтереси сім'ї ставить вище інших інтересів. Це вибір кожного і справа його совісті. А ось корпоративна солідарність - це зовсім інше. Але профспілки у нас немає. Союз журналістів не грає цю роль. Навіть альтернативний союз журналістів, створений лібералами, займається своїми справами, і я не чув, щоб він цікавився чимось, крім Навального.

Ми ж беззахисні і надані самі собі. Наш Союз журналістів виконує роль пропагандистського рупора: за часів Ігоря Яковенко (до 2009 року Генеральний секретар СЖР. - А. К.) - опозиційного, зараз, очевидно, пропутінського. Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права.

Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права

- Як в цьому світі ви оцінюєте свободу слова в Україні? У різних рейтингах, наприклад, «Репортерів без кордонів», вона зазвичай випереджає Росію: так, в 2017 р Україна стала 102-й в рейтингу свободи преси, а Росія - 148-й. Скажімо, такі журналісти, як Матвій Ганапольський, приїжджають з Росії в Україну і звідти ведуть мовлення ...

- Ганапольський може мовити і в Києві, і в Москві, а я - тільки в Москві, а в Києві вже не можу. Ось вам і різниця. У Москві свободи слова більше на одного Ганапольского. Я б вимірював свободу слова в Ганапольський. Умовно кажучи, простір Росії - це два Ганапольський за шкалою свободи слова, а простір України - один.

- І один Євген Кисельов.

- Або Кисельов. Теж може працювати і в Росії, і в Україні, а ось Шевченко - хрін. Я вийшов до Савіка Шустера на кілька хвилин, але його програму після цього незабаром закрили. Тут же у нас при всьому путінському режимі журналісти кажуть що хочуть, то ж «Ехо Москви» ...

Справжня Україна - це махновський рух

- Російське телебачення за останні роки не українізувати чи, якщо порівняти нинішні нескінченні ток-шоу з українськими експертами з передачами того ж Шустера, які були в Києві до євромайдан?

- Савік Шустер - видатний телеведучий. У нього була особлива манера вести передачі. Але це така властивість часу, властивість епохи, я нічого поганого в цьому не бачу. Україна добре продається в Росії, оскільки у нас живуть десятки мільйонів українців. Ось я українець з Москви, корінний москвич. Хоча, звичайно, насправді я російська людина - по культурі, по духу, по мові. Але з українським корінням.

Так чи інакше, десятки мільйонів людей в Росії відчувають свою історичну зв'язок з українством. Чи не українством політичним, петлюрівських, Скоропадського чи бандерівським, а з Україною. Це величезна аудиторія, яка і дивиться всі ці передачі, яку хвилює, що відбувається в Україні, який буде її доля. У України частину нашої душі і нашого серця.

Моя мама хоч і не українка, вона білоруска, її дід був із Західної Білорусії. Таких людей дуже багато в Сибіру, ​​в Москві. Я вважаю, що відсотків 40 населення Росії відчувають свій зв'язок з Україною, тому що походять звідти родом або самі, або звідти їх батьки, діди і бабусі, предки. *

Я ніколи не використовую вираз «братський народ», тому що я не знаю, що це таке. Мені здається, що братами бувають люди, а по відношенню до народів це пропагандистські вигадки. Але те, що Україна нам не чужа і не байдужа і що її доля особисто для мене і для багатьох інших важлива, це факт. Чому євреям через п'ять тисяч років дозволено говорити, що Ізраїль - це їх територія, і піклуватися про неї, і всі вважають це нормальним? Так історична Україна - це і моя батьківщина. Але тільки не бандерівська, що не петлюрівська, а махновська.

Справжня Україна - це махновський рух. Донбас, Маріуполь, Гуляйполе, Катеринослав - це справжня українська повстанська армія Нестора Івановича Махна. Це справжня інтернаціональна Україна: Михненко на чолі, Щусь - його заступник, Каретник. Греки, українці, євреї, росіяни, вірмени - все було в махновської армії.

У батька в 1919 р було тільки в першому корпусі 17 тис. Багнетів, 4 тис. Шабель, 200 тачанок. І таких корпусів у нього було чотири. У вересні 1919 р у нього було в міжнародній махновської армії 120 тис. Чоловік. Єдині, кого не брали - це німців, з колоністами воювали жорстко. І ніякої Росії за його спиною не було, ніхто не допомагав, а народ йшов і йшов. Тому що це і є суть України.

І Петлюру, і Скоропадського Махно бив. Український націоналізм був розгромлений махновцями. Батька - сам уроджений українець - ні націоналістом. Він був інтернаціоналістом. Він не соромився, що він українець, пишався цим, але любив і грека, і єврея, і російського, і вірменина. У цьому для мене проявляється суть українства.

Взагалі Україна складна. Ті ж самі махновці, коли спробували перенести війну на правий берег, у них це не вийшло. Тому що вже в Полтавській області їм сказали: вибачте, ви інші. У вас там в Катеринославській губернії своє, а у нас тут - своє. Україна вкрай регіональна. Можна скільки завгодно показувати по телевізору слоган «Єдина країна», але ми прекрасно розуміємо, що вона не єдина.

Припустимо, між галичанами і донецькими єдності набагато більше, ніж між кіровоградськими і тими ж донецькими. Але це можна пояснити, тому що і Донбас, і Захід - прикордонні регіони. Контрабанда входила до Донецька та Луганська, а виходила через Рівне та Львів, і хлопці між собою завжди домовлялися. Сідали, випивали, сперечалися за Бандеру, а потім справи робили, браталися, і все роз'їжджалися - і бандерівці, і донецькі. І ніхто між собою не воював. Це «київські» і «дніпропетровські» пересварили всю Україну.

Я не кажу про учасників майдану, там було багато гідних людей. Терпіти ту корупцію було неможливо. Я говорю про тих, хто використовував ситуацію, щоб стравити України. Вони український народ між собою пересварили і перегризли.

Я чесно вам скажу, я ніколи не був прихильником «русского мира». Я був прихильником народної, багатонаціональної, демократичної, лівої України. Я завжди вважав, що Україна повинна бути під червоним або під чорним прапором - махновських. Або під якимось ще регіональним, щоб можна було і з західняками домовитися. Ну, вони завжди будуть такими в Івано-Франківській області та Тернопільської, їх не переробиш. Сталіну це не вдалося, чого ми їх будемо переробляти? Ну люблять вони цього свого Бандеру, нічого страшного, що не будемо це Бандеру з ними перетирати. Хіба що вип'ємо горілки, поб'ємося, потім помиримося. Це ж краще, ніж на війні один одного вбивати.

Максим Шевченко: «Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу»

Член Ради при президенті РФ з розвитку громадянського суспільства і прав людини (з 2012 р), популярний журналіст Максим Шевченко, добре відомий читачам не тільки Росії, а й України, з осені 2017 р увійшов до складу «Лівого фронту», а в 2018 м став довіреною особою кандидата в президенти Павла Грудінін.

Втім, в топ-новин Максим Леонардович недавно потрапив в зв'язку з іншою історією, після невеликої бійки в ефірі радіо «Комсомольська правда» з іншим відомим журналістом, Миколою Сванідзе. Але так як приводом для бійки стала дискусія про Йосипа Сталіна, то і цей епізод лягає в загальний контекст боротьби «Лівого фронту» і лівої ідеї з опонентами за правду про радянське минуле, яку сам Максим Шевченко називає «боротьбою за нашу свободу».

Для «2000», звичайно, епізод зі Сванідзе зовсім не був ключовою темою бесіди, з Максимом Шевченком можна обговорити багато цікавіших тим, а й до Сталіна і Сванідзе наша розмова дійшов. Ну а почали ми з головної теми в українсько-російських відносинах, більш за все, як показують опитування, хвилюючою населення обох країн, - Донбасу.

У Криму потворна ситуація

- Максим Леонардович, перше питання до вас як до довіреної особи Павла Грудінін. Він пропонує для визначення «приналежності» «ДНР» і «ЛНР» запитати думку самих жителів Донбасу, що можна розуміти як ідею провести референдум. Чи можна припустити, щоб на прикладі Донбасу провели той референдум, про який говорять кандидати в президенти - на кшталт Собчак і Явлінського - стосовно Криму? Т. е. Референдум, який визнав би вся світова спільнота?

- Це неможливо, оскільки Донбас - це не тільки «ДНР» і «ЛНР», а й та частина, яка знаходиться під контролем Києва. Донбас немислимий, наприклад, без Кривого Рогу, який входить до Дніпропетровської області. Коли ми говоримо «народ Донбасу», потрібно розуміти, що це розділений народ. Розділений лінією фронту, в кінці кінців. Я вважаю, що до референдуму зараз ніхто не готовий.

Відносно Криму моя позиція принципова. Досить нам повторювати 1991 року, коли у нас було два референдуми протягом року. Навесні висловлюємося за збереження Радянського Союзу, а в грудні гарячково голосуємо зовсім по-іншому. Тому референдумів особливої ​​довіри немає. Потрібно домовлятися про статус-кво, а не про референдуми. Іншої альтернативи немає.

Що мене хвилює - це доля кримських татар. Я вважаю, що кримські татари принижуються і абсолютно несправедливо пресуються в Криму. Це позиція не стільки центральної влади, скільки позиція Аксьонова та всіх тих, хто захопив на півострові влада і сидить там на місцях. Кримськотатарський народ знаходиться у важкому і приниженому становищі. Кримські татари не представлені в муніципальних органах влади. Багато представників інтелігенції буквально витіснені за межі Криму. Йде масова міграція освіченої частини кримськотатарського народу в Україні. Фактично люди вдруге позбавляються батьківщини. Це не правильно.

Я вважаю, що повинна бути створена автономія кримських татар, за ними повинна бути закріплена земля, давня земля, на якій вони жили століттями. Повинен бути доведений до кінця процес реабілітації і повернення, який і в українське час не був завершений. Тому не треба Україну представляти такий вже благодійниця кримських татар. Можливо, якісь лідери меджлісу і заробили великі гроші, але основна маса народу як жила в бідності, так і живе. Як і не отримали не те що свої будинки, навіть землю багатьом не видали.

Те, що роблять з кримськими татарами, я не можу вважати відповідним сучасним принципам гуманізму і цивілізованості. Це питання, яке я піднімав і буду піднімати, в т. Ч. В Росії. І що б там не говорили, я буду стверджувати, що кримськотатарський народ вкрай незадоволений тим, що відбувається, і має на це право. Це народ, якого один раз позбавили батьківщини, і те, що з ним роблять зараз, несправедливо, кажу це як російська людина. Ми не можемо з цим миритися.

- Що конкретно ви маєте на увазі, коли говорите про те, що татар в Криму пресують?

- Ситуація відверто потворна з вини місцевої влади, які дезінформують центр про те, що у них відбувається, інтригують проти центру, представляючи кримських татар п'ятою колоною, і т. Д. Ми бачимо, що прокурорша, яка все це ініціювала, просто божевільна. Я говорю про Наталю Поклонский. Я точно знаю, що все, що їм обіцяли, не виконується. Людей просто обдурили, та ще й піддали репресіям.

Подивіться на ці жахливі посадки по «Хізб ут-Тахрір» (міжнародна панісламістською політична партія, рішенням Верховного суду РФ від 14 лютого 2003 г. «Хізб ут-Тахрір аль-Ісламі», поряд з 13 іншими ісламськими організаціями, була визнана терористичною і заборонена в Росії. - А. К.). Хоча муфтій Криму Еміралі Аблаєв просить, щоб їм дали самим з цим розібратися, немає, треба обов'язково заробляти собі зірочки і погони, пресуючи хлопців. В Україні ця організація не була забороненою, а тепер їх кидають на 7, на 16 років в тюрми. За що? Їх нема за що засуджувати, ні ні терактів, ні якихось дій, тільки слова. Це невиправдані, необгрунтовані, жахливі репресії, які повертають нас до 30-х років ХХ ст.

І мене вражає, що за них практично ніхто не заступається, таких голосів захисників в Росії майже немає. Ні щоб все муфтії зібралися і сказали: так залиште ви в спокої цей нещасний народ, дайте йому нормально жити і інтегруватися з російськими. Тільки почали нормально жити, звикли один до одного, у них в останні українські роки навіть з «Російською єдністю» були осудні відносини. І тепер все це наче свідомо кимось розколоте. Це неправильна політика.

Або, припустимо, торгове містечко на Ай-Петрі. Там заробляли сотні і тисячі людей. Так ні, треба було це містечко зламати і передати підряд Кабанову, севастопольському підряднику, щоб він там все мармуром уклав. Я ж знаю всі деталі, уважно стежу за ситуацією. А як народ це сприйняв? Нам кажуть, що їм видали компенсації. Але це ж просто смішно, там у людей роками був відпрацьований бізнес. Ще один аргумент, що там було брудно, теж абсолютно неспроможний. Я бував на Ай-Петрі, не було там брудно. Все було смачно, чисто, халяльної. А зараз там для кого, для чиновників «Єдиної Росії»? Люди ж все це пам'ятають.

Позакривали ресторани в Бахчисараї, пов'язані з родичами Джемілєва. Що за мстивість? Навіть Сталін говорив, що син за батька не відповідає. Треба все це розгортати в зворотну сторону.

Спалили будинок Васві Абдураїмова, кримськотатарського історика і активіста. Зрозуміло, що нитки йдуть до місцевої сімферопольської влади, яка бореться за землю. Прізвища називати не будемо, хоча будь-який кримський татарин вам ці прізвища назве. Тому погодитися з цим неможливо. При України права теж не забезпечувалися, але хоч терору не було. Зараз прав немає, але ще і терор додали до цього. Мені дуже шкода кримськотатарський народ, ми не можемо змиритися з таким станом справ.

- Ви також займаєтеся правозахисними питаннями в Дагестані. В регіоні пройшла помітна чистка в керівництві, після того як його очолив Володимир Васильєв. Ви характеризували його як «чесного мента», якому треба «прибрати з регіону нечисть». Чи вдається йому це?

- Чи вдається. Ще раз підкреслю, що Володимир Абдуаліевіч чесний-пречесний мент. Це унікальний тип, що перекочував з радянського часу, скоріше навіть з радянського кіно на кшталт «Огарьова, 6» або «Петрівка, 38». Він виносить з Дагестану нечисть. Не можу сказати, що всі заарештовані - такі вже лиходії, але є серед них і лиходії в повному розумінні цього слова. Є й ті, хто, на мій погляд, оступився і послизнувся. Загальний стиль життя дагестанської еліти був кримінальним і вкрай неприємним. Мені здається, Володимир Абдуаліевіч розумно підійде індивідуально до кожної людини. Він шукає не крові, а просто хоче навести там порядок. Я вважаю, що він все робить абсолютно правильно.

- Наскільки довго треба виносити звідти нечисть?

- Ще не винесеш.

- Як правозахисник які надії ви покладаєте на цей процес, що може змінитися зі справами проти убитих журналістів?

- Рада з прав людини з 20-го по 22 лютого проходить в Дагестані, там ми збираємося в черговий раз підняти питання про вбитих журналістів, як і на зустрічі з Васильєвим. Ми не забудемо наших убитих колег, і я закликаю всіх журналістів підтримати нас в цій вимозі. Ми повинні все - незалежно від наших політичних поглядів - виступати єдиним фронтом в цьому питанні, не даючи слабини. Це корпоративна солідарність і питання безпеки кожного з нас. Правий ви або лівий, націоналіст або ліберал. Кожному з нас загрожують кримінальні еліти високого, середнього або низького рівня.

У цьому питанні треба бути безкомпромісними. Всі силовики виступають за своїх. Спортсмени виступають за своїх. І журналісти повинні бути єдиної корпорацією. Мені незрозуміла позиція Спілки журналістів і його нового керівництва в особі Володимира Геннадійовича Соловйова, який не зробив ще жодної заяви з цього питання. У нас не розслідувані справи щодо вбивства журналістів, а Союз журналістів, знову чи що, буде займатися майновими питаннями? Такий Союз журналістів нам не потрібен.

Для нас імена Хаджимурада Камалова (засновник і власник газети «Черновик» був застрелений в Махачкалі в 2011 р - А. К.), Абдулмаліка Ахмеділова (головного редактора газети «Согратль», убитого в 2009 році - А. К.), Ахмеднабі Ахмеднабіева (заступник головного редактора тижневика «Нова справа», убитий в 2013 р - А. К.) і інших журналістів, які загинули на посту, є священними. Ми будемо вимагати розслідування і покарання вбивць.

- На якому рівні взагалі знаходиться корпоративна солідарність журналістів в Росії, зокрема, зараз, під час передвиборної кампанії? Чи можливий реальний профспілка, що захищає права журналістів?

- Політика і робота - це різні речі. У кожного своя робота, і я не можу засуджувати людину за те, що він інтереси сім'ї ставить вище інших інтересів. Це вибір кожного і справа його совісті. А ось корпоративна солідарність - це зовсім інше. Але профспілки у нас немає. Союз журналістів не грає цю роль. Навіть альтернативний союз журналістів, створений лібералами, займається своїми справами, і я не чув, щоб він цікавився чимось, крім Навального.

Ми ж беззахисні і надані самі собі. Наш Союз журналістів виконує роль пропагандистського рупора: за часів Ігоря Яковенко (до 2009 року Генеральний секретар СЖР. - А. К.) - опозиційного, зараз, очевидно, пропутінського. Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права.

Такі союзи журналістів нам не потрібні, нам потрібні діючі організації, які будуть захищати наші права

- Як в цьому світі ви оцінюєте свободу слова в Україні? У різних рейтингах, наприклад, «Репортерів без кордонів», вона зазвичай випереджає Росію: так, в 2017 р Україна стала 102-й в рейтингу свободи преси, а Росія - 148-й. Скажімо, такі журналісти, як Матвій Ганапольський, приїжджають з Росії в Україну і звідти ведуть мовлення ...

- Ганапольський може мовити і в Києві, і в Москві, а я - тільки в Москві, а в Києві вже не можу. Ось вам і різниця. У Москві свободи слова більше на одного Ганапольского. Я б вимірював свободу слова в Ганапольський. Умовно кажучи, простір Росії - це два Ганапольський за шкалою свободи слова, а простір України - один.

- І один Євген Кисельов.

- Або Кисельов. Теж може працювати і в Росії, і в Україні, а ось Шевченко - хрін. Я вийшов до Савіка Шустера на кілька хвилин, але його програму після цього незабаром закрили. Тут же у нас при всьому путінському режимі журналісти кажуть що хочуть, то ж «Ехо Москви» ...

Справжня Україна - це махновський рух

- Російське телебачення за останні роки не українізувати чи, якщо порівняти нинішні нескінченні ток-шоу з українськими експертами з передачами того ж Шустера, які були в Києві до євромайдан?

- Савік Шустер - видатний телеведучий. У нього була особлива манера вести передачі. Але це така властивість часу, властивість епохи, я нічого поганого в цьому не бачу. Україна добре продається в Росії, оскільки у нас живуть десятки мільйонів українців. Ось я українець з Москви, корінний москвич. Хоча, звичайно, насправді я російська людина - по культурі, по духу, по мові. Але з українським корінням.

Так чи інакше, десятки мільйонів людей в Росії відчувають свою історичну зв'язок з українством. Чи не українством політичним, петлюрівських, Скоропадського чи бандерівським, а з Україною. Це величезна аудиторія, яка і дивиться всі ці передачі, яку хвилює, що відбувається в Україні, який буде її доля. У України частину нашої душі і нашого серця.

Моя мама хоч і не українка, вона білоруска, її дід був із Західної Білорусії. Таких людей дуже багато в Сибіру, ​​в Москві. Я вважаю, що відсотків 40 населення Росії відчувають свій зв'язок з Україною, тому що походять звідти родом або самі, або звідти їх батьки, діди і бабусі, предки. *

Я ніколи не використовую вираз «братський народ», тому що я не знаю, що це таке. Мені здається, що братами бувають люди, а по відношенню до народів це пропагандистські вигадки. Але те, що Україна нам не чужа і не байдужа і що її доля особисто для мене і для багатьох інших важлива, це факт. Чому євреям через п'ять тисяч років дозволено говорити, що Ізраїль - це їх територія, і піклуватися про неї, і всі вважають це нормальним? Так історична Україна - це і моя батьківщина. Але тільки не бандерівська, що не петлюрівська, а махновська.

Справжня Україна - це махновський рух. Донбас, Маріуполь, Гуляйполе, Катеринослав - це справжня українська повстанська армія Нестора Івановича Махна. Це справжня інтернаціональна Україна: Михненко на чолі, Щусь - його заступник, Каретник. Греки, українці, євреї, росіяни, вірмени - все було в махновської армії.

У батька в 1919 р було тільки в першому корпусі 17 тис. Багнетів, 4 тис. Шабель, 200 тачанок. І таких корпусів у нього було чотири. У вересні 1919 р у нього було в міжнародній махновської армії 120 тис. Чоловік. Єдині, кого не брали - це німців, з колоністами воювали жорстко. І ніякої Росії за його спиною не було, ніхто не допомагав, а народ йшов і йшов. Тому що це і є суть України.

І Петлюру, і Скоропадського Махно бив. Український націоналізм був розгромлений махновцями. Батька - сам уроджений українець - ні націоналістом. Він був інтернаціоналістом. Він не соромився, що він українець, пишався цим, але любив і грека, і єврея, і російського, і вірменина. У цьому для мене проявляється суть українства.

Взагалі Україна складна. Ті ж самі махновці, коли спробували перенести війну на правий берег, у них це не вийшло. Тому що вже в Полтавській області їм сказали: вибачте, ви інші. У вас там в Катеринославській губернії своє, а у нас тут - своє. Україна вкрай регіональна. Можна скільки завгодно показувати по телевізору слоган «Єдина країна», але ми прекрасно розуміємо, що вона не єдина.

Припустимо, між галичанами і донецькими єдності набагато більше, ніж між кіровоградськими і тими ж донецькими. Але це можна пояснити, тому що і Донбас, і Захід - прикордонні регіони. Контрабанда входила до Донецька та Луганська, а виходила через Рівне та Львів, і хлопці між собою завжди домовлялися. Сідали, випивали, сперечалися за Бандеру, а потім справи робили, браталися, і все роз'їжджалися - і бандерівці, і донецькі. І ніхто між собою не воював. Це «київські» і «дніпропетровські» пересварили всю Україну.

Я не кажу про учасників майдану, там було багато гідних людей. Терпіти ту корупцію було неможливо. Я говорю про тих, хто використовував ситуацію, щоб стравити України. Вони український народ між собою пересварили і перегризли.

Я чесно вам скажу, я ніколи не був прихильником «русского мира». Я був прихильником народної, багатонаціональної, демократичної, лівої України. Я завжди вважав, що Україна повинна бути під червоним або під чорним прапором - махновських. Або під якимось ще регіональним, щоб можна було і з західняками домовитися. Ну, вони завжди будуть такими в Івано-Франківській області та Тернопільської, їх не переробиш. Сталіну це не вдалося, чого ми їх будемо переробляти? Ну люблять вони цього свого Бандеру, нічого страшного, що не будемо це Бандеру з ними перетирати. Хіба що вип'ємо горілки, поб'ємося, потім помиримося. Це ж краще, ніж на війні один одного вбивати.

А так нормальні хлопці, працьовіті, віруючі. Если прібраті цею політичний психоз, західноукраїнці просто чудові хлопці. Я Ніколи НЕ кину в них камінь. У нас тут будували сім'я, угорці з-під Мукачевого. Смороду працювать з п'ятої ранку поки НЕ стемніє, в суботу до трьох годин, у неділю одягалі білі сорочки и йшлі до церкви. Я кажу, ви ж греко-католики, чого ви йдете в православну церкву. А яка різниця, там у нас Папа Римський ближче, тут - патріарх, церква-то одна. Дуже цікаві люди. Можна було залишити золотий злиток у дворі і знати, що вони його не візьмуть.

Я люблю Україну і вважаю, що її правлячі еліти - це головні злочинці перед її різноманітним народом. І коли-небудь народ України, я в це вірю і життя б поклав, щоб це здійснилося, всіх їх буде судити народним судом. Весь цей олігархат поїде працювати в криворізькі шахти, куди їм і дорога.

Україна, РФ, Казахстан - це не країни, а корпорації

- Ваша точка зору про те, що українці і росіяни - це не один народ, можливо, не дуже популярна в Росії.

- Є українці, але немає єдиної української нації. Правлячі еліти провалили цей проект. У них був єдиний шанс. Якби вони зробили дві мови при Кучмі, український і російський державними, то сьогодні ми мали б справу з єдиною, неподільною і дуже згуртованою України. Але цей їхній націоналізм, який просувала дніпропетровська Тимошенко і всі інші ... До Ющенка, правда, питань немає, він українець. До речі, Віктор Андрійович цілком нормальний. Ми його критикували, але він принаймні добра людина. Він кровищу НЕ лив. Ну такий, плакав весь час, коли на Січ приїздив ...

Я був абсолютним прихильником української демократичної держави. Ця країна процвітала б. Але вони захотіли по-іншому. У Євросоюз федерації не беруть. Беруть тільки мононаціональні держави. Ось вони і ліпили з багатонаціональної країни мононаціональну.

- Але в Євросоюзі чимало країн, в яких кілька державних мов ...

- Це дозволено тільки старій Європі. Але навіть в Бельгії, Іспанії ми зараз бачимо проблеми. А новій Європі нічого такого не дозволено. Навіть Югославію розпиляли.

- Ви говорите, що українська нація не ліпиться, в той же час ви писали, що і поняття «російськомовний» розмите. Як з цим бути?

- У вас уманський хасид російськомовний? Донецький шахтар-вірменин, маріупольський грек, українець з луганського села - російськомовні? Це абстрактне поняття. Я вважаю, що національність - це те, як людина себе почуває. Кров не має ніякого значення. Ти відчуваєш себе росіянином - ти росіянин, відчуваєш себе зулусом - ти зулус. Ось Пушкін, ми його по крові вважатимемо? Так по крові який він росіянин, його б скінхеди в підворітті забили - маленький, кучерявий, чорнявий, ніс звисає, каже гаркавлячи з французьким прононсом. Але він же російський, він сам про себе так каже. І він правда російська людина, як писав Достоєвський, яким він себе проявить через двісті років.

Коли нам кажуть, що національність - це кров, не вірте, це брехня, нацистська пропаганда. Національність - це перш за все ментальність. Ось вірменин тому вірменин, що він себе їм відчуває, а не тому, що у нього кров вірменська.

- Але як їм самоназиваться?

- Нехай як хочуть, так і самоназиваются. Сучасна нація не грає ту ж роль, що і в епоху модерну. Тоді нація була мобілізацією знизу, запитом знизу, на який відповідали інтелектуали зверху. Сьогодні держава - це в основному корпорація, і нація це просто бренд для позначення тих, хто в цій корпорації здає податки.

Є, звичайно, окремі фанатики, які гостро відчувають національну приналежність. Але ми живемо у величезній різноманітному вільному світі, хтось це відчуває, а хтось - ні. Мені, наприклад, не потрібно ніяке держава, щоб відчувати себе росіянином. Просто я з дитинства мислю в російській парадигмі - Толстой, Достоєвський, Тургенєв, Чехов. Навіть Генрі Міллер або Хемінгуей, перекладені на російську, це вже російська література, написана колись американцями. Тому навіщо мені зображати з себе когось іншого!

Я росіянин не тому, що живу в Ерефіі, я її не визнаю, для мене це один з комерційних осколків Радянського Союзу. Що б їх піарники не співали, це просто корпорація.

Україна, РФ, Казахстан - це взагалі не країни, це корпорації, які Захід створив на території СРСР. Середньоазіатські республіки ще ближче до поняття держави, там стародавні ординські схеми вийшли на перший план, у них є хан. Але в усьому іншому ...

- Максим Леонардович, в такому випадку ваш прогноз щодо найближчих подій в російсько-українських відносинах.

- Головне, чого я хочу, це щоб припинилася донецька війна. Вона пов'язана з конфліктом всередині української еліти. Донецька війна в цілому - це війна за знищення донецької фінансово-промислового угруповання, вона ведеться київськими та дніпропетровськими олігархами за підтримки Заходу. Хотілося б, щоб при цьому не страждали люди, щоб припинилися обстріли міст і сіл, щоб припинилося вбивство цивільного населення. Ми з хлопцями домовимося. Головне - закінчити війну, покарати тих, хто вбивав і розстрілював людей.

Я, чесно кажучи, не бачу іншого шляху на цьому стратегічному напрямку, крім Мінських угод. Це європейський формат без участі США, тому всі намагаються його торпедувати.

Трампу і американським елітам необхідно, щоб всі, що відбувається на території Європи, відбувалося за участю США. Саме тому Мінські угоди і торпедуються. Сурков-Волкер або інші формати з американським посередництвом, можливо, можуть бути успішними, але можливо - і немає. Все це великі ігри, мета яких - не припинення війни, а досягнення таких форматів присутності на Європейському континенті США або Євросоюзу, які були б вигідні великим державам. А страждають від цього люди.

- До речі про людей. Нещодавно Україна заявила, що ЄСПЛ підтвердив нездатність Києва забезпечувати соціальні виплати в Донбасі. Але ж один з пунктів Мінських угод - це відновлення фінансової системи і виплат за допомогою Франції та Німеччини. Виходить, Європа, як і Україна, вже не хоче реанімувати угоди?

- Мені здається, що ситуація зайшла в глухий кут. Європа - поняття розтяжне. Там є різні політичні сили. Безумовно, ті сили, які знаходяться у Вашингтоні, є головними гравцями в європейській політиці. Тим, хто орієнтується на демократів, Мінські угоди були б вигідні. Це умовні неоліберальні правителі Європи. Ті європейські сили, які орієнтуються і домовляються з адміністрацією Трампа, хочуть підірвати ці угоди, тому що вони були укладені в епоху демократів.

Треба розуміти, що війна всередині американських еліт відгукується кров'ю і горем в українському народі. На мій погляд, поки нічого кращого, ніж Мінські угоди, не придумано. Альтернатива їм - це нескінченні загрози і обіцянки нової війни. Може, комусь це і потрібно, але я вважаю, що Україна від війни вже втомилася.

- Як прибрати сакральний ефект війни для населення України?

- Це ж пропаганда. У Гітлера теж був сакральний ефект, але нічого, німці переглянули свої погляди. Правда, там це йшло через важку поразку. Тут вже явно, що такого важкого ураження не буде. Якби Маріуполь взяли, а все йшло до цього, якби не Рінат Леонідович, який прибіг до Москви і став просити, щоб цього не робили, мені здається, що доля української держави була б зовсім іншою. Але Москва вирішила не педалювати.

Я - людина лівих поглядів, знає і вірить в неминучість народної революції і в те, що еліти рано чи пізно зійдуть з розуму, і їх жадібність переможе їх розум, як це сталося з Україною. Просто ми не були готові. Якби ми були готові в 2014 р, а ми - це люди лівих революційних поглядів, все було б по-іншому. І наступного разу ми будемо готові, не сумнівайтеся. І знову вони зійдуть з розуму, і вони почнуть гризти один одному горлянки. Так сталося в 1917 р, так було в 2014-му. Революція починається не внизу, а нагорі з конфлікту еліт. Вони не можуть не конфліктувати в периферійних державах. Тому ми просто чекаємо свого часу, все буде.

- В інтерв'ю «2000» ** в 2012 р ви говорили, що Янукович сам собі готує «помаранчевий» сценарій ...

- Це були пророчі інтерв'ю.

- І все ж в 2014-му Янукович вас здивував, або це було падіння в уже вириту яму, і від нього мало що залежало?

- Ну як не залежало? Кого йому звинувачувати? Яник зрадив свій народ, народ, який він клявся захищати на Конституції. Нехай тепер перед Богом відповідає.

Пропагандони вже дістали

- Ваше бачення лівої ідеї в найближчому майбутньому?

- Ліва ідея - це поєднання інтелектуального розуміння історії з гнівом і волею народу. Умовно кажучи, пугачовщина зустрічається з марксизмом, і виходить більшовизм. Без марксизму російська революція стала б пугачовщиною, яка була б пригнічена. Без Пугачовщини лівий марксизм залишався б долею групи інтелектуалів, що сидять у Відні або Брюсселі. Ленінізм і більшовизм, який виходить після зустрічі Пугачовщини з інтелектуальним ядром, - це порятунок Росії і світу.

Ми чекаємо свого часу. Треба працювати мізками, інтелектом, тримати руку на пульсі країни, як це робив Ленін. Важливо не пропустити пугачовщину.

- А в Європі? У цьому році 50 років травневим подіям в Парижі ...

- Я не вірю ні в які революції в Європі. Там зовсім інша система. Там ліві грають важливу роль системних партій, і я хотів би, щоб в Росії було так само. Але для цього треба бути розумними, грати в шахову партію, а не в городки або езотеричні гри в маленьких гуртках типу рабкоров. Європейські ліві партії - це системна могутня сила. Є більш праві партії, як німецька СДПН, більш ліві типу Die Linke, Жан-Люк Меланшон, Джеремі Корбін. Це дуже серйозний політичний ресурс. Ми в Росії тільки починаємо цей шлях, і я розраховую присвятити йому залишилися мені роки.

- Ви говорили в недавньому інтерв'ю слідами вашої дискусії-бійки про Сталіна, що сьогодні боротьба за правду про радянську історію є в якійсь мірі боротьбою за нашу свободу. Це нагадало висловлювання французького лівого філософа Алена Бадью щодо переосмислення минулого, що це повинні робити ми самі, а не вороги. Зараз в Росії вийшло два популярні фільми - «Аритмія» Бориса Хлєбнікова і побив рекорди зборів «Рух вгору». У першому яскраво показано стан медицини і вектор її розвитку при капіталізмі в РФ, у другому - зірці збірної СРСР з баскетболу нібито збирають гроші на лікування в США перед Олімпіадою-1972, т. Е. Стирається історична пам'ять про радянський охороні здоров'я.

- Це повна нісенітниця. Моя мама на початку 80-х захворіла на рак, і в Боткінській лікарні в інституті онкології її вилікували. Вона живе до сих пір, дай їй Бог здоров'я. В СРСР була величезна медична онкологічна школа, на боротьбу з раком виділяли величезні гроші. На ті часи це були передові центри, всі процедури були на високому рівні.

Все це фантазії, щоб зайвий раз штовхнути Радянський Союз. У СРСР було багато гріхів і мінусів, але були і плюси. Держава реально виділяло величезні гроші на медицину, охорону здоров'я та освіту.

- Але чому такі фільми знімаються за державні гроші?

- Це не держава. Зрозумійте, це приватна лавочка. Величезне панське помешкання, на якому ми з вами опинилися і живемо тут. Це не держава, яке має зв'язки з суспільством. На Заході, та й в Ірані - це управлінська верхівка, яку підпирає суспільство. У нас же є держава, а суспільство не має, тільки десь внизу піддані. Вони відтворили парадигму Російської імперії в її гіршому вигляді, тому вони і будуть знімати такі фільми.

Що стосується Сталіна, безглуздо обговорювати те, що ми не знаємо. У нас немає нормальних історичних досліджень. Є якась хрень. Ось Едвард Радзинський - це людина, яка завдала стільки шкоди, справжній пропагандон. Коли грузини читають його книгу про Сталіна, вони регочуть реготом. У нього в книзі є пасаж, в якому написано, що Сталін був антисемітом, що не відповідає дійсності. Сталін в 30-і роки сказав (Максим каже з грузинським акцентом): «Ми боремося з опозицією не тому, що вони євреї, а тому, що вони опозиція». Звичайно, можна сказати, що тоді вся країна дізналася, що опозиція - це євреї, а до цього вони думали, що це більшовики.

У Радзинського є пасаж, що нібито Сталін ненавидів євреїв, тому що коли він жив в Горі, місцеві єврейські буржуї кривдили його мати, і він затаїв на них образу. Але справа в тому, що до революції грузинські євреї, до речі, дуже гідні люди, були найбіднішою прошарком Грузії. Багаті купці були вірменами, грузини - офіцерами, дворянами або селянами. А євреї були жебраком міським населенням, в Горі їх взагалі практично не було. Все це вигадки, які вони транслюють з величезним апломбом.

Ось сидить Сванідзе і по телевізору говорить про мільйони вбитих. Я кажу, Коля, які мільйони - ось у тебе довідка - 680 тисяч. Інша - 780 тисяч з 1921-го по 1954 рр. Найбільша довідка, куди зібрали всіх, навіть кримінальників - 820 тисяч. Це багато, це страшно, це трагічно, але це не мільйони. Навіщо брехати-то.

Або Євген Ройзман (мер Єкатеринбурга. - А. К.) заявляє, що на засланні загинуло 7 мільйонів селян, це кращі люди, кулаки. А спецпереселенців всього було 4 мільйони, відомо, скільки померло. Ось є книга Віктора Земського, він спирається на статистику. Багато померло, але не мільйони.

Сталінських головних злочинів два. Перше - це великий терор, коли він випустив ситуацію з-під контролю і з 680 тисяч розстріляних з 1921-го по 1954 рр. 610 тисяч були розстріляні за два роки - 1937-1938. Це насправді злочин. Він його відкрив січневим пленумом 1937 г. той же час є маса досліджень, що це була змова Єжова, є підстави вважати, що вони його готували.

А друге - це депортація народів. Це не можна пробачити. Вайнахи, карачаївці, кримські татари, калмики мають право ненавидіти Сталіна, але вони єдині. Їх реально позбавили батьківщини, і нічого доброго не зробили в сталінські часи. Але для інших це не так. Всі ми пройшли процес модернізації. Моя мама пасла б гусей в білоруському селі, а не закінчила б кращий вуз країни, якби не сталінська епоха.

Тому все диференційовано. Це складна епоха, на яку нам потрібен складний погляд, аналіз. Троцький за кордоном починав аналіз. Навіть книги Абдурахмана Авторханова більш об'єктивні, ніж те, що говорить Сванідзе. Так, він був перебіжчиком, але він був ученим. А це не вчені, це нахабні пропагандони, які вже дістали.

Як Віктор Астаф'єв писав Натану Ейдельману (знаменита листування двох письменників 1986 г. - А. К.), ми самі прокоментуємо Достоєвського, коли прийде час. Тепер нам прийшов час самим коментувати Сталіна. Всі його злочини, гріхи і заслуги. Не потрібно спеціально все мазати чорною фарбою. Сванідзе ж несе таку маячню! Нещодавно він говорив по радіо, що Сталін помер, але у нього була ідея заарештувати всіх євреїв, посадити в ешелони і пустити їх через всю країну, щоб на кожній станції їх вбивали і гвалтували.

- Калька дуже популярного серед українських «істориків» наказу Жукова про вивезення усіх українців до Сибіру - з першоджерелом у вигляді нацистської агітки.

- Це просто маразм, який нічого обговорювати. Це нахабні, цинічні, брехливі лицеміри. Нам потрібно самим писати нормальну тверезу історію сталінської епохи, коментувати її і розуміти, що там відбувалося.

- Бити пропагандонов ще будете?

- Ну він мене першим вдарив. Слово за слово ... Він мені сказав: «Я б тобі дав по морді», я відповів: «Ну йди сюди, дай, ссикло». Він же міг сказати: «Руки про тебе бруднити не хочеться». Ми б посварилися, розійшлися, потім через якийсь час помирилися б знову. Ну він же встав, підійшов і вдарив мене, і отримав у відповідь.

Нормальна чоловіча позиція. У мене з цієї точки зору немає до нього претензій. Він як чоловік прийняв виклик, підійшов, нормально, по-пацанськи.

* Згідно з даними Вікіпедії, батько Максима Шевченка - українець

** «Максим Шевченко: ліберали - це« єльцинізму »в самій крайній формі» // №22 (608), 1-7.06.2012, 2000.ua

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...

Чи можна припустити, щоб на прикладі Донбасу провели той референдум, про який говорять кандидати в президенти - на кшталт Собчак і Явлінського - стосовно Криму?
Референдум, який визнав би вся світова спільнота?
Що конкретно ви маєте на увазі, коли говорите про те, що татар в Криму пресують?
За що?
А як народ це сприйняв?
А зараз там для кого, для чиновників «Єдиної Росії»?
Що за мстивість?
Чи вдається йому це?
Наскільки довго треба виносити звідти нечисть?
Як правозахисник які надії ви покладаєте на цей процес, що може змінитися зі справами проти убитих журналістів?
Навигация сайта
Новости
Реклама
Панель управления
Информация