17 листопада двадцятого століття - відстояти право на свободу

1. «Тиждень Палаха», що відкрила рік «оксамитової» революції
2. «Депутати в СРСР говорили з трибуни те ж саме, що наші дисиденти»
3. Альберт - празька «Болотна площа" 1989-го
4. «Не можна терпіти владу, яка б'є дітей!»
5. Зимова гума «оксамитової» революції
6. «Ми хотіли просто нормально жити»
7. «Прагматичний підхід до Росії властивий усьому Заходу»

Леош Роусек, Фото: Архів Леоша Роусека Саме ця історична пам'ять живила «оксамитову революцію» - 17 листопада 1989 року, в день 50-ї річниці подій, десятки тисяч незгодних з соціалістичним режимом - студенти, артисти, музиканти, дисиденти вийшли на демонстрацію, яка була жорстоко розігнана владою. Однак це вже не могло придушити прагнення до свободи - репресивна система була зламана в лічені дні. «Радіо Прага» розмовляє з Леош Роусеком, сьогодні головним економічним аналітиком видавництва «Economia» і газети «Hospodářské noviny», а в 1989 році студентом Карлова університету і учасником революційних подій майже тридцятирічної давності.

- Як ви, двадцятирічний студент, сприймали ситуацію, що склалася в Чехословаччині в 1989 році? До цього моменту країна вже вирувала - в студентських колах з'являлися різні неформальні організації, в надрах яких обговорювалися відбувалися політичні події. Як відомо, тоді пройшло близько десяти масових протестних демонстрацій.

- Я б сказав, що вирувати країна почала ще в 1988 році. Кілька великих маніфестацій відбулося вже під час 20-ї річниці подій 1968 року. Причому руку до їх організації доклали як дисиденти, так і звичайні громадяни. Себе я не можу віднести в категорії дисидентів - в 1988 році я був просто студентом Карлового університету.

Листопад 1989, Фото: ŠJů CC BY-SA 3.0, Відкритий джерело Ви ж розумієте, що досить важко провести велику демонстрацію влітку - в серпні, коли всі роз'їхалися на відпочинок, проте, незважаючи на це, маніфестація відбулася.

Підрозділи міліції її, зрозуміло, розігнали, але в жовтні все повторилося - в річницю утворення Чехословаччини.

Тут - і про це не слід забувати - відбулося невелика зміна в політиці влади. Тоді дисидентам на чолі з Вацлавом Гавелом дозволили провести свою демонстрацію легально, правда, не в центрі столиці. Проте в другій половині 1988 року опозиції все-таки вдалося провести свій мітинг на Вацлавській площі, в самому серці Праги.

«Тиждень Палаха», що відкрила рік «оксамитової» революції

Ось тут вже починається моя особиста історія. У січні 1989 року, в 20-ту річницю загибелі Яна Палаха, який протестував проти окупації Чехословаччини радянськими військами і вчинив самоспалення, в Празі пройшло відразу кілька демонстрацій. Ці події увійшли в Чехословацьку історію, як «Тиждень Палаха».

Ян Палах, Фото: ЧТ Я пам'ятаю, що тоді мені потрібно було готуватися до здачі якогось іспиту, і я кілька побоювався, що зі мною буде, і думав - ходити мені на ці маніфестації чи ні. Але в результаті я - як і безліч інших молодих людей - прийняв рішення в них брати участь.

Влада Чехословаччини тоді придумали «оригінальний» спосіб покарання за участь в акціях протесту. Учасників, яких вдалося зловити, міліціонери не відправляли в КПЗ, а саджали в автобуси, вивозили за 20-30 кілометрів від Праги, висаджували там і їхали. Людям потім доводилося повертатися в місто «на своїх двох», часом добираючись назад всю ніч.

Мене особисто така доля не спіткала - я завжди примудрявся втекти, і про те, що відбувалося знаю тільки з розповідей інших, але саме тоді я сам собі сказав: «Досить!». Мене дратувало, що неможливо їздити за кордон, що розмовляючи з кимось незнайомим на вулиці, потрібно бути обережним, щоб не сказати зайвого.

«Депутати в СРСР говорили з трибуни те ж саме, що наші дисиденти»

В той момент стало абсолютно ясно, що чехословацька влада поводяться набагато жорсткіше, ніж навіть в СРСР.

Ян Оплетал, Фото: Відкритий джерело У нас якийсь час у прямому ефірі транслювали засідання радянських депутатів. Як тільки чехословацька влада усвідомили, що комуністи в СРСР з трибуни говорять майже те ж саме, що наші дисиденти, передачі скасували.

Треба ще зауважити, що в 1988 році дещо спростили правила виїзду за кордон. І оскільки я був студентом і вивчав англійську мову, мені вдалося в серпні 1989 року виїхати до Великобританії. Тоді я навіть задумався про еміграцію, але не здійснив цей намір, хоча деякі мої друзі саме так і зробили. Як ви розумієте, на цьому тлі моє сприйняття того, що відбувається в Чехословаччині ще більше загострилося.

До осені в студентських колах з'явилася ідея проведення демонстрації і в листопаді, в річницю смерті Яна Оплетала - студента-медика, якого фашисти вбили в 1939 році. Частина активістів заявляла, що нічого навіть намагатися отримати дозвіл на проведення маніфестації. Однак все ж було прийнято рішення йти легальним шляхом.

Альберт - празька «Болотна площа" 1989-го

У зв'язку з цим я в жовтні навіть брав участь у зустрічі з представниками Союзу соціалістичної молоді - «чеськими комсомольцями». Угода була досягнута - демонстрацію дозволили, але, природно, не в центрі міста. Дозвіл було отримано на район Прага-2. Місцем збору став Альберт, де розташований один з медичних факультетів Карлова університету. Далі все займалися безпосередньо підготовкою демонстрації - ніхто не міркував про те, що буде після, адже було абсолютно ясно, що на зазначеному владою місці демонстрація не закінчиться.

Меморіальна дошка в Альбертове, Фото: CC BY-SA 2.5, Відкритий джерело - Угода з Союзом соціалістичної молоді і легальний характер демонстрації привели до того, що в результаті на Альбертове зібралася така велика кількість народу. У різних джерелах наводяться цифри від 15 до 50 тисяч осіб.

- Звичайно, ця обставина позитивно вплинуло на рішення людей прийти і взяти участь в демонстрації. Вони знали, що в цьому конкретному місці нас не поб'ють, одночасно було абсолютно ясно, що в разі руху кудись далі, особливо в напрямку центру міста, все буде інакше.

17 листопада безліч людей зібралося безпосередньо на Альбертове, і дуже багато народу виявилося на Національному проспекті, куди я дійшов разом з іншими демонстрантами, - це були величезні натовпи. А коли з'явилися наряди міліції і водомети, і люди побігли, щоб сховатися в сусідніх вулицях, стало ясно, що твориться справжнє беззаконня. Тут, я думаю, всі учасники демонстрацій зрозуміли, що режим перейшов межу, що це - вже занадто.

- Хто-небудь з представників влади намагався домовитися з демонстрантами мирним шляхом?

- Звичайно, це тільки моє особисте враження, але, порівнюючи з січневими демонстраціями, можу сказати, що все відбувалося дуже жорстоко. Те, як вони кричали на нас, не можна навіть передавати в радіоефірі, і тим більше повторити, що вони нам кричали. Вони були чи то п'яні, чи то напружені до межі внутрішньої пропагандою.

- Що відбувалося на наступний день після цього жорстокого розгону демонстрації?

Листопад 1989, Фото: Душан Боушка - Тут потрібно нагадати, що в 1989 році в Чехословаччині почалися супутникові трансляції - з'явилася можливість приймати сигнали з Заходу. 17 листопада на Національному проспекті виявилося кілька західних репортерів - я сам їх бачив. Все, що тоді відбувалося в Празі, потім показували по ВВС, по телеканалам США. На мого батька, наприклад, який хвилювався, коли я йшов навіть на дозволену демонстрацію, це справило сильне враження.

«Не можна терпіти владу, яка б'є дітей!»

Коли я повернувся з Національного проспекту, мій батько, який свого часу постраждав через подій 1968 року, заявив: «Якщо вони будуть бити моїх дітей, це вже неможливо терпіти!»

Після цього в неділю мої батьки і батьки моїх друзів пішли на мітинг на празькому Летенском поле (26 листопада 1989 року), де тоді зібралася величезна кількість демонстрантів (понад 500 тисяч осіб). Потім я вже в великих демонстраціях не брав участі - продовжував роботу в університеті, де на всіх факультетах були утворені страйкові комітети.

- Ви їздили по інших містах розмовляти з робітниками, щоб розповідати про те, що трапилося в Празі і шукати підтримку революційного руху? Листопад 1989, Фото: ŠJů CC BY-SA 3.0, Відкритий джерело

- Так, кілька разів я їздив в інші міста, але в основному займався логістикою і майже що бухгалтерією. Щоб їздити по містах, були потрібні автомобілі. Для них необхідно було купувати бензин. Тому ми створили на факультеті касу і брали гроші від тих, хто підтримував страйк, а потім розподіляли їх на придбання всього необхідного.

До нас, наприклад, приходили люди і надавали свої особисті автомобілі для потреб страйкового комітету. Людина приходив, простягав ключі і говорив, що його «шкода» припаркована перед факультетом, і що він її забере, коли вона буде вже не потрібна. Так в нашому розпорядженні виявилося відразу кілька автомобілів.

Зимова гума «оксамитової» революції

З цим пов'язаний один цікавий випадок. Тижнів через два після початку революційних подій, коли вже вдарив мороз, до нас раптом прийшов чоловік і запитав: «Ви на всі автомобілі поставили зимову гуму?» Ми в подиві знизували плечима - ми ж були студентами філософського факультету, і те, що він говорив , для нас звучало як китайська грамота - ми нічого про це не знали.

Тоді він просто попросив показати автомобілі, яких в нашому розпорядженні було вже близько десяти. Ця людина виявився автомеханіком і привів все машини страйкового комітету в порядок, щоб ми могли працювати далі. Це було неймовірно! Тоді всі, хто хотів і мав можливість, просто приходив і допомагав.

- Студенти стали рушійною силою «оксамитової» революції, дали їй старт. Однак якщо подивитися на сьогоднішню чеську політичну сцену, то сьогодні студентів революційного 1989 року серед активних політиків не так вже й багато. Чому, наприклад, ви не пішли в політику? Листопад 1989, Фото: CC BY 2.5, Відкритий істочнікCC BY 2.5

- Під час демонстрації 17 листопада 1989 року в нас в руках був транспарант з гаслом: «Ми хочемо нормального життя!» Зі зворотного боку на цій розтяжці було написано вимога звільнення всіх політичних в'язнів. Відповідаючи на ваше запитання, я скажу, що, по-перше, я домагався права займатися тим, чим мені хочеться. І це вийшло. Я хотів подорожувати, і після революції відкрилися всі межі, з'явилася можливість об'їхати світ.

«Ми хотіли просто нормально жити»

З'явилася можливість вступити до університету в США - і це вийшло. Потім я почав займатися журналістикою, причому англійською мовою. І навіть з'явилася можливість їздити в Росію, щоб можна було порівнювати.

Я продовжую виконувати те, що було на моєму гаслі в 1989 році. Я хотів жити своє життя так, як мені хочеться, і ідея піти в політику мені поки в голову не прийшла.

- Як ви оцінюєте ситуацію в сьогоднішній Чехії?

- В якійсь мірі на нашій політичній сцені зараз відбувається зміна поколінь, хоча і не так швидко, як, наприклад, у Словаччині. У нас в політиці мало людей молодше 50 років. Турбує мене думка громадян з приводу Євросоюзу і того, яке місце моя країна займає в ряду його членів. Найбільшим подією після революції 1989 року для Чехії тривалий час вже залишається тільки вступ у 2004 році до Європейського союзу.

Листопад 1989, Фото: Душан Боушка Що стосується останніх подій, то мене хвилює ситуація, пов'язана з ситуацією навколо нападу на африканського футбольного вболівальника. Я не пам'ятаю, що б у нас щось подібне відбувалося, причому з цією історією пов'язані і припущення про расистську підгрунтя того, що сталося. Президент, прем'єр і інші політики повинна проти цього виступати. Але мені здається, що люди починають забувати про те, що є найголовнішим.

Я пам'ятаю, як в кінці 1990-х років нинішній президент Мілош Земан взяв участь в демонстрації у зв'язку з вбивством суданського студента. Тоді він жорстко проти цього виступав. Сьогодні, чомусь, немає принципових заяв, що такого не повинно відбуватися. Тиша. Це мене хвилює - такого раніше тут не було.

- Чого Чехії бракує на міжнародній арені? Ми повністю інтегровані в структури Європейського союзу, беремо участь в засіданнях, протестуємо проти квот на мігрантів. Однак голос Чехії не дуже-то гучний ...

- Голос Чехії чути в такій мірі, як це можливо у маленької країни. Більшою мірою нас чути через Німеччину, з якої нас пов'язують економічні контакти. Можливо, голос Чехії був би голосніше, якби вона вступила в єврозону, перейшла на єдину європейську валюту. Саме це сталося зі Словаччиною, яка перейшла на євро і її тепер чутно краще, хоча вона і поступається Чехії за чисельністю населення і економічного розвитку.

- Як ви оцінюєте поведінку Чехії щодо Росії? Як і Європейський союз, ми підтримуємо санкції, введені через анексії Криму, але одночасно існує президент Земан, який заявляє, що «санкції не потрібні». В кінці листопада чеський президент знову їде в Росію і буде зустрічатися з президентом Путіним. Як можна поєднувати заяви про агресію проти України і підтримку антиросійських санкцій з активною торгівлею з Російською Федерацією?

Меморіальна дошка, Фото: Rémi Diligent, Відкритий джерело - Суть такого поєднання - в грошах. Такий підхід - навіть якщо розділяти путінську Росію і Росію як таку - властивий всьому західному світу. Чехія в цьому відношенні не відрізняється від своїх союзників по ЄС і від США. Речі слід точно назвати своїми іменами.

«Прагматичний підхід до Росії властивий усьому Заходу»

Інша справа, що як-то потрібно домагатися розуміння того, що анексії Криму не повинно було статися. У сучасній Європі не повинно відбуватися і тих подій, які розгортаються на сході України. Одночасно потрібно підкреслити, що дуже важко собі уявити Європу без Росії.

- Однак вести діалог потрібно на рівних, а Росія прагне диктувати, нав'язувати свою точку зору.

- Я б навіть не сказав, що просто диктувати. Це наслідок ренесансу Росії, що стався завдяки «нафтовій голці». З іншого боку, ми говоримо про державу, яка сама себе сприймає саме як державу і прагне, щоб саме в такій якості її сприймали інші.

У свою чергу, і підхід Євросоюзу до цього повинен бути єдиним, а там йде якась гра. ЄС повинен зайняти серйозну позицію, яка буде відповідати тому, що на його території проживає близько півмільярда осіб.