Академік Олексій Розанов: "Застигла життя в камені, що летів з космосу". Чаювання в Академії

Хочеться поринути в світ фантастики! Ну, зовсім як в дитинстві, коли реальність йшла в мрію і не завжди вдавалося зрозуміти, де проходить грань між польотом фантазії і буденністю.

Академік Олексій Розанов

Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!

В дитинство здатна повертати лише наука, і в тому я знову переконався, коли зустрівся і поговорив з академіком Розановим. І сталося це в рідному йому Інституті палеонтології РАН, де скам'янілі залишки минулого, як не дивно, спрямовували нас в майбутнє.

Ну, фантастика й годі!

А розмова наша почався так:

- Олексію Юрійовичу, на дворі XXI століття. Вважається, що в науці дві найбільших проблеми, які вчені мають вирішувати вже найближчим часом. Перша - як виник Всесвіт, як все почалося? А друга проблема - звідки пішло життя? На вирішення ключових проблем світобудови витрачаються колосальні кошти - будують гіганти-прискорювачі, посилають в дальній космос апарати, створюють марсоходи, які бігають по планеті і шукають там ознаки життя. Загалом, витрачаються мільярди доларів, а ви буквально за копійки робите, на мій погляд, одне з найбільших відкриттів, і про це всі мовчать. Про ваших роботах відоме тільки вузькому колу фахівців, хіба це справедливо?

- Не перебільшуйте. Звичайно, я дещо зробив, але називати відкриття "найбільшим" я не ризикнув би.

- Ви побачили життя в камені, який прилітає з космосу на Землю, хіба цього мало?

- Повторюю - Не перебільшуйте! Ще в 75-му році, якщо мені пам'ять не зраджує, вийшла величезна книжка в 750 сторінок, автор якої Бартоломей Надь описав те, що потім я довів. Його освистали, зацькували. Його роздуми вважали абсолютно непристойними. Так постаралися американські астрономи, які просто-напросто, з моєї точки зору, загубили в той час дуже добру справу. Все це просочилося в наше країну, і у нас теж заняття дослідженнями ознак життя в метеоритах стало непристойним. Але знайшлася людина - Станіслав Жмур, який любив в електронний мікроскоп пхати різні камені. Він прийшов до мене з метеоритами: "Давай, - каже, і це сунемо". Я довго опирався, але потім все-таки здався. Подивилися ці самі камені, метеорити, і виявили там те, що припускав і Надь. І якби я прочитав на той час цю книжку в 750 сторінок, я б, напевно, не став би цим займатися, а просто написав би, що Надь був прав.

- Виявляється, іноді книжки корисно не читати ?!

- Сумнівне твердження! Але сталося так, як сталося: я почав все разом зі своїми колегами робити заново. В цей же час подібним заняттям спантеличені американці. Річард Гувер, який прочитав нашу статтю в журналі "Геохімія", сполошився, швидко прилетів до Москви, і з цього почалися наші роботи з НАСА, які і тривають і досі. Так, дійсно, в метеоритах є скам'янілі залишки організмів. Спочатку ми знайшли, що це всякі мікроорганізми бактеріального типу, а зараз вже ясно, що там є і еукаріоти, тобто набагато складніше організовані організми, вже з ядром. Таким чином, зараз абсолютно ясно, що життя на Землі відбутися не могла, що вона тут і з'явилася, і походження її зовсім інше ...

- Вибачте, але повинен перебити, щоб відновити істину ... Ще в середині 60-х років президент Академії наук Білорусії Василь Феофілович Купревіч виступає на Сесії Верховної Ради ССС і говорить про те, що життя прийшла з космосу, мовляв, суперечки життя, які літають у всесвіту, падають на планету, і тут розвивається. Так що Купревіч був першим!

- Все-таки я не хочу якось збіднювати заслуги Бартоломея Надя. Він зробив відкриття. Але інша справа, що знайшлися люди, які його зацькували, все це обізвали повною нісенітницею, і видали такий, знаєте, ну, документ, за яким ця тематика стала забороненою, непристойною. І минуло двадцять років з тих пір, як Надь це все надрукував, і я, не знаючи цієї справи, зробив таку ж роботу. Не один, звичайно. Тому я не хочу говорити, що я першовідкривач. А виступів з приводу того, що життя, взагалі кажучи, народилася десь за межами Землі, було дуже багато, і в тому числі це стверджував і Володимир Іванович Вернадський. Сама по собі концепція панспермії якраз про те, що життя було скрізь і завжди.

- Олексію Юрійовичу, а що ви побачили в цих камінцях?

- Ми побачили в них скам'янілі бактерії. Такі собі ниточки, кульки - ну, все те, що характерно для самого примітивного живого світу.

- Це зародки?

- Ні, це не зародки, а нормальні дорослі організми, але скам'янілі. Сьогодні ви знаходите якусь брахиоподи - вона скам'яніла, її самої-то немає, цієї брахиоподи. Є тільки вже скам'янілі її частини. Або виявляєте яка-небудь тварина, якого-небудь раку, або дерево, але все це скам'яніле.

-Тобто це не джерела життя? Ви знайшли тільки ознаки, що вона десь є?

- Десь вона була. Чи не є, а була. Найпоширеніша помилка, коли говорять - "ой, вони знайшли в метеоритах життя, яка прилетіла на Землю". Нічого подібного! На метеоритах (або в метеоритах) життя не прилітає, в них прилітають тільки скам'янілі її ознаки, свідоцтва. Більш того, оскільки метеорити старше, ніж Земля, то це означає, що наша планета ще толком не сформувалася, а ці організми вже десь жили, на іншій планеті. У калюжах, озерах там або в яких дрібних морях, там, де була вода ... Вони там розвивалися, потім ця планета руйнувалася, і фрагменти її у вигляді метеоритів потрапляли на Землю.

- Страшну картинку ви малюєте.

- І що страшного?

- Десь було життя ... Потім ці планети загинули, і метеоритами розлетілися в різні боки ...

- Ну, і що страшного - звичайна картинка для Всесвіту !?

- А раптом і у нас таке відбувається ?!

- Щоб зрозуміти, що відбувалося на Землі, потрібно вивчати земельні об'єкти, і ми займаємося цим. Зараз абсолютно зрозуміло: реальні організми на Землі зафіксуються десь близько чотирьох мільярдів років тому. А ось що відбувалося в інтервалі між чотирма і чотирма і шістьма мільярдами років існування Землі, ми толком нічого не знаємо. І що тут було, невідомо. Але ясно тільки одне - немає осадових порід, значить, швидше за все, не було води. Починаючи з чотирьох мільярдів, ми маємо вже досить високоорганізовані організми. Вони, звичайно, дуже низько організовані з нашої сьогоднішньої людської точки зору, але з позицій древа розвитку організмів, вони дуже високо організовані. І це теж свідчення того, що і раніше Земля була місцем для проживання організмів. А коли ми в метеоритах стали знаходити ці організми, то стало зрозуміло: десь це життя розвивалася дуже довго. Значить, ламаються всі уявлення про ранню історію Землі, які існують у нас в підручниках. Так що підручники треба переписувати. Обов'язково хочу уточнити: мова йде про появу життя на Землі ... Одного разу поїхав в Дубну в університет, де студенти повинні були слухати доповіді астрофізиків Моя доповідь був поставлений між доповідями астрофізиків. І назва одного було таким: "кротові нори і погляд через них в інші всесвіти". І я вирішив, що мене поставили десь між божевільними ... Виявляється, подібні повідомлення серед астрофізиків повсякденні - адже вони намагаються зазирнути в інші всесвіти.

- А раптом є гігантські "живі Всесвіти"?

- Гігантська жива всесвіт - це якось у мене в голові не вкладається. Хоча я вам повинен сказати, що коли, скажімо, раніше я деякі речі слухав з приводу того, що там може бути за межами Землі, мені здавалося, це чистої фантастикою. Ну, скажімо, академік Кардашев давно займається позаземними цивілізаціями ...

- З молодості, з перших кроків у науці ...

- Я вважав, що заняття позаземними цивілізаціями - це ...

- Нісенітниця?

- Я не сказав би - "нісенітниця", точніше - паранормальні заняття. Але одного разу я потрапив на з'їзд астрономів, який проходив під Ленінградом, і моя доповідь поставили серед цих самих дослідників позаземних цивілізацій. Я образився, думаю, що таке, що ж вони мене весь час кудись пхають не туди. А потім раптом я почув і побачив чоловіка, який робив доповідь з приводу того, як все-таки зв'язатися з цими розумними організмами, оскільки технічні засоби не дозволяють нам протягом одного життя отримати відповідь. Я дізнався, що ця людина один з найбільших наших зв'язківців, зрозумів, що справа йде якось трошки не так, як я собі уявляв - не тільки божевільні займаються такими речами, але і дуже серйозні люди. І тоді я заспокоївся - мої заняття мені здалися теж більш нормальними.

- Півстоліття тому я друкував статтю Йосипа Самуїловича Шкловського, який говорив, що у Марса штучні супутники, якщо розрахунки одного математика на прізвище Шарплес вірні. Ніхто не надав значення слова "якщо", і всі почали вірити Шкловсько. Це була Велика Мрія ... Ви сьогодні займаєтеся приблизно тим же. Правда, без "якщо" ... Як ви вважаєте, скільки було цивілізацій на Землі, якщо нашій всього сто мільйонів (?) Років?

- Я абсолютно не готовий відповісти на це питання, тому що для мене поняття "цивілізація" щось дуже розмите. Я, звичайно, читаю різні книжки про різні цивілізації, але це не означає, що я в цьому розумію. Але в вашому питанні криється адже інше питання: "а ось чи були цивілізації триста, двісті мільйонів років тому?" - ось в це я не вірю точно!

- Чому?

- А я не бачу ніяких реальних свідчень. Я - емпірик. Мені якщо камінь дали, і я в ньому щось знайшов, то я можу поміркувати. Але коли люди і показують якийсь малюнок наскальний, який на їхню думку дуже схожий на космонавта, - це мене не переконує ні в чому абсолютно. Я будь-яких малюнків бачив дуже багато, а у виконанні своїх онуків особливо.

- Я говорю не про цивілізаціях, схожих на нашу. Ось ми сидимо в залі Палеонтологічного музею, а позаду картина, на якій три цих ... - я не можу запам'ятати! - тваринки відпочинку.

- цератопсов.

- Дякую. Отже, цератопса. А може і у них була своя цивілізація?

- Тоді треба сказати, що слово "цивілізація" ми розуміємо розширено.

- Звичайно.

- Значить, про мурах можна говорити: "мурашина цивілізація". І так далі. Ну, заради Бога! Тоді таких "цивілізацій" незліченну кількість.

- Життя як би розвивалася в різних напрямках - одні гілочки відмирали у цього дерева, інші розвивалися.

- Це нормально, так і має бути. Взагалі кажучи, палеонтологія показує на одну важливу специфіку в розвитку біосфери. Всі організми смертні, всі вони виникають, і потім вимирають. І є певні часові межі життя. З цього приводу був смішний випадок. Лунає телефонний дзвінок: "Терміново приїжджайте до нас, ви повинні виступити по телебаченню" Я говорю: "З якого приводу?" "Під Перм'ю люди закопалися - вони чекають там, в" закапушках "кінця світу. Ви повинні їм пояснити, що скоро не буде кінця світу". Я кажу: "Це не до мене питання, це до психіатрів". Вони кажуть: "Ні-ні-ні, це до вас". Я кажу: "А чому до мене?" "А тому що ви єдина людина, який назвав цифру, коли буде кінець світу". Я кажу: "Ну, почекайте, де це ви таке відкопали?" "А от!" І зачитують мені - в якомусь інтерв'ю я сказав, мене запитали - а коли, скільки людина проіснує? Я кажу - ну, там мільйон - два з половиною мільйонів років, якщо не влаштує собі раніше якусь, бяку. "А, - кажуть, - ніхто інший цифр не називав". Так я опинився головним спеціалістом по кінцю світу.

- Через мільйон років перевіримо праві ви чи ні.

- Згоден.

- Скажіть, будь ласка, а чому ось до вас, сюди, в Інститут і в музей палеонтології, в ваш кабінет приїжджали дуже "дивні" люди. Я їх називаю "дивними", бо кожен з них був дарував людям і всьому людству фантастичні ідеї, які потім на подив усіх виявлялися реальними. Чому вони приїжджали до вас на "посиденьки"? Що у вас відбувалося?

- Відповідати почну здалеку. Взагалі палеонтологія привертає "дивних" людей. До нас іноді приходять люди і розповідають, наприклад, про те, що він їздив по метро і бачив всюди в мраморах всякі фігури, мовляв, це були істоти, який жили колись. В якійсь мірі ця людина мав рацію, тому що амоніти, скажімо, зберігають відбитки водоростей, що жили тоді ... При зустрічі з такими людьми я завжди згадую бесіди Леоніда Петровича Татаринова і Лео Шіовіча Давіташвілі. Давіташвілі любив відпочивати у вузькому. Він приходив сюди, в Інститут до Татаринову, і вони довго розмовляли. Два академіка - палеонтолога. Я не можу переказати все, про що вони говорили, але дуже коротку ремарку Давіташвілі запам'ятав точно: "Леонід Петрович, палеонтологія, як і астрономія, в силу своїх неозорих просторів і часу, дивно привертають божевільних". Тому тут божевільних, в цій будівлі, буває дуже багато. Все незвичайне, як відомо, привертає і вчених. Тому на "посиденьки" сюди приходили Газенко, Заварзін, Спірін, Кардашев і інші. Ми обговорювали питання - що у нас з життям? І спочатку, я не пам'ятаю, хто, але хтось сказав: "Давайте, ми спочатку визначимо, що таке життя". Я кажу: "Хлопці, тільки ось цього не треба робити! Тому що ми потонемо в термінологічних суперечках, а ніякі термінологічні суперечки ніколи не рухали науку вперед. Тому давайте будемо займатися - ось від моменту, коли, може бути, щось зароджувалося, до моменту, коли ми точно говоримо, що це життя, коли є клітина, є рослина, тобто ми з вами. І тому в цю саму групу, яка почала займатися походженням життя, потрапили такі люди, як Пармон. Ви знаєте Пармон?

- Сибірське відділення РАН. Каталозі. Та й інші імена відомі - великі вчені країни. Правда, працюють в абсолютно різних областях, дуже далеких один від одного. Дивно, що їх вдалося зібрати воєдино.

- Проблеми життя цікавлять всіх. Той же Пармон взяв на себе працю осмислення тих продуктів, які виникають при астрокаталізе, тобто в момент утворення планет і так далі. Спірін, ви знаєте, займається РНК. Багато хто вважає, що вона з'явилася до життя, а його уявленням це вже життя. Так що спірних моментів безліч, тому що для кожного з нас початок життя і поява життя буде в різному місці. Для Пармон це буде астрокаталіз і момент утворення планет, для Спіріна - поява РНК, для Заварзіна - коли бактерії з'явилися вже реальні. А для мене, наприклад, це тоді, коли я можу смачно поїсти ...

- Ваше уявлення про початок життя, по-моєму, розділили б всі учасники "посиденьок" ...

- Тому вони зі мною погодилися відразу! Суперечок, що таке життя, не було. Ми займалися дослідженням процесу від зародження планет до того, що ми з вами вже існуємо. І написали дуже цікаву книжку, вона і називається - "Проблеми походження життя".

- Невже з'ясували, звідки ми походимо !?

- Ви занадто багато від нас хочете. Наука адже нескінченна, тому що пізнання нескінченно. Немає кінця знань, і не буде ніколи!

- А якщо наука не може відповісти на найважливіші питання, може бути, вона і не потрібна?

- Наука неминуча - оце так. І приріст знань неминучий. І найголовніше, що неминуча нескінченність цього проростання знань. Ну, подивіться дистанцію від якихось древніх наших предків до сьогоднішнього дня, як змінювався, скажімо, рівень вивчення. Спочатку вивчали цілісні організми, такі, як корови, бики і тому подібних. А зараз ми чим займаємося?

- Наномікробамі - тими, що трохи менше корів.

- Ну що ж, суть вами уловлена ​​вірно.

- Значить, ми ніколи не зрозуміємо, як сталося життя і як народилася наша Всесвіт?

- Щодо Всесвіту я не хочу говорити, так як нічого в цьому не розумію. А що стосується походження життя, думаю, що насправді в деталях ми зрозуміємо це дуже нескоро. Весь час ми будемо йти до істини, будуть виникати якісь правдоподібні і менш правдоподібні картинки, але сумніви в їх істинності залишаться.

- І раптом одного разу з'ясується, що це все помилкові шляхи і треба шукати нові?

- Звичайно! Це ж завжди так. Фундаментальна наука абсолютно необхідна як абсолютно самостійний рід діяльності, і без цього жодна серйозна держава не може існувати. Тому що саме в ній народжуються всякі прориви, саме тут можуть народитися речі, на яких потім базуються нові технології. Але у фундаментальної науки є й інша якість - вона ж породжує безодню будь-яких помилок, які потрібно відкидати ...

- Але це прекрасно!

- Прекрасно для тих людей, які займаються цими помилками. А платник податків, він хоче, щоб всі помилки обов'язково реалізовувалися в якусь нову технологію. Але так не буває, це неможливо. Поки десять помилок не відкинула, ми не знайдемо правильне одинадцятим. Ось же в чому фокус! А якщо раптом ми знайдемо відразу правильне одинадцяте то ми ще будемо тисячу разів сумніватися і пробувати інші варіанти, щоб довести, що воно вірне.

- У мене таке відчуття, Олексій Юрійович, що ви закохані в науку, що це головна ваша пристрасть?

- Це мій спосіб життя.

- А як все почалося?

- Це Важко сказати, як все Почаїв. Думаю, що мої родичі, предки і батьки в мені виховували якогось творця. Це йшло по різних позиціях. М матінка моя забороняла батькові лізти в мої щоденники і контролювати, чи зробив я уроки чи ні. Вона говорила: "Так він повинен розуміти, що він мужик і йому в майбутньому потрібно годувати і утримувати

-Отлічніком були?

- Ні, але в кінцевому рахунку срібну медаль я отримав.

- Значить, відмінник!

- Треба сказати, що на роботу намагався не брати людей, які закінчували вуз з червоним дипломом.

- "Правильних" не подобаються?

- Так, не люблю, тому що занадто правильні все роблять добре, але нічого не роблять чудово!

- Несподіваний висновок ?!

- Так, несподівано. Але зрозумійте мене правильно. Я не хочу в лайливому сенсі говорити слово "професор", тому що я сам професор, але є психологія професора, а є психологія Кулібіна. Професор дуже багато чого знає і може багато чому чому навчити, але сам не винаходить нічого. А Кулібін знає значно менше і іноді безграмотний, але він весь час щось винаходить. Я, поки був директором, намагався брати в інститут людей, які більш Кулібіни, ніж професора.

- Тому інститут хорошим вийшов?

- Інститут вийшов непоганий - 105 наукових співробітників, з яких близько сорока докторів. Часом було п'ять-шість академіків і членкорів. І взагалі - Інститут номер один в світі, і ніхто з цим не сперечається, ніякі американці або, скажімо, англійці, навіть заїдливий французи, які не оскаржили ...

- А де ви червоний диплом не отримали?

- У Московському геологорозвідувальному інституті імені Серго Орджонікідзе. У мене в родині в цілому - одинадцять геологів.

- Є палеонтологи?

- Ніяких палеонтологів - суцільні геологи.

- І що шукали?

- Нафта, золото, метали, в загальному, хороші речі. І тому, коли я став, цікавитися палеонтологией, то в родині зазвичай говорили - мовляв, в сім'ї не без виродка.

- А чому палеонтологія?

- Дуже просто. У нас, значить, в будинку, в якому я жив, академічному на Курському вокзалі, там був склад палеонтологічних колекцій, вивезених з Ленінграда. І ось там я побачив багато речей палеонтологічні. А потім батько, коли я навчався в четвертому класі, взяв в першу експедицію. У Домодєдово. Тоді вони займалися пошуками майданчики для будівництва нового аеродрому. І я в кар'єрах дивився, як вони працюють. А потім вже в дев'ятому класі я їздив в нормальну експедицію на Жигулі. Там був, мій дід, батько і потім я.

- Палеонтологія і геологія поруч, але ж?

- Звичайно, тому що геологія використовує палеонтологію на повну котушку! Це правда.

- Зараз у нас реформи науки йдуть, і я думаю, навіщо нам потрібна палеонтологія? У нас космос є, ядерні реактори, літаки, комп'ютери і так далі. Де місце палеонтології серед них?

- Палеонтологія потрібна з різних точок зору. Перша позиція: палеонтологія - це фундамент загальнолюдського виховання, так.

- Як література?

- Ні, як об'єкт вивчення історії Землі. Це рівень освіти і виховання. Ось дві людини стоять на автобусній зупинці і курять. Один з них кидає цигарку або сигарету на асфальт, а інший шукає очима урну, знаходить її і кидає недопалок туди. Це різне виховання. І не тільки загальнокультурний, а й ставлення до того, що його оточує. Або інший приклад. Людина знає який-небудь фабрикою і скидає в річку відходи виробництва. Адже він не обов'язково негідник, а просто неписьменна людина. Він не розуміє, що робить погано ... А тепер про палеонтології ... Коли діти приходять в наш музей, вони починають розуміти, що вони живуть в світі, який не слід руйнувати. І у них виховується інше ставлення до біосферним процесам. Ми повинні дуже ніжно звертатися з тим, що нас оточує. Але без палеонтології це ніхто не зрозуміє. Я вважаю, що якщо людина не буває в музеях, не тільки палеонтологічних, він не може дійти до певного рівня культурного сприйняття того, що робиться навколо. Палеонтологічний музей і палеонтологічні заняття дають можливість людині сформувати правильне мислення і розумне ставлення до навколишнього середовища.

- Вони починають розуміти, що світ набагато ширше, ніж здається ...

- По-перше, ширше, і, по-друге, він крихкий і його потрібно берегти, охороняти.

- Це перше, а друге?

- З Борисом Сергійовичем Соколовим одного разу ми порахували, що якби наші нафтовики, та й не тільки наші, використовували б палеонтологію так, як потрібно, то вони б витрачали на двадцять відсотків менше коштів на процес буріння при пошуках нафти. А це б означало, що держава наша могло б абсолютно спокійно утримувати без шкоди для себе ще двісті таких інститутів, як Палеонтологічний інститут. І була б від цього тільки користь.

- Сподіваюся, що нафтовики сюди часто ходять?

- Я їх не бачив ... Все нафтовики діляться на дві категорії. Одні торгують нафтою, а тому стурбовані тільки переробкою, транспортуванням і цінами. І тому вони не нафтовики, а торгаші, так, менеджери різні всякі. Інші нафтовики більш-менш розуміють, що всі запаси нафти повинні заповнюватися, і не тільки запаси нафти, але і будь-яких корисних копалин, а заповнюються вони тільки через планомірне, щоденне вивчення геологічної будови всієї Росії. Однак в останні роки ми практично перестали займатися геологічною зйомкою, чим суттєво підірвали свою економіку. І це дуже погано.

- Чим ближче я знайомлюся з інститутом, з музеєм, розумію, що немає жодної галузі науки, яка в тій чи іншій мірі не торкнулася б палеонтологія. Тут і космос, і хімія, і фізика, і астрономія ... До якої науці ви не маєте відношення?

- Соціології.

- Не може бути! Он у вас сидять на березі озера три динозавра, зовсім як на знаменитій картині ... Це ж чиста соціологія!

- Думаю, що якщо покопатися, можна що-небудь знайти і в соціології. Особливо останнім часом і тут бувають і астрономи, і фізики, і хіміки, і геологи. З археологами дуже тісно співпрацюємо.

- Класичний тезу: майбутньої науки не може бути без минулого? Тобто без вас.

- Науки взагалі не може бути без інтеграційного підходу. Тому що ми весь час знаходимо якісь цікаві речі в інших науках, які можуть бути використані в палеонтології. І навпаки! Ось, скажімо, заняття останніх років в області бактеріальної палеонтології, дуже сильно впливають на уявлення щодо процесів накопичення опадів. І для геологів це абсолютно нове і, в загальному, може бути, нестандартне заняття. Ну, і таких прикладів я можу наводити багато.

- А що б хотілося ще зробити?

- Це я не можу вам сказати, тому що перерахуваннями вас до ранку не відпущу .... Розумію, що я вже переважної більшості речей, які хотів би зробити, я вже не зроблю. Але можу ще щось встигнути. Ось, наприклад, в Дубні в Об'єднаному інституті ядерних досліджень зараз виник новий сектор астробіології. І там мені дали можливість освоювати невеличке приміщення. Ось я хочу довести його до такого стану, щоб там заробив цей сектор в повну силу. І інші проекти теж є ...

- Успіху у всіх ваших починаннях!

Читайте всі публікації рубрики "Чаювання в Академії"