Михайло Веллер: Гордієва вузли не розв'язуються, вони рубаються

bucker

Днями в столичному Торговому Домі «Бібліо-Глобус» відбулася довгоочікувана зустріч читачів з письменником Михайлом Веллер, який недавно випустив свою нову книгу «Великий останній шанс». Михайло Йосипович, як завжди, чітко, образною мовою, розповів не тільки про книгу, але і пояснив свою позицію по деяким досить делікатним питанням.

З Веллер не потрібно сперечатися, оскільки те, що він промовляє, - свята правда. Один з численних критиків, наприклад, примудрився по стародавньої книзі М. Веллера «Розбивач сердець» вивести мало не формулу кохання. Однак Веллер НЕ граф Каліостро - він один з нас. В одному можна заперечити автору бестселерів. Михайло Йосипович, даремно ви «відспівувати» Росію. У Росії - бабина натура, яка запросто схаває будь-якого хитромудрого тевтонців або варвара-азіата. Як вам, знавцеві жіночої статі, не знати про це?

І ще одне зауваження. Як же люблять у нас займатися садо-мазо. Точніше, мазохізмом. Герр Захер-Мазох , Від якого і пішла гуляти по світу вираженьіце «мазохізм», був той ще наш клієнт. Захоплювався Гоголем і Некрасовим. Ну, прочитаємо ми в черговий раз, як нас всіх поимели. Ну і що? Задоволення, треба сказати, так собі. Зате тішимося. Це і є знущання над собою в збоченій формі.

М.І. Веллер почав так: «Мій роман написаний звичайною людською мовою, так як люди розмовляють між собою без матюків, але не соромлячись у виразах. Це аналіз того, що відбувається тут і зараз. Слово «демократія», яке подобалося всім в 90-му році, в році 2000-му вже мало кому подобалося. І якщо до того ж 900-му році слова «соціалізм» і «комунізм» мало кому подобалися, то вже до 1996 му були включені всі позамежні «чорні ресурси» для того, щоб комуністи не перемогли на виборах. Тому що в умовах чесної боротьби - вони перемагали б без всяких варіантів.

- Ви почали свій виступ з того, що розповіли, як еволюціонувало поняття «демократія» і «соціалізм» в нашій країні. Михайло Йосипович, а як ви еволюціонували - дрейфували разом з усім народом або, подібно до староєврейською пророкам, бачили все наперед?

- Про дар пророцтва. Коли мені було 28 років, я працював сезон на Алтаї в скотоперегоне. Зараз цього немає. Все закрито. Як людина грунтовний, я заздалегідь, ще взимку, з'їздив туди. Приїхав в контору, покурив, все записав, ввечері випив з хлопцями, словом, все дізнався. Краще було їхати своєю бригадою (хоча б три людини) і вставати на велику рогату худобу. З ним простіше. Я з собою з Пітера взяв двох хлопців, один з яких мій давній приятель по скитаниям по Середній Азії, а інший - теж нормальний - з двірників. Двірника, який читав свого коня Біблію, вигнали прямо на тому пункті, де худобу брали. А другого - перевіреного братана із Середньої Азії - вигнали на першому переході через 4 дня. Після цього я вже ніколи не думав, що дуже добре розбираюся в людях. І ніколи не думав, що у мене є пророчий дар.

Тепер про те, про що я думав завжди. Починаючи з 1990-го. (У 1990-му мені вже було 42 роки). Я думав, що кращий, найреальніший і благотворний варіант для Росії переходу до нормального демократичного державі - це варіант Франко Піночета . Це жорсткою рукою, за заздалегідь складеним планом, поступово відпускаючи гайки, переходячи від одного до іншого, щоб через 5 або 15 років сказати: «Все, хлопці! Пішов курити! Втомився по саме не можу. Ось тепер все може йти саме ». Тому що, якщо ось так взяти і відчинити ворота, як влаштували у нас реформи хороші хлопчики, кандидати наук, з нормальних міських будинків, інтелігентних сімей, то я не знаю - все йде якось через голову. Вони цьому житті поки не знають. У них все йде через книги, через логічні побудови. Нутром вони нічого не чули і не представляли. Чи не представляли настільки, що коли в 1990-му році (приблизно за рік до розпаду Союзу) я зробив 40-хвилинний телефільм «Межгранічье» про те, що досить імовірно, що Естонія (тоді я жив в Талліні і тому не узагальнював всю Прибалтику) буде самостійною, відокремиться від Радянського Союзу, мені сказали в Останкіно, що я ллю воду на млин червоно-коричневих. Так, народ має право. З точки зору естонців це справедливо. Але не потрібно тішити себе ілюзіями, що росіянам у Естонії буде добре. Що російська культура в Естонії буде розвиватися. Навіть самий інтелігентний естонець сприймає Росію як окупанта. Мій матеріал в Москві обізвали тоді мракобісною. Минуло кілька років, як вони стали кричати, що в Прибалтиці одні фашисти, одні есесівці, а російські у них - мало не на становищі рабів!

Не треба було великого розуму, щоб все це уявляти. Коли людина грає у великі ігри - він завжди знаходиться в стресовому стані. Вогнища збудження в корі головного мозку у нього настільки яскраво задіяні, що думати йому вже нічим. Як геніально обмовився екс-прем'єр Рижков: «Нам тут думати ніколи - ми приймаємо рішення». Країна тоді перебувала в захваті. А він правильно, по Фрейду, обмовився.

До мене, як і до більшості народу, щось стало доходити лише тоді, коли почався обвал цін. Радянська інтелігенція, наші доморощені «білі комірці», яким жерти було нічого, горою стояли за Гайдара і його реформи. Коли я приїжджав до Москви і зупинявся на квартіреодного професора математики і його дружини - доцента російської мови, які все своє життя викладали, - їм раптом стало нічого жерти! Їх заощадження звернулися в ніщо. Я питав їх: «Невже вам не зрозуміло зараз, що демократія демократією, але сталася зовсім необов'язкова обіраловка?» Вона, бідна, варила собі суп із залишків кашки, але говорила при цьому, що Гайдар хороша людина.

Розумієте, хороша людина не може створювати лад, при якому люди похилого віку голодують. Практика - критерій істини. Одкровення в цьому немає, і не Ленін це перший сказав. Коли людина сидить в кріслі, читає розумні книжки, витягаючи, пардон, в носі, думаючи про різне, то бути «розумним» набагато легше, ніж коли на тобі, як на Наполеона, висить все. Часто-густо ти починаєш нести страшну нісенітницю. Так ось, політики найчастіше і несуть страшну нісенітницю, а я сиджу в кріслі, де, як ви розумієте, легше бути розумним.

- Що таке демократія з російським особою?

- У нас така «демократія», про яку зовсім справедливо - приблизно 250 років тому - сказав «головний герой нашої країни», який зображений у нас на 100-доларової папірці. Містер Бенджамін Франклін. Він сказав: «Демократія - це простір домовленостей незалежних, озброєних чоловіків». Оскільки у нас приблизно 90% населення ніяк не потрапляють під цю категорію: ні незалежності, ні зброї, про демократію говорити дуже важко.

Чим так пишалися стародавні греки, що у них перейняли римляни, які перебували в лоні еллінської культури? Відповідь проста. Громадянське суспільство і влада Закону. Ніякого царя. Були царі і у греків, були вони і у римлян, але Закон був вищий від кожного з них. Це означає, що є люди, у кожного є земля, сільськогосподарський реманент, зброю, з яким його закликають, якщо пахне війною. У Греції він виходить на Агору, в Римі - на Форум і прямо і безпосередньо бере участь у вирішенні всіх питань. Народ вирішує питання. Також діяли в Америці в середині 19-го століття. Інакше кажучи, глас народу - вищий закон. Ще було ораторське мистецтво, щоб впливати на голоси вибірників, то чим зараз займаються політтехнологи по телебаченню. Виявилося, що і ЗМІ, і довірені особи далекі від народу. Що ж ми маємо зараз? Округляючи, лише 10 відсотків населення мають політичний і економічний лібералізм. Це люди, які вважаються один з одним, тому що вміють змусити з собою рахуватися. У них є сила грошей, у них є сила зброї - і вони безпосередньо впливають на владу. Решта 90% не впливають ні на що. Все, на що вони здатні - це продати свою робочу силу. Якщо їх не куплять - вони залишаться без роботи. Вони можуть підстрибнути, щоб стати політиками або банкірами. Ще вони можуть іммігрувати в іншу країну, але вони не можуть стати багатшими. Якщо падає загальне виробництво, то все біднішають.

- Чи не було це однією з причин краху СРСР? І чи не загрожує це подальшим розпадом країни?

- Для того щоб країна не розвалилася, щоб створити більш нормальні умови для життя, тому що все-таки багато в чому рівень нещасних випадків, самогубств і низьку народжуваність визначено тим, що людям грошей не вистачає і жити важко, - потрібно створити умови для нормальної демократії . Якщо хочеш відкрити свій бізнес - ти заходиш в юридичну контору, протягом 3 хвилин заповнюєш бланк на трьох сторінках, платиш 100 доларів, і він йде по пошті. А через 3 тижні ти отримуєш реєстраційне свідоцтво про те, що ти маєш послаблення податків на перші два роки. Приблизно так діє реєстрація дрібного бізнесу в Америці.

Щоб щось зареєструвати у нас, потрібно витратити близько року, поставити близько двох десятків віз і витратити масу психічної енергії. Кому це вигідно, крім тих, хто бере гроші? Вирішити це демократичним шляхом неможливо, тому що гроші хочуть все і на всіх етапах. Якщо «великий білий брат» в «московському вігвамі» вважатиме за потрібне щось скасувати - це і називається Конституційна Диктатура, тому що гордієвих вузли не розв'язуються, вони рубаються.

Так ось, введення Конституційної Диктатури на обмежений строк - скажімо від 2 до 5 років - це не диктатура в римському сенсі слова. Його права обмежені коридором: «Ось це ти роби, як хочеш, але ось цього і цього ти робити не можеш». Коли термін закінчується, то, якщо ти не складаєш з себе повноваження, вони все одно не дійсні, і будь-яка твоя спроба ставить тебе поза законом. Протягом цих кількох років здійснюється перехід до нормальної диктатурі, коли перестає все розкрадалися, коли перестають купуватися і продаватися митні пільги, коли перестають одягати на вуха ... про вступ до СОТ, тому що вступ до СОТ дуже вигідно тим, хто торгує нафтою, металом і іншим. Але це дуже шкідливо тим, хто виробляє сільськогосподарську продукцію та інший ширвжиток, тому що сюди хлине дешевий вал з-за кордону і їх задавлять. Конкуренції вони не винесуть: обладнання старе, енергоносії повинні бути за світовими цінами, а температура холодніше, простору більше. Все, немає більше нашої економіки. Говорити про це пан Греф, природно, не хоче. Він натомість розповідає, що ось в Китаї нічого, і все намагаються. Ось приблизно про що написана моя книга, яка є хітом сезону в Думі. Там її купують з великою охотою.

Ігор Буккер