'' Їх тут немає ''. Військові втрати Росії на Донбасі. Частина 1

1. Загиблих росіян в Україні півтори тисячі. мінімум
2. Відмінність війни в Україні
3. приклади звернення
4. правові рекомендації
5. До кого звертатися по полоненим
6. Звернення до влади
7. інфантилізм

Путін втягнув российских Військових у воєнній злочин. Аджея на войну з Україною Росія відправляє своих чоловіків безликими и безіменнімі - и відмовляється від них, коли ті потрапляють в полон або гинут.

Про це в розмові з "Українською правдою" розповідає керівник Спілки комітетів солдатських матерів России Валентина Мельникова.

Правозахісніця Вже 28 років допомагає відстоюваті права російськім військовім та військовозобов'язанім. Має досвід роботи з державною та військовою системами во время кількох воєн, зокрема, у Чечні та Грузії.

Мельникова нарікає, что такого стану справ, як во время Війни з Україною, що не Було Ніколи. І мова НЕ лишь про злочінні Дії керівніцтва РФ. На Відміну від попередніх Військових конфліктів, доля у якіх брала Росія, во время Війни з Україною батьки та рідні Військових поводять інфантільно.

Ця розмова - перша среди Серії матеріалів, в рамках якіх "Українська правда" намагається розібратіся з російськімі Втрата у війні з Україною.

Валентина Мельникова, керівник Спілки комітетів солдатських матерів России

Загиблих росіян в Україні півтори тисячі. мінімум

Для Союзу комітетів солдатських матерів історія війни Росії з Україною почалася ще з Криму. Тоді "поклали" наш сайт.

Коли перед референдумом почали перекидати війська в східну частину Криму, ПВОшніков перекидали, - ми звернулися в головну військову прокуратуру і до Путіна: що, власне, відбувається?

Якщо друга Чечня (Друга Російсько-чеченська війна, - УП) у нас була інформаційно "герметичній", то війна в Україні з точки зору Росії закрита зовсім і повністю. І росіяни спокійно з цієї закритістю змирилися. Ось що дивно.

У нашій організації знають, що загиблих в Україні росіян багато - півтори тисячі. Мінімум. Знають, що в Україні продовжують відправляти росіян. Нам цього знання досить.

Нас не дуже хвилюють цифри. І один загиблий в такій ситуації - вже погано.

Точних підрахунків за кількістю загиблих росіян в Україні немає. За історію комітету це вже 6-я війна. І ніколи ніяких даних не було - ми можемо тільки оцінювати. Немає ніякого способу з'ясувати зараз кількість загиблих.

Ось, нібито в Костромі ховають загиблих десантників. У них там цвинтар є. Але не всіх і не завжди там ховають. Багато костромських десантників родом з інших міст. Як по такій величезній країні можна щось з'ясувати? Ніяк.

Раніше були страхові документи. У випадку з війною в Україні, оскільки всі нелегально - "наші товариші" придумали в кінці 2014 року спецпідрозділ, через яке проходять документи російських військових на оформлення страховок. Чи не через військкомати - а через це спецпідрозділ.

І все. Цей момент, коли воєнкоми знали, хто і де загинув, - теж закрився в на початку 2015-го року. Тому відомостей немає.

Я не вірю жодним сайтам, які публікують якісь фотки і цифри загиблих в Україні росіян. Я уявляю собі, що це чисте твір.

За історію комітетів солдатських матерів Росії був єдиний випадок, коли ми вважали поіменно.

За часів першої Чеченської війни, коли в 1995-му році було перше велике перемир'я, Дудаєв сказав: ми готові обміняти полонених всіх на всіх. Тоді Міноборони заявило, що в полоні всього 200 чоловік російських військових. А біля комітетів солдатських матерів на той час по полоненим були списки, до нас зверталися батьки. У нас був поіменний список - 700 осіб. Наш колега поїхав до Масхадову в штаб, і вони ці списки 700 осіб звірили.

Я думаю, що єдині, хто можуть назвати якісь більш-менш точні дані втрат - це військові лікарі. Це ростовський госпіталь, волгоградський, новочеркаський.

gazeta.ru

Втрати в першій Чеченській війні, наприклад, ми оцінюємо так, як нам свого часу говорила військово-польова хірургія. У них є співвідношення теоретичні між втратами воюючих сторін в залежності від інтенсивності і зброї бойових дій.

Ми вважаємо, що російські втрати в Україні становлять не менше половини від втрат української армії. Скільки за три роки загинуло українців? Десь три тисячі (за оф и ц и йнімі данімі М и нобороні України - +2652 Загибла українських сіловіків за 3 роки Війни, - УП).

Тоді півтори тисячі загиблих з російської сторони - це мінімум. І, значить, майже 5 тисяч поранених, а може бути, і більше.

З'ясувати точно не представляється можливим.

Все почнеться потім, коли війна закінчиться, коли вцілілі вимагатимуть компенсацій. Сім'ї загиблих теж будуть щось вимагати. Тоді буде зрозуміло, що і як.

Згадайте, коли Росія давала якусь статистику за загиблими на війні? Тільки в Першу світову війну. У газеті "Російський інвалід" щотижня друкували кількість поранених, кількість загиблих, хто, де похований за прізвищами, в якому госпіталі хто лікується.

З тих пір в Росії ніколи нічого подібного не було.

По війні в Чечні не було офіційної статистики втрат. Була оцінка комітетів солдатських матерів. За першої Чеченської ми говорили про 14,5 тисяч загиблих і в три рази більше отримали поранення і травми. Це була наша експертна оцінка.

У якийсь момент Міноборони заявило свою цифру, але потім це все прикрили.

9.08.2008. Росіяни в Грузії

Ще один раз російська влада озвучила статистику втрат в 2008-му - коли воювали з Грузією.

Там Панков (Микола Панков, на тій годину - заступник міністра оборони РФ, - УП) вийшов і чесно сказав, що у нас 64 людини загинули і 283 поранених .

Але це зробили тому, що війна була зовсім "в телевізорі", зовсім нічого не можна було приховати. Ну і, міністр оборони і Верховний головнокомандувач були такими, які вважали, що приховувати це не треба.

Медведєв (Дмитро Медведєв, президент РФ у 2008-2012 роках, - УП) і Сердюков (Анатол и й Сердюков, м и ністр оборони РФ у 2007-2012 роках, - УП) це зовсім не те, що Шойгу і Путін. Це дві принципово різні системи ставлення до своїх військовослужбовцям.

Відмінність війни в Україні

Від воєн у Чечні та Афганістані війна з Україною відрізняється тим, що це військовий злочин. Держава відправляє своїх військовослужбовців знеособленими. На них не поширюються міжнародні пакти, не поширюється Женевська конвенція (Женевські конвенції були прійняті в 1949 году, смороду захіщають поранених солдат и військовополоненіх, - УП).

Так принизити своїх військовослужбовців - такого у нас не було. В принципі, все війни були легальні. Навіть коли відправляли до Іспанії, з Франко воювати (в ійна в І спан ії 1936-1939 років, - УП) - у них хоч щось було, хоч чужі документи. І коли вони поверталися, був хоч якийсь статус.

В Україні Путін втягнув армію в дії, які можуть виконуватися тільки диверсійними спецпідрозділами, військовослужбовці яких свідомо йдуть на це, у них такі обов'язки. Якщо диверсанти повертаються живими, від них начальники не відхрещуються, тому що це інший статус.

А коли кидають армію - виходить, що це свідомо злочинні дії військового командування.

приклади звернення

У комітети солдатських матерів зараз звертаються тільки одиниці. І це насторожує.

Приклад. Липень 2014 року. Хлопчаки-новобранці, три місяці відслужили. Їх відправили в табір під Ростовом. Там якийсь підполковник зібрав їх усіх, близько 250 чоловік, і сказав: ви у мене зараз все підпишіть контракти, ми вас відправимо в Україну, а хто не підпише, тому ми щось влаштуємо.

5 хлопців змогли зателефонувати додому. Їхні родичі до нас звернулися: що робити? Я кажу: їдьте, забирайте - в Чечню на війну їхали, забирали. "Ой, а як же я поїду, а як же я це зроблю? .."

Я просто остовпіла від таких розмов. Це говорили люди, що живуть недалеко від Ростовської області. Я була просто приголомшена.

Ми, звичайно, шум підняли, цю групу хлопців прикрили.

Солдатські матері в Чечні

Ще випадок. Солдат на контракті, служив в Таджикистані, поїхав до Тобольська на місяць у відпустку. Після відпустки поїхав не в військову частину, а на Донбас, де приблизно через рік загинув.

Матері подзвонили, зустріли її в Ростові люди у військовій російську форму, відвезли під Новоазовськ (українське місто за 30 км від Маріуполя, на окупованій территории, на кордоні з РФ, - УП). Там хлопця поховали. А тепер мати хоче поховати його будинку. Судячи з її слів, на кладовищі в Новоазовську досить багато могил - значить, це досить великі втрати.

На цього хлопця з Тобольська ще кримінальну справу завели - за самовільне залишення частини.

Коли він загинув, його матері сказали: ідіть, матуся, він не військовослужбовець, він військовий злочинець. І ніхто тобі нічого не винен, ніяких виплат.

Коли до нас звертаються контрактники, я завжди попереджаю: хлопці, будуть вас відправляти в Україну, - майте на увазі, що ви будете ніхто і звати вас ніяк, ніхто за вас не відповідає, і взагалі ви будете військовими злочинцями.

Вести якусь пропаганду марно. Ці люди не передбачають поганого. Тільки коли щось сталося, вони починають турбуватися.

До нас звернувся хлопець. Написав: я воював на Донбасі, у мене є георгіївський хрест "Донецької республіки", надіслав фото із супровідною папірцем. І пише: "На мене завели кримінальну справу і присудили рік колонії. Коли я сказав, що у мене георгіївський хрест, то прокурор відповів судді:" Ось, ви ж бачите, він воював там як найманець, він же небезпечний для суспільства, треба посадити його до в'язниці ".

Ось такі історії. Цим людям щось обіцяли, у них є помилкове розуміння, що вони щось "важливе" робили.

Путіну, як КГБшниками вдалося настільки законсервувати цю історію, і народ так легко на цю консервацію піддався, - що виходять абсолютно немислимі історії.

правові рекомендації

Коли ми консультуємо когось, ми пояснюємо: Росія воює в двох державах - Україні і Сирії.

Яка може бути рекомендація російським хлопцям, щоб вони не потрапляли на війну в Україні?

Рекомендація може бути дана людині, у якого є мізки. А якщо у людини мізків немає, то ніяких рекомендацій йому дати не можна.

Вони все під якимось гіпнозом. Коли їх вербують військкомати, їм обіцяють, що можна гроші заробити. Ніхто їм не говорить, що вони будуть військовими злочинцями. Ніхто не говорить, що вони йдуть туди безособовими, анонімними, і що всім буде потім плювати на них, на їх сім'ї.

Деяким і рад не треба. Нормальна людина з нормальною головою розуміє, що він не може, не повинен і не має права їхати в Україну.

Як це, без форми, без документів, без жетона смертника?

До кого звертатися по полоненим

З 2014-го року у нас ні в одній організації - жодного звернення з приводу полонених. Їх родичам нема до кого звернутися.

Може, вони до когось звертаються, а їх "посилають", і вони йдуть. Замість того щоб прийти в комітет солдатських матерів.

Це дуже важка історія. Це якесь важке психічне відхилення людей. Ніякі інстинкти не працюють: ні батьківські, ні подружні. Всім абсолютно байдуже. Жахливо. Ми до такого не звикли.

Ось ще історія. Одного полоненого, 19-річного Петра Хохлова (рядів і й 9-ї окремої мотострілкової бригади РФ, - УП) почав шукати брат. Він побачив в 2014 році ролик на ютубі , Як Петя в полоні дає свідчення.

Брат не побоявся, звернувся до фсбшниками. Вони його послали. Звернувся до військових. Вони його послали. Тоді він знайшов журналістів, а журналісти вже знайшли нас. І ось, ми довго-довго виколупували Петю і ще одного хлопця.

Росія їх не забрала. Їх 19 вересня 2015 го обміняли і залишили в Луганську. Документів немає, імені немає, ніяких позовних немає. Як вони повернуться додому?

Якщо вони самі не заметушилися, якщо їх ніхто не шукає - той їх залишають на Донбасі. Ці два хлопці хотіли повернутися. Ми їх повернули.

Звернення до влади

У Запоріжжі є одна з наших перших організацій, яка створювалася ще в 1989 році. Там в комітеті літні жінки, які мають дітей загинули ще в радянській армії.

Дзвонять ці жінки мені, кажуть: "Д Давай проведемо Марш миру". Я відповідаю: "Х Добре, і кого ми з тобою будемо просити про світ?" Вона каже: "Порошенко". - "Ні, хлопці, Порошенко і так війни не хоче.

А Путіна я просити не буду, тому що це абсолютно безглузде заняття ".

Кожен раз, коли у нас в комітеті з'являється історія за участю у війні в Україні, ми завжди пишемо листи, намагаємося чогось добитися від влади. Але ...

Розумієте, я так давно працюю в комітеті солдатських матерів, так багато прожила спочатку в Союзі, потім в Росії, що я розумію, коли має сенс щось робити. Знаючи Путіна і знаючи його радників, розумію, що зараз звертатися з цим політично і систематично марно.

Заяви - це не той спосіб впливу, який зараз працює.

інфантилізм

Для нашого комітету перша війна була - це Нагорний Карабах.

Всі їздили. І депутати їздили, і батьки їздили, і наші жінки комітетські їздили. Всі хвилювалися, що там робиться. Я вже не кажу про Чечню. До 2002 року народ їздив туди, шукав, чеченці самі повідомляли. Всі розуміли, що відбувається.

А з війною в Україні такого немає.

За час, що минув після Чеченських воєн, змінилося покоління. Батьки тих, хто був в Чечні - це покоління старше. Їм тоді було близько 40 років. У нас був драйв, мотивація. Оскільки люди почали звертатися до нас в комітет, і ми змогли допомогти їх організувати - вони розуміли, що це можливо: знайти хлопця, щось зробити.

Ми їм допомагали - але вони самі приходили до нас, щось запитували.

А ці, нинішнє покоління матерів російських військовослужбовців, - навіть не приходять ...

Може, ті, хто їде воювати, своїм матерям нічого не говорять? З іншого боку, у офіцерів є дружини, діти. І що, вони дружині теж не говорять, що поїхали воювати в Україну? Такого у нас не було ніколи.

У нас навіть по Афгану намагалися щось зробити, кого-то вберегти від армії.

У мене таке відчуття, що це такий інфантилізм. М'яко кажучи. Психіатричний діагноз. Психіатри згодні зі мною, що це дійсно якесь соціальне недоумство. І про це писали, і пишуть.

Більш того, ця тема виникала років 15 назад в педагогічному співтоваристві - що батьки поводяться як підлітки, вони не беруть на себе відповідальності ніякої. Вони не передбачають наслідків.

Ось зараз до мене приходить призовник з батьками. Приносять документи: хворий, згідно із законом не придатний. А мама каже: да ладно вже, рік якось послужить. Я кажу: у нього дірка в серці, як він у тебе послужить?! ..

Крім як дебильностью, я це не можу назвати.

Я не знаю, як українська влада ставиться до своїх військових. Але мене дуже зворушило, що коли люди почали гинути, то загибель кожного якось відзначається. Ось ці портрети, які висять в церкві ... Це дуже зворушує.

У вас зрозуміло, що люди воюють і гинуть за свою країну.

А у нас за 25-річну історію нашого комітету такого жодного разу не було. Війни неправильні ведемо.

Олекс и й Братущак, УП