викладачі совісті

Євген Євтушенко (Фото: Архів Школи практичної журналістики - МЕРЕЖІ РУ) «Коли ми в Москві, на самому початку перебудови, дізналися, що Гавел знаходиться у в'язниці, то я належав до ініціативної групи радянських письменників, які підписали лист з вимогою звільнення Вацлава Гавела з в'язниці - тодішньому уряду Чехословаччини. І його, як ви пам'ятаєте, звільнили. Згодом, коли він приїжджав з офіційним візитом до Москви, ми бачилися, я був на зустрічі в міністерстві культури з ним. Він мені подякував за цей лист, у нас відбулася дуже теплий хороший розмову. Він знав про те, що я в Чехословаччині був персоною нон-грата, тому що боялися занадто хорошого прийому з чеської сторони, якщо я з'явлюся. Після того, що я написав. А зробив я три речі. Я написав лист в 1968, відразу 21 серпня нашому уряду, сказав, що сталася величезна страшна помилка. Потім я послав телеграму підтримки уряду Дубчека, і я написав вірш «Танки йдуть по Празі», яке надруковано було років через 20. Гавел все це знав, і подякував мені дуже тепло і сердечно.

Я прочитаю вірш «Танки йдуть по Празі» для тих, хто його не пам'ятає:

Вацлав Гавел «Після цього ми з ним бачилися, коли я був в Словаччині членом журі кінофестивалю, проїздом там був Вацлав з дружиною, мені подзвонили від нього, сказали, що він хоче зустрітися. А перед цим, коли він був в лікарні, він мене дуже зворушив тим, що він мені з лікарні, через нашого спільного друга передав мені книгу з його автографом. Дуже філософським таким автографом, не просто формальний подарунок. Ця книга знаходиться зараз в Стенфорді серед інших цінних документів, куди я передав свій архів. У мене була довга розмова з ним в Словаччині, все не розкажеш, я думаю, що коли-небудь я напишу про це спогади, але ми дуже довго говорили, і на мене справило величезне враження - з усього того, що він писав - у нього є абсолютно приголомшливе одне есе. Воно про ненависть. І про те, як люди просто також стежать за ненависним ними людьми так само як і закохані переслідують один одного до божевілля. Я як раз говорив тоді, що сам особисто ніколи не розумів цієї «любові-ненависті», а тільки чув, що у людей це буває. Це був філософський розмова про ненависті і любові, ми продовжували тему його есе. Він запрошував мене в Прагу приїхати, але так і не вийшло після цього ... Це був останній раз, коли я його бачив ».

Я дозволю собі процитувати кілька абзаців з цього есе про ненависть.

Війна НАТО проти Югославії «Можу сказати, що я не був згоден з ним в одному питанні - щодо бомбардувань Югославії. Я просто вважав це помилкою. Американської помилкою. Я навіть статтю про це в свій час написав в New York Times. Це був єдиний в New York Times голос проти цього бомбардування. Тому що я вважаю, що взагалі у всіх етнічних конфліктах завжди обидві сторони винні. Це зараз показується - то, що зараз відбувається в Боснії. Там були руйнування православних церков боснійцями. Поганих народів немає, я був в 96 країнах, я не бачив жодного поганого народу. З Вацлавом ми теж говорили про те, що найстрашніша загроза - це антіінтернаціоналізм. І взагалі будь-яка нетолерантність, включаючи релігійну, бо тоді навіть розумні люди стають божевільними. Пам'ятаю, що я йому розповів одну історію, вона йому дуже сподобалася, він сказав, що це - цілий сюжет. Я був в одному американському коледжі, там була абсолютно чарівна жінка. Вона була сербка, і розумниця, і освічена, викладала історію, філософію. І раптом, коли я її запитав, які шляхи можна знайти до миру між боснійцями і сербами, раптом вона абсолютно змінилася, на її прекрасному обличчі неначе виросли ікла. Вони висунулися з її прекрасних губок, і вона сказала: «Який світ, який вихід? Яка домовленість може бути? Їх усіх треба душать в колисці! ». Розумієте? Я був вражений просто. Ну разюче ... Ось мені Гавел тоді сказав, що я про цю історію повинен колись написати, а я ще не виконав цього своєї обіцянки йому. Через місяць я був в іншому коледжі, мене запросили на захист дисертації однієї боснійки про мою поезії. Вона була чудова дівчина, вона мені так сподобалася, і хорошу роботу написала. І коли я запитав, що можна зробити, щоб відновити мир, вона сказала те ж саме: «Та який з ними мир, їх потрібно душити всіх в колисці». Розумієте? Такий агресивний націоналізм перетворює відразу бог знає в що. Я вважаю, що там неправильно було те, що відбувалося в Югославії. Не потрібно було всесвітнього співтовариства розділятися, щоб Росія займала одну сторону, а Америка - іншу, а потрібно було просто допомогти їм знайти можливості домовитися. До сих пір адже це триває. До сих пір на Балканах зберігається вибухонебезпечна ситуація - потенційно. І югослави, і серби цього просто генетично не забудуть. Вони ж не всі були екстремістами, але жорстокості було досить і з одного, і з другого боку. І потрібно було якимось чином їх зупинити. Зупинити будь-яку ціну, щоб ні ті, ні інші цього більше не робили! І не дозволити їм це робити! Це був дуже цікавий така розмова. Так само, як ситуація з абхазами і грузинами, які на моїх очах завжди жили разом, поруч. У мене там був будинок, який спалили. Я це бачив, вони ходили один до одного на весілля, на дні народження, нормально жили, і раптом їх почали підбурювати екстремісти. І з тієї, і з іншого боку. І тому Кавказ продовжує залишатися однією з найнебезпечніших точок, як і Боснія.

Найбільша небезпека - це націоналізм, з'єднаний з екстремізмом. Гавел же в складній ситуації вирішував взаємини словаків і чехів ... Він все-таки це вирішив людськи, інтелігентно, не дозволив, щоб сталося щось інше. І ніякої ненависті в результаті самовизначення Словаччини не виникло. І я бачив, як його зустрічали в Словаччині. Чудово, як кращого друга. Так що його приклад доводить, що і сама інтелігенція не повинна цуратися і весь час тільки скаржитися на уряд, в той же час не бажаючи їм допомагати. Це не дуже гідно. А державна влада повинна залучати інтелігенцію на пости, бо, в кінцевому рахунку майбутнє людства залежить від того, наскільки культурним буде суспільство. Я б сказав, що зараз абсолютно ясно, що не політика повинна диктувати щось культурі, а культура повинна диктувати політику, якою вона має бути. Це головна проблема. І це робив якраз Гавел.

-А ви по-російськи говорили?

-Ми говорили по-англійськи з ним, але він розумів багато російські слова ... Зараз склалася така ситуація, що багато країн говорять як глухий з глухим - по Пушкіну просто. І суцільні взаємообвинувачення. У той час як немає жодної країни, яка в чомусь б не була винна! Розумієте чи ні? Ось це найбільша складність! Я колись сказав, виступаючи по нашому телебаченню, прямо в ефір сказав, на передачу Соловйова, що, з моєї точки зору, було б ідеально, якби зустрічалися керівники держав - хоча б раз в три роки - і всі вони говорили один з другом, але тільки, щоб ніхто не мав права звинувачувати один одного, а все б говорили про допущені ними помилки - перед усім світом. До речі, ось цю ідею я розповів Гавела теж в нашій розмові. Він посміхнувся і сказав: «Ну ... Давно не бачив ідеалістів. Зараз ідеалістів майже немає. Вони вимерли як могікани. А мені приємно, що вони ще є ».

Леонід Шинкарьов -Так він же сам був ідеалістом ...

-Ну звичайно. У вас щось теж є ідеалістичне. Я відчув, що я говорю з однодумцем. Мені Льоня Шинкарьов написав, що дуже багато там народу, що виражає співчуття. Якби я був в Празі, а не тут, я б прийшов обов'язково, поклав би квіти, що виражає моє горе. Це був один з найбільших інтелігентів, який пожертвував себе як письменника для того, щоб поставити на хід демократію. А якщо йому щось не вдалося або десь він помилився ... Це неможливо - не помилятися в політиці. Таких людей просто немає. Все інше -несравнімо з тим, що він зробив для своєї країни і для всього світу. І показав, що письменники - в рідкісних, звичайно, виняткових випадках - можуть займати державні пости.

Пам'ятник жертвам Голокосту в Харкові (Фото: Poiradar) -Як вам здається. Чи дочекається Росія свого Гавела чи їй потрібен інший типаж?

-Ну хто знає? Це важко сказати. Розумієте, чому я в цих віршах окремо ніде не говорив про Росію. Тому що зараз скрізь одні й ті ж проблеми. Якраз Гавел каже про те, що інтелігенцію потрібно залучати. Зараз влада майже в усіх країнах деінтелектуалізовану. Про все країни- це правда. Для письменника - бути державному діячем, це звичайно, складно. Навіть коли я був депутатом горбачовського з'їзду, я багато хорошого зробив, я пишаюся тим, що я був депутатом. Я поставив питання про цензуру, я попередив про можливість національних конфліктів. І багато було зроблено, коли я був депутатом в Харкові. Ми поставили там пам'ятник жертвам Голокосту, і різні речі ми там зробили ... Ви знаєте, багато депутатів не повертаються в ті місця, де вони колись були депутатами, а я, навпаки. Місто Харків мене з розкритими обіймами чекає. Я сказав їм просто: «Я не буду нічого вам обіцяти. Я пообіцяю вам тільки одне - що я буду намагатися робити все, що я зможу. А що я зможу - я ще сам не знаю ». Це не було даром витрачений час. Я вважаю, що інтелігенція сама не повинна ухилятися від держави, але і держава не повинна ухилятися від участі інтелігенції. Влада всюди недостатньо інтелігенти. У нас тільки що було показано наочно. Чоловіче добрий, наш спікер Думи, але коли він почав говорити, він Копернику приписав слова Галілея, а потім ще сказав, що його спалили. Коли спалили Джордано Бруно. Ось так він спробував говорити про історію без папірця. І в Америці теж дуже багато людей, які балотуються, самовисуваються, вони роблять такі ляпи! Видно, що не вистачає елементарної культури - знання історії, розуміння всієї земної кулі ...

Я зараз тут закінчив, я викладав цілий курс по братам Карамазовим - найважчий курс, я сам його придумав. Але все-таки приємно, що хлопці наші розібралися. У нас тут взагалі багато студентів з різних країн. Між іншим, живуть і вчаться і боснійці, і серби, і не сваряться між собою.

-А чехи є?

-Чехія не було, хот я 15 років викладаю ... Ні! Як же? Ні! Ось неправда! У мене зараз є чех один. Челарік його прізвище. Ви знаєте, я не викладаю окремо літературу. Я викладаю - совість. Через літературу, через кіно, і це дуже працює. Люди, особливо коли вони молоді, і їх молодий ідеалізм ще не перетворений в молодої кар'єризм (що страшніше, ніж старечий кар'єризм), багато хороших хлопців, тільки проблеми у них ті самі, що й скрізь. Молодим американцям важко знайти роботу за фахом, за покликанням. Гуманітарії не потрібні. У нас є небезпечна тенденція - розщеплення технічної освіти та гуманітарної. Не треба, щоб було так, як в Америці. У нас інженери були завжди, ви це прекрасно знати, Катя, одними з найкращих читачів, чи не так? А в Америці слово «інженер» до інтелігенції ніякого відношення не має. І я домігся того, що мій курс беруть все хлопці. І отримують за це кредити. Ніхто не зобов'язаний цим займатися, а люди самих різних майбутніх професій до мене йдуть. У мене є і доктора, і адвокати, і історики, але багато технічних - нафтовики, інженери, електрики - все вони у мене вчаться. Я розповів нашій адміністрації, що так робилося колись у нас, і вони сказали: «Слухайте, давайте спробуємо! Але ви не заперечуватимете, якщо у вас мало буде студентів? », А я кажу:« Та не буде їх мало! ». І правда, ось, найцікавіше, що багато студентів, що йдуть з технічних спеціальностей, дуже цікаві пишуть роботи. Дай бог, щоб вони потім залишаться читачами.

Матч «СРСР-ФРН» (1955) Я вам скажу одну річ - в минулому році я виступав на самарському фестивалі. Це такий Грушинський фестиваль, ви чули про нього? Знаєте, скільки людей слухало мої вірші? 42 тисячі молоді. Це взагалі чудовий фестиваль, це просто оазис. Коли я закінчив, стихотворенье одне читав ... Вночі. Так красиво, сцена як гітара, а після мене мав би виступати один бард. Такий був підйом! Я читав вірші про футбольний матч «СРСР-ФРН», коли всі думали, що там буде побоїще, відразу після війни, а там навпаки було братання футболістів. Таку річ можна придумати. Там інваліди приїхали на платформах з підшипниками, а на грудях у них висіли плакати «Смерть німцям!». Футболісти розуміли всю відповідальність. І коли наш гравець забив перший гол, він впав, а німецький гравець його підняв по-братськи. А потім вони разом пішли до центру поля, обнявшись. Знаєте, це такий був сигнал. Я взагалі після того, як я це побачив, я став зовсім іншою людиною. Це одне з кращих вражень в моєму житті. Я написав про це вірші. Я читав їх в Сенаті США, я читав їх в Латинській Америці, я читав їх і у вас в Чехословаччині. Ви знаєте, що творилося? За мною йшов молодий бард, він повинен був свою пісню співати. Там була величезна гора - була північ. Люди сиділи на горі і сигналізували ліхтариками. І раптом ця гора - в перший раз за 38 років існування фестивалю - вона встала вся після цього вірша. Встала гора з молодих людей. І він відчув, його пронизало щось (пізніше я питав: «Як ти здогадався?»), І він почав співати пісню Окуджави «У всіх у нас одна перемога» з «Білоруського вокзалу». Ви знаєте, це було приголомшливо! Не, не треба втрачати в них віру в цих хлопців, а потрібно нести їм культуру і допомагати. Я багато бачу молоді, ніхто стільки не виступає зараз по країні. Я виступаю в усіх ведмежих кутках. І я бачу стільки хороших людей, яких дуже мало показують по нашому телебаченню. Ще багато хороших людей! І треба встигнути, щоб їх ставало більше. Збільшити кількість порядних людей - це найголовніше. А все інше - партійна приналежність і так далі - це все дрібниці. От і все".