«Я буду зразковим опозиційним кандидатом»

11 квітня опозиціонер і глава Красносільського району Ілля Яшин кинув виклик Сергію Собяніну, заявивши про свої плани брати участь у виборах мера Москви восени 2018 року. Прийнявши це рішення, Яшин вступив в конфлікт з іншим опозиційним претендентом на крісло столичного мера - Дмитром Гудковим. Обидва вони пропонують провести праймеріз, але за різною схемою - на боці Гудкова більше сотні муніципальних депутатів, а Яшин може розраховувати на підтримку прихильників Олексія Навального. Спеціальний кореспондент «Нової газети» Ілля Азар поговорив з Яшиним напередодні його заяви. Опозиціонер розповів, чому вважає себе ефективним муніципальним чиновником, як він буде нарощувати політичний тиск на Собяніна і на чому тримається його впевненість в своєму виході до другого туру виборів.

- Тебе на районі дізнаються?

- Буває іноді, підходять. Іноді сфотографуватися, побажати успіхів, а іноді з ходу з проблемами: «Так, Ілля, здрасти, у нас домофон зламаний, що нам робити». Я пропоную прийти на прийом, написати звернення, щоб я міг проблему почати вирішувати. На прийом, який я веду по вівторках, кожен раз приходить людина 7-10.

- А ось мера Єкатеринбурга Ройзмана мало не кожен перехожий дізнається.

- Він все-таки в своєму місті зробив довгу публічну кар'єру. Він виріс в Єкатеринбурзі, обирався від нього в Держдуму, він там культова фігура, сумнівів немає. Я все-таки прекрасно розумію, що для Красносільського району культовою фігурою поки не став (сміється).

- Але, тим не менш, вирішив йти в мери?

- Так (пауза). А чому «проте»? Я не розумію.

- Так адже Ройзман - фігура впізнавана, тому і вибори виграв.

- Згоден, але мені здається, не дуже коректно порівнювати мене з Ройзманом і Москву з Єкатеринбургом. Я вважаю, у мене є підстави претендувати на цю позицію. З тих кандидатів на демократичному фланзі, які готові брати участь у виборах, я досить послідовно критикую Собяніна, я досить глибоко занурився в московські проблеми. І не просто занурився, а показав, що можу їх вирішувати, навіть з мінімальними повноваженнями. І я досить рішуче налаштований.

Мені здається, ці якості для старту виборчої кампанії цілком підходять.

- У виборах можна брати участь, щоб перемогти, або для підвищення власної впізнаваності, для створення плацдарму для майбутніх перемог. У тебе який план?

- Для влади можливо віддати Єкатеринбург опозиції і визнати поразку. Якщо вони визнають поразки в Москві - це значить, що ми на наступний день прокинемося в іншій країні. Я прекрасно розумію, що влада буде битися з усіх сил, але шанси у нас є. Як мінімум домогтися другого туру.

І по відчуттях, і за деякими непублічним соціологічними даними, і за результатами муніципальних виборів, у Собяніна 50% в Москві точно немає. Якщо ми проведемо динамічну, жорстку, рішучу виборчу кампанію, то у нас буде шанс на другий тур. А там вже результат непередбачуваний.

- звучить приблизно як Явлінський, обіцяв другий тур на президентських виборах.

- Ні, Явлінський говорив : «Дайте мені 10%», і мені досить ». Є різниця: по-перше, я - НЕ Явлінський, по-друге, Собянін - не Путін. Це зовсім інші вибори. Собянін в 2013 році дивом, а швидше за все, фальсифікаціями, уникнув другого туру з Навальний. І я не думаю, що Собянін з тих пір став популярнішим.

- Щоб був другий тур, потрібно на демократичному фланзі виставити одного кандидата, а не двох-трьох.

- Соціологи кажуть, що чим більше кандидатів бере участь в першому турі, тим більше шансів на те, що основний кандидат не набере 50%. Якщо у виборах беруть участь три кандидати, то перший майже напевно перемагає в першому турі, а якщо десять, то швидше за все буде другий тур.

Але ризик в тому, що якщо буде зареєстровано кілька кандидатів від демократів, які будуть атакувати в основному один одного, до другого туру вийде комуніст. Але навіть якщо найгірший сценарій трапиться, то треба домовитися атакувати не друг друга, а Собяніна. Це завдання-мінімум.

- Мінімум? Ти ж тільки що сказав, що більше число кандидатів підвищує шанси на другий тур.

- Якщо не буде єдиного кандидата, це деморалізує наших прихильників. Мені ж важливо, щоб не просто був другий тур, а щоб в нього вийшов демократичний кандидат. Для цього бажано мобілізувати всі ресурси і сили навколо єдиного кандидата.

- Останній рік основним кандидатом в мера здавався Дмитро Гудков, який послідовно на це працював. Ти теж, але він провів успішну муніципальну кампанію, і першим заявив про необхідність праймеріз.

- Зазвичай люди так рано не заявляють про свої плани, як зробив Діма. Але ще рік тому легко було спрогнозувати, що кандидатів на нашому фланзі буде кілька. Щоб стати кандидатом у мери, об'єднати навколо себе значні сили, недостатньо просто раніше всіх заявитися. Необхідно виграти праймеріз.

Я до Діми ставлюся з повагою і симпатією, багато років його знаю. І це я запропонував йому брати участь в праймеріз - вірніше Дмитру Некрасову ( політик і соратник Гудкова - ред. ), Тому що Гудков захворів і не прийшов.

- Це вже після заяви Гудкова про праймеріз?

- За три дні до цього.

Мені взагалі здається, в праймеріз реально все зацікавлені. Діма за останні кілька місяців трошки загруз в скандалах, і перемога на праймеріз дозволила б йому вийти з кризи і знову набрати політичну вагу. Для мене це теж важливо, адже перемога на праймеріз - це яскравий старт виборчої кампанії.

Зрозуміло, що це гра з нульовою сумою, і той, хто програв все втрачає, але при всіх ризиках ціна перемоги висока. Я сказав Некрасову, що у нас є шанси переконати всіх основних інтересантів в тому, щоб вони підтримали переможця праймеріз. Розмова закінчилася на фразі Некрасова: «Ти мене переконав. Я згоден, давай робити спільні праймеріз. Я поговорю з Дімою ».

- А Гудков не хотів чи праймеріз?

- Він теж говорив про праймеріз, але між муніципальними депутатами. Я ж казав, що це профанація, тому що такий варіант придуманий під конкретного кандидата. Не секрет, що Діма вже зібрав зобов'язання [підписатися за нього] від 120 муніципальних депутатів. Це не дуже чесно виглядає, тому я запропонував справжні, конкурентні і чесні праймеріз, в яких братимуть участь як мінімум 20 тисяч осіб, з справжніми дебатами на великих майданчиках і з непередбачуваним результатом.

На жаль, Некрасову переконати Діму не вдалося, і тому вони організують свій муніципальний з'їзд, причому роблять це не дуже красиво. Я ж йому сказав, що ми збираємося ініціювати праймеріз 15-го квітня на Об'єднаному конгресі муніципальних депутатів, щоб депутати виступили їх організаторами, але не мали пріоритету при голосуванні. Гудков пропозицію наше не прийняв, а свій з'їзд призначив на 14-е.

- У схемі праймеріз Гудкова адже теж є народне голосування (в першому турі обирають депутати, у другому турі - люди, а в третьому - представники опозиційних партій і рухів, якщо депутати і прихильники виберуть різних кандидатів).

- Так, але головна заковика його схеми в тому, що вона має на увазі ситуацію, коли люди голосують за одного кандидата, а муніципальні депутати і партійні функціонери вибирають в результаті іншого. У людей виникне питання, в чому була їхня роль, якщо їх вибір все одно не враховується.

- У демократичній опозиції є досвід праймеріз, і позитивним його не назвеш. Наприклад, перше місце на праймеріз перед виборами в Держдуму 2016- го року застовпив собі Касьянов, а виграв їх неоднозначний В'ячеслав Мальцев.

- Ти привів невдалий приклад праймеріз. Я б скоріше апелював до виборів до Координаційної ради опозиції (КС).

- Це не зовсім праймеріз.

- Але сенс же такий же. У них брали участь 80 тисяч осіб, були цікаві, мобілізують прихильників дебати. Інше питання, що з себе в підсумку представляв КС, він вразливий для критики, але ми говоримо про процедуру. Вона була цілком успішна. Там був непередбачуваний результат, брали участь всі основні конкуренти з різних флангів.

- Чи потрібно взагалі так зациклюватися на праймеріз?

- А як мені з Гудковим домовлятися ще? У нього аргументація: «Я вже рік займаюся цими виборами, чому я повинен тобі поступатися». Моя аргументація: «Я успішний глава муніципального округу, мені є, що пред'явити виборцеві, я конкретно займаюся проблемами Москви». У нас в обох є амбіції, і арбітром, очевидно, повинні стати люди.

- У будь-якому випадку праймеріз мають сенс тільки, якщо на них прийдуть багато людей. Я так розумію, що надія тільки на інформаційну підтримку з боку Навального?

- Мінімальна планка - це 20 тисяч осіб. Чим більше людей ми залучаємо до праймеріз, тим сильніше будуть позиції у їх переможця. По-перше, це аргумент при розмові з мерією, коли вже на старті за тобою тисячі тих, хто проголосував за тебе людей. По-друге, це важливо для мобілізації.

Я прекрасно розумію, що у Гудкова є побоювання, що Навальний мене підтримає, і завдяки його заклику до своїх прихильників в твіттері, я виграю. Я розумію, що мій союз з Навальний демотивує інших учасників праймеріз.

Тому я з Навальний домовився, що він бере участь організаційно, наприклад, надає свій youtube-канал для дебатів, але не агітуватиме ні за кого з кандидатів і візьме публічні зобов'язання підтримати будь-якого переможця праймеріз. Гудкова, Русакова або Мітрохіна. Коли ми це обговорювали, він сказав: «Ти розумієш, що те, чого ти від мене просиш, суперечить твоїм інтересам». А я вважаю, що не суперечить, тому що залишає шанс на реальні конкурентні праймеріз.

Я можу перемогти Гудкова і без підтримки Навального, але я хочу перемогти його на праймеріз і мені не подобається, що він зливається.

- Звучить красиво, але все ж знають, що ти з Навальний разом.

- Слухай, мій багаторічний союз з Навальний - це мій політичний ресурс. Досить дивно мене за це критикувати. У кожного з кандидатів є свої політичні ресурси. У Діми такий ресурс - це, наприклад, Олексій Венедиктов. Він з «Особливих думок» на «Ехо Москви» не вилазить , Але я ж нормально до цього ставлюся. Він молодець, він цей ресурс накопичив і використовує.

- Що якщо Гудков все-таки оголосить 14 квітня про своїх праймеріз?

- Я не дуже розумію, з ким він буде на них конкурувати. Йому тоді доведеться самому собі підбирати спаринг-партнера на праймеріз, які перебувають під Гудкова. Я не хочу опинитися в такій же ситуації і вмовляти людей позмагатися зі мною. Навіщо людям голову-то морочити? Я не хочу брати участь у профанації.

Я прямо скажу: якщо Гудков не братиме участі в праймеріз, і «Яблуко» теж відійде в сторону, то я не бачу в них сенсу. Вони повинні бути справжніми, і як мінімум між мною і Гудковим. Як сказав Oxxxymiron, у нас може вийти історична фігня. Якщо не вийде, то я скажу, що хоча б спробував.

- Якщо не вийде, то що тоді?

- Значить, будемо висуватися паралельно. А що робити?

- Чому ти взагалі думаєш, що дозрів до того, щоб бути мером або у всякому разі конкурентом Собяніна?

- Мені здається, що я за той час, що очолюю муніципалітет в Красносельском районі, досить переконливо довів, що можу бути ефективним чиновником. Незважаючи на те, що пройшло півроку, і у мене було мало повноважень, мені вдалося задати такі стандарти роботи, на тлі яких московська мерія виглядає не дуже ефективним інститутом. Я, дійсно, роблю важливі і корисні речі, якими - вибач за пафос - я щиро пишаюся.

ми запустили соціальне таксі на гроші, зекономлені на моєму відмову від службової машини. У тестовому режимі таксі вже їздить, перевозить багатодітні сім'ї, інвалідів.

ми розворушили корупційний гадючник в комунальній сфері. До мене приходили десятки двірників, ми з'ясували, що у них від третини до половини зарплати утримується і осідає в кишенях, виявили шахрайську схему з «мертвими душами», написали заяви в правоохоронні органи і домоглися порушення понад 20 кримінальних справ. Закошмарив всіх цих шахраїв, і у двірників почали рости зарплати по всій Москві.

- А ще що?

- Я довів, що я вмію працювати на землі, що я не кабінетний чиновник. Ми зовсім по-іншому почали контролювати капремонти, по-іншому почали вести прийом громадян, дійсно допомагати вирішувати їхні проблеми. І я роблю це за свій рахунок. На премію, яку мені виплачують раз в квартал (її мерія виділяє всім московським депутатам - прим.ред.), Я найняв юриста на півставки, і у нас накопичилася ціла історія позитивних кейсів.

Звичайно, півроку - це маленький досвід, але у інших конкурентів взагалі ніякого досвіду немає, а у Собяніна - досвід негативний.

- Все, що ти перерахував, при бажанні можна було робити і не будучи главою району.

- Не згоден. Як ти соціальне таксі запустиш? Я бачу систему зсередини, я свої мінімальні повноваження ефективно використовую.

Як взагалі виникла тема з моїм висуненням? Я ж не сам про це заговорив. Виборці, муніципальні депутати приходили до мене і говорили, що мені треба висуватися. Чому? Тому що ми задали зовсім інші стандарти ставлення суспільства і влади, нехай маленькою, муніципальної. Ми звикли, що чиновники обкладають себе привілеями та бюджетними грошима і, м'яко кажучи, всім цим зловживають, а ми відмовляємося від цих привілеїв, і намагаємося допомагати людям.

Ну це ж важливо? Це компенсує те, що у мене в якихось питаннях не вистачає досвіду. Але за ці півроку я довів, що можу дуже швидко навчатися. Не буду приховувати, що коли стало зрозуміло, що нам вистачає голосів для обрання глави муніципалітету, то було досить нервово. Я не розумів, чи впораюся я з це роботою.

Але очі бояться, а руки роблять. Я занурився в цю роботу і побачив, що у мене виходить!

- Ти так говориш, ніби в інших районах, де «Єдина Росія» програла вибори, все інакше.

- Це не мені судити. Я не хочу себе випинати і до інших главам муніципальних округів ставлюся з повагою. Якщо, наприклад, буде висунута [глава Гагарінського району Олена] Русакова, це буде сильний претендент. Я не дуже детально знаю, що роблять інші, але точно знаю, що роблю я. Я можу виступати не тільки з позиції критики на адресу Собяніна. Мені є, що показати, є те, що можна помацати руками.

- Тобто ти хочеш себе позиціонувати як господарника?

- (посміхається) Це, напевно, голосно сказано. Я ж не уявляю виконавчу владу. Я політик, який може не тільки критикувати

- Ти сказав, що Гудков загруз в скандалах, але про тебе теж пишуть багато негативного в «пресі». Наприклад, про твою бабусю.

- Це показник того, що мене сприймають як серйозного конкурента. Інакше навіщо намагатися зіпсувати мені репутацію, почавши проти мене повноцінну інформаційну кампанію? Одним з інформаційних спонсорів паскудства з моєю бабусею був підконтрольний мерії Москви телеканал ТВЦ. Зазвичай цей офіціозний канал в таких паскудних історіях не бере. Я пов'язую цю атаку з мерськими виборами. Знаю, що мерія вивчала мої можливі перспективи як кандидата, і саме після завершення цих соціологічних досліджень, на мене почалася атака.

- Твій статус змінився - ти тепер не просто опозиціонер, а муніципальний чиновник, і йти як раніше від питань не вийде.

- Чиновник, але я несу відповідальність перед своїми виборцями, ми - місцеве самоврядування, а не державна влада. Я від Собяніна або Путіна не залежимо, я не вважаю себе вбудованим в вертикаль влади.

Але я ж і не став відмовчуватися. Те, що у моєї бабусі деменція - це болюча тема для моєї сім'ї, і звичайно, я не хочу привертати до цього увагу. Не хочу, щоб мої батьки, які ніколи політикою не займалися, ставали героями журналістських розслідувань. Коли почалися сюжети, я досить чесно і докладно все описав . Я нічого не приховую, у мене особливих секретів немає.

- Ось зараз ще і декларацію про доходи уявиш (муніципальні депутати повинні зробити це до 30 квітня - ред.).

- Так, все дізнаєтеся. Як ти сам бачив (в невеликій студії Яшина я побував після муніципального свята в грудні 2017 року, коли учасники акції проводили главу району до дверей під'їзду - прим. Автора), житло у мене досить скромне.

- Пишуть про нерухомість у Болгарії.

- Це досить стара новина. Мої батьки років десять тому купили невелику квартиру в Болгарії і оформили на мене третину. Я не брав участі в покупці і разів зо два-три приїжджав туди на море. Але я не приховую це, і квартиру цю вже декларував. Це не Майамі і не Лазурний берег. Там, до речі, зі мною по сусідству у Гудкова квартира.

- О! Відпочиваєте разом?

- Один раз так співпало, що ми обидва приїхали, і ми разом ходили їсти раків.

- После віборів ти говорів про необхідність кардинальної зміни закону про місцеве самоврядування.

- Ми дописали його відсотків на 70%, і я сподіваюся, що цей закон буде частиною моєї передвиборчої кампанії. Я хочу підняти тему місцевого самоврядування на загальноміський рівень. У своїй кампанії я взагалі хочу спиратися на муніципальних депутатів. Можливо, сформую з опорою на них майбутній кабінет - ми вже ведемо діалог про це з колегами. Саме реформа МСУ може дати важіль для вирішення важливих проблем в житті міста.

- Це яких наприклад?

- Зокрема, з благоустроєм ... Зараз поясню на пальцях. Проблема тому, що перекіс повноважень на користь виконавчої влади фактично залишає муніципальний рівень в декоративному вигляді. Суть реформи в тому, щоб перепідпорядкувати депутатам управи, нижній рівень виконавчої влади, - щоб за фактом районні управи виконували функції адміністрацій місцевого самоврядування з відповідними повноваженнями і бюджетами. Зараз реальна влада району його жителям взагалі непідзвітна. Зараз у голови управи є мотивація догодити Собяніну, а не виборця, і це треба виправити.

- А кажуть , Що ти навіть наявні повноваження щодо участі в призовної комісії не виконуєш. Всього на трьох засіданнях з 15 був.

- Це не правда. Московська влада, позбавивши мене повноважень глави призовної комісії, сильно вляпалися в порушення закону. Вони призначили керівником комісії депутата Бірюкова, який не може займати цю посаду в силу федерального законодавства. Думали, що ми це проковтнемо, думали, що я не дуже хочу цим займатися.

Військовий комісар говорить, що я погано виконував свої обов'язки. Справа ж у тому, що у мене підхід в роботі відрізняється від того, який зазвичай сповідують військові. Я на першому засіданні комісії сказав, що пріоритетом у своїй роботі вважаю захист прав призовників і забезпечення законності. Я кістьми ляжу, але жодна людина, негідний до військової служби, що не буде покликаний заради виконання плану. Ми все одно призовної план виконали, до речі. Ми оскаржили рішення мера в прокуратурі, і ці повноваження я собі поверну.

- Навіщо їм це треба було взагалі?

- Бірюков запитав у військкоматі, навіщо вони прибрали Яшина, і йому сказали, що з цього скликання глав районних призовних комісій будуть виводити на монітор в кабінет Собяніну, і той як глава призовної комісії Москви буде з ними спілкуватися. І нібито Собяніну не дуже хочеться спостерігати раз на два тижні Яшина у себе на екрані.

- А як ти взагалі збираєшся долати муніципальний фільтр?

- Є два шляхи. Перший: йти в мерію і налагоджувати з ними діалог, брати на себе неформальні зобов'язання - несильно критикувати Собяніна, критикувати корупцію в цілому, але не заммера Петра Бірюкова, бути системним кандидатом і вести себе пристойно. Це точно не мій шлях. Я жодного разу в житті з ними не домовлявся, жодного разу в житті не бачив чиновників управління внутрішньої політики [адміністрації президента] або мерії. Я не хочу з ними спілкуватися.

Другий шлях: нарощувати політичний тиск. Період до реєстрації на виборах я збираюся провести так, щоб було зрозуміло, що на цих виборах є два кандидати, між якими розгортається основне протистояння - діючий мер Собянін і його основний опонент глава муніципалітету Яшин.

Далі від мене нічого не залежить, я не буду ні про що просити або вести переговори. Подолання муніципального фільтра - це політичне рішення мерії, і моє завдання створити таку ситуацію, щоб їм було простіше мене зареєструвати, ніж пояснювати, чому мене не зареєстрували.

- А як ти будеш нарощувати політичний тиск?

- Ми плануємо ряд публічних заходів, друк агітаційних матеріалів, будемо публікувати розслідування, я буду роздавати свій звіт глави округу людям. Я буду критикувати Собяніна, буду вести кампанію не соромлячись у виразах, буду критикувати ті найболючіші проблеми, які стосуються мільйона москвичів.

Я буду зразковим опозиційним кандидатом, і всі розумітимуть: або мене Собянін реєструє, і вибори будуть конкурентними, або він буде виглядати слабо.

- І нічого від цього не втратить.

- Може, це його влаштує, а може, він не захоче виглядати слабо. У Путіна проти Навального була помилкова і збиткова аргументація, що той кримінальник і за ним ніхто не стоїть. Але у Собяніна щось проти мене і така логіка не спрацює - я виграв вибори, я представляю жителів цілого московського району.

- Ти взагалі впевнений, що Собянін буде кандидатом в мери?

- Яка мені різниця хто піде від «Єдиної Росії» в мери? Я борюся ні з Собяніним особисто, а з системою. Якщо Собяніна замінять на когось іншого з оточення Путіна, то система зміниться тільки стилістично.

- А при Собянін хіба не краще стало, ніж за Лужкова?

- (пауза) Я так не вважаю. У якихось питаннях, напевно, відбулися позитивні зміни, але десь стало гірше, а в чомусь все залишилося, як було. Наприклад, відповідальний за ЖКГ Бірюков сидить з лужковських часів і має колосальний вплив. Вся ця агресивна комунальна монополія, якою накрили Москву, - його робота.

- Так це, виходить, лужковської кадр. А гірше-то що стало при Собянін?

- Я не хочу їх порівнювати, це різні абсолютно люди, але вони вихідці з однієї системи. Лужков був одним із засновників партії «Єдина Росія», а Собянін - людина з найближчого оточення Путіна. Вони абсолютно авторитарні керівники, які управляють містом волюнтаристськи, вони не хочуть нікого слухати. Собянін вирішив накрити весь місто плиткою, ні з ким не порадився - все. Мені це не здається правильним, особливо з огляду на те, як це реалізується і скільки грошей на це, судячи з усього, розпилюється.

Систему треба міняти. Треба давати більше повноважень муніципалітетам, обирати таку Мосміськдуму, в якій буде реальна дискусія і будуть представлені інтереси не чиновників, а москвичів. Тоді місто зможе нормально розвиватися.