Антон Красовський: Я гей, і я така ж людина, як президент Путін

Колишній головний редактор кремлівського каналу «Контр ТВ» розповідає про причини, за якими він здійснив coming out і покинув телеканал

Ксенія Соколова: Антон, два тижні тому в ефірі телеканалу «Контр ТВ» ти зробив те, що називається coming out, тобто публічно зізнався в тому, що ти гей ...

Антон Красовський: Я, на жаль, сказав не просто «я гей». Я сказав: «Я гей, і при цьому я така ж людина, як ви, мої дорогі глядачі, як президент Путін, як прем'єр Медведєв, як депутати Державної думи». Слово «людина», в російській мові незначне, ніхто не помітив. Зате все напружилися на те, що я «такий же».

Соколова: Я прочитала кілька інтерпретацій твоїх слів, але не знайшла випуск тієї програми в інтернеті.

Красовський: Правильно. Його звідусіль «знесли». Так що мої слова перетворилися в апокриф.

Соколова: Як називалася ця програма?

Красовський: Це був наш п'ятничний формат Angry Guyzzz під назвою «Як в останній раз». Я придумав цю назву, хоча точно знав, що вже точно в останній раз, а не «як».

Соколова: Це ток-шоу?

Красовський: Не зовсім. У нас, вірніше, вже у них на «Контр ТВ» є такий розважальний формат для вечора п'ятниці. Запрошуються різні фріки, які кривляються і веселять аудиторію. В ту п'ятницю було травесті-шоу. Найсмішніші трансухі Москви.

Соколова: В який момент ти вирішив висловитися?

Красовський: Це сталося, коли я завершував програму. Я сказав: «Я гей, і я така ж людина, як ви, як наш президент, прем'єр ...» та інше. В кінці додав, що, можливо, мені доведеться в понеділок йти за трудовою книжкою, але я все одно повинен був це сказати. І дійсно, в понеділок мені запропонували цю трудову книжку забрати.

Соколова: Це було спонтанне висловлювання під впливом моменту або ти підготувався заздалегідь, сформулювавши ефектну фразу?

Красовський: Я не можу сказати, що я якось серйозно готувався. Але коли я входив в ефір, тобто за дві години до події, що відбулася, я вже розумів, що це зроблю. Для сміливості я ще випив грам триста вискаря. Я зрозумів це, коли вів програму «Обійми», де обговорювався закон проти пропаганди гомосексуалізму, який збирається прийняти Державна дума. Мені було дуже незручно цю програму вести.

Соколова: Чому?

Красовський: Тому що я сам собі здавався лицеміром. А лицемірство - це те, що я ненавиджу найбільше. Сенс усієї історії, яку ми зараз обговорюємо, в тому, що я все життя борюся з самим собою. І цей мій, як ти кажеш, coming out - чергова битва з самим собою, зі своїм власним лицемірством, зі своєю власною брехнею і зі своєю власною боягузтвом.

Соколова: Як розвивалися події після закінчення передачі Angry Guyzzz?

Красовський: Події розвивалися дуже стрімко. Під оплески глядачів і співробітників я увійшов в гримерку, де потім ще хвилин 20 ридав від загального ох ... ення.

Соколова: А що робив керівник каналу Сергій Мінаєв, який запросив тебе працювати на «Контр ТВ»?

Красовський: Ну, запросив він мене працювати на абстрактний канал, назву придумав я. В той день у Сергія Мінаєва був день народження. Так що весь цей паноптикум виявився йому непоганим подарочком. Сергій Мінаєв сидів в місті Парижі, і коли все сталося, зідзвонився, мабуть, з начальством з Кремля. Начальство сказало: ну, а що ти хочеш, Сергій ?! Ми ж тебе попереджали, що творчі люди - вони такі. Покластися на них неможливо. Маючи на увазі, мабуть, що Сергій Мінаєв - не творча людина, письменник, а ефективний менеджер.

Соколова: З такою точкою зору важко не погодитися. Що б не продавав Сергій Мінаєв, він продавав успішно.

Красовський: Він хороша людина. Це один з небагатьох по-справжньому хороших людей, яких я зустрічав за майже 40 років свого життя.

Соколова: У мене немає ніяких причин в цьому сумніватися. Що було далі?

Красовський: Далі мені моментально заблокували всі мої корпоративні акаунти, пошту. Буквально відразу ж, тієї ночі. І видалили не тільки мою фізіономію з сайту, але і всі програми, як ніби мене і не було. Моментально! Я на наступний день написав Мінаєву, що абсолютно вражений. Тому що, коли я їх просив банер повісити на сайт, проходило півдня, а тут така оперативність. Відразу видно: можуть, коли хочуть! Зараз повернули все на кшталт, але вже не дуже зрозуміло навіщо.

Соколова: Сергій Мінаєв зателефонував тобі?

Красовський: Ні, він мені не дзвонив. Мені взагалі ніхто не дзвонив. Це був роман в одній есемесці, що виходить від генерального директора компанії Сергія Комарова. Звичайно, це була есемеска немає від Комарова, а від Мінаєва. Сенс полягав у тому, що я можу приходити в понеділок збирати речі. Потім вже, в неділю, коли ми всі заспокоїлися, протверезіли і зрозуміли, що працювати комусь треба, то почали вигадувати, як би влаштувати так, ніби нічого не сталося, і зберегти статус-кво. Але я вже не хотів нічого зберігати. Мені було запропоновано якийсь варіант, на який я просто не міг піти.

Соколова: Чому?

Красовський: Тому що сенс мого вчинку полягав зовсім не в тому, щоб вийти і драматично повідомити: «Друзі мої, я гомик». Справа в тому, що в останні кілька місяців я став відчувати, немов навколо мене згущується простір, і серед цієї густоти я відчував себе як їжачок в тумані, тому що це була чорна, непросветная, абсолютно гнітюча суспензія, яка абсолютно незрозуміло коли розвіється. І було б дуже дивно і подловато отримувати гроші від людей, які цю атмосферу створили. Парадокс в тому, що я розумію їхню логіку, але вона мені абсолютно не близька. А тихо отримувати їх бабки, лаючи на кухні Путіна або Володіна, я вважаю гидким. Бридко брати чиїсь гроші, а потім за його ж гроші його і обсірать.

Соколова: «Густота простору», яку ти описуєш, досить точно передає атмосферу в ток-шоу «Обойма», присвяченому закону про гей-пропаганди, яке ти вів.

Красовський: Напевно, подивившись це шоу, ти здивувалася, виявивши, як багато навколо милих і красивих людей, про існування яких на світі ти навіть не підозрювала?

Соколова: Ні, я не маю великих ілюзій з приводу якості людського матеріалу в принципі. Але, дивлячись цю передачу, я глибоко і щиро співчувала тобі. Мені здавалося, що ти стоїш посеред рухливій маси бісів. Мені здавалося, що, сидячи перед екраном, я відчуваю сморід.

Красовський: Так, схоже. І це завжди так! Яку б передачу я не вів, я завжди відчував себе в центрі стовпа лицемірного диму. І сенс навіть не в передачах, а в тому, що, вступаючи на посаду, припустимо, головного редактора чергового державного каналу, а на цей раз, до речі, не просто державного, а саме кремлівського, я намагаюся зіграти в одну і ту ж гру.

Соколова: Що ти маєш на увазі?

Красовський: Мене, напевно, зрозуміє Ксенія Собчак. І, може, Леонід Парфьонов. І багато інших. Це боротьба між власним конформізмом, любов'ю до смачненького шаблі і якийсь такий правдою, яка раптом вривається, і нікуди від неї не подітися. Настає момент, коли тобі все стає кристально ясно, і ти думаєш з тугою: «Господи, шаблі таке смачненьке-смачненьке», - а потім все одно виходиш і говориш те, що говориш. Пам'ятаєш, як Леонід Геннадійович виголошував промову на премії Владислава Лістьєва? Видно було, наскільки Парфенову не хотілося цього робити, не хотілося підводити Ернста, прекрасно до нього ставиться. Але він повинен був сказати, і це виявилося сильнішим. До речі, коли Мінаєв з Парижа повернувся, він сказав: «Ну ось, і у мене з'явився свій Парфьонов». І це чиста правда, бо я розумів, що затягую в вир власної боротьби Серьогу, інших людей, людей з Адміністрації, причому людей мені близьких і дорогих, що, може бути, підводжу їх, але вдіяти я з цим нічого не міг. Мені страшенно незручно перед ними.

Соколова: Але, знаючи себе і особливості своєї натури, навіщо ти взагалі пішов працювати на цей канал? Очевидно ж, що він був створений з метою пропаганди.

Красовський: Коли я наймався на цей канал, я, звичайно, розумів, що це кремлівський проект. Хоча вони це заперечували, але вже через тиждень стало зрозуміло, що саме кремлівський. І я, звичайно ж, крок за кроком себе виправдовував. Я казав собі приблизно так: ну і добре, що кремлівський, і слава Богу, є ресурс, гроші, ми будемо боротися з дурнями і мудаками всюди. Потім я почав розуміти, що почав перетворюватися в кремлівського пропагандиста, сам того не бажаючи. Причому тут найважливіше слово не "кремлівський», а «пропагандист». Я ніколи не хотів нічого пропагувати. Я не належу до жодної зі сторін конфлікту між Кремлем і інтелігенцією. Я дійсно вважаю, що і Путін, і Навальний - це ланки одного гребаной ланцюга, причому Путін Навальному куди потрібніший.

Соколова: Мені здається, сенс гри з самим собою, яку ти описуєш, полягає в тому, щоб спробувати досягти успіху в житті, залишаючись пристойною людиною. Що, загалом, в цивілізованих умовах абсолютно нормально і природно. Скажи, по-твоєму, чи може журналіст в сучасній Росії стати успішним, багатим або принаймні добре забезпеченим, не здійснюючи вчинків, за які порядній людині ніяково?

Красовський: Я вважаю - ні. Тому що суть професії журналіста полягає в тому, щоб говорити людям правду. А тут ти або говориш правду, або заробляєш. Або ти не журналіст, а інформатор. Продавець інформаційно-розважального контенту.

Соколова: А де проходить межа?

Красовський: Кордон - це зарплата більше 10 000 у.о. Після того як ти починаєш отримувати в місяць більше зазначеної суми, ти вже не журналіст, ти менеджер. Ти маєш справу з господарем, чиї побажання тобі доведеться або виконати, або піти.

Соколова: А як ти думаєш, чому взагалі виникла вся ця антигомосексуального істерія? Навіщо Дума приймає цей закон?

Красовський: Проблема будь-засиділася і не збирається звільняти місце владної системи, що не диктаторської, що не кривавої, а просто номенклатури, будь то брежнєвська номенклатура, номенклатура Піночета, Франко, Путіна або Олександра Другого, полягає в тому, що в останні роки свого існування, коли влада вже не може спиратися на вищі верстви суспільства, вона починає спиратися на самі низи. Низів більше, і будучи владою, ти виправдуєш своє існування тим, що за тебе - більшість. Це насправді не так, але якщо твоє обличчя показувати кожен день в ефірі Першого каналу, а ніяких інших осіб не показувати, звичайно, більшість буде за тебе, тут теж не треба лицемірити. Я до речі, в зв'язку з цим готовий закластися, що, отримавши в руки три головні телевізійні кнопки, я за місяць перетворю гомофобську країну Росію в «гей-френдлі» передове цивілізовану державу. Буду їм з ранку до вечора показувати дітей Ріккі Мартіна, мера Лондона і Петра Ілліча Чайковського.

Соколова: Мабуть, розуміючи небезпеку твого нелюдського чарівності, Держдума спішно приймає закон проти гей-пропаганди.

Красовський: Це я до того, як діє на уми телебачення. Так ось, влада починає спиратися на самі низи, а ці низи затягують. І якщо колись ти, будучи правителем, керував цими низами, то в кінцевому підсумку низи починають керувати тобою. Причому це не просто низи. Це люмпенізовані підлітки. Таке відчуття, що все, що відбувається робиться зараз для них. Здається, що в «Республіці ШКІД», в «Педагогічної поеми», в «пацанів» перемагає не Макаренко, чи не Прийомихов, а 14-річний жлоб. Він перетворює Макаренко і Пріємихова в шпану. І ми всі потрапляємо в жорна їх запитів, а вони хочуть і вимагають самого мерзенного. Вони завжди, на протязі всієї історії людства вимагали найжорстокішого. Хліба і видовищ вони вимагали, і чим більше загине гладіаторів, тим веселіше. Нинішня влада, як мені здається, сама того не розуміючи, займається задоволенням їх потреб. Вони зараз вимагають бити пидоров, потім вони будуть вимагати повісити Навального, канонізації Сталіна, відновлення смертної кари, потім прийдуть в Кремль і у кожного там запитають: «Ну, хто тут тимчасовий?» Зараз щотижня приймається який-небудь закон, який розважає плебс . Пам'ятаєш, в нашому дитинстві були любера і Казань? Ось зараз вони правлять балом. І я здивований, що Путін не помічає, як втратив роль того ось героїчного Пріємихова.

Соколова: Розважає - дуже точне слово. Останнім часом це шапіто стало по-справжньому смішним.

Красовський: Мені не здається, що воно смішне, мені здається навіть, що воно дуже сумне. Хоча якщо ти до цього не маєш відносини, якщо ти в цьому не живеш, то тоді, звичайно, смішно. А коли раптом розумієш, що мова йде про тебе самого і що завтра цим самим гладіатором будеш ти, то, звичайно, стає не по собі. От і все.

Соколова: Як ти бачиш своє майбутнє?

Красовський: Ніяк. Я не бачу ніяк свого майбутнього. Я зараз живу в стані - дожити б до весни. Я не розумію, що мені робити. Як я вже говорив, я не хочу виступати на жодній зі сторін конфлікту, ні на одній з протиборчих сторін системи. Тому що я щиро вважаю, що умовні Олексій Навальний або Сергій Пархоменко - це зворушлива вельветовий бутоньєрка на похоронному смокінгу цієї системи. Тобто Сергій Пархоменко та Олексій Навальний цій системі потрібні так само, як система їм, вони її частина, і вся ця система, цей рушивши вагончик летить на шаленій швидкості незрозуміло куди.

Соколова: Я читала коментар Сергія Пархоменка з приводу твого відходу з «Контр ТВ». Мене здивувала вражаюча впевненість автора в тому, що ти і всі інші зобов'язані розділяти його цінності і боротися за те, за що хоче боротися він. Чому раптом?

Красовський: Я не хочу боротися з режимом. Я просто хочу, щоб режим не боровся зі мною. Те, що я сказав в тій програмі, і те, що говорю зараз, звернуто насправді не до режиму. Путін - людина, яку я до сих пір поважаю. Пархоменко - не особливо.

Соколова: А до кого?

Красовський: До країни взагалі. Тому що гомофобія режиму - це породження гомофобії, якої пронизане все наше суспільство від і до.

Соколова: А до речі, режим на тебе образився?

Красовський: Звичайно так. Але не на те, що я зізнався в тому, що є геєм. На це режим як би сказав «ну і ха-ха-ха». Режим образився на те, що я сказав, що я такий же, як президент і прем'єр, що я така ж людина.

Соколова: Тобто вони вирішили, що ти записав Путіна з Медведєвим у підараси.

Красовський: Абсолютно! У цій інтерпретації моїх слів, до речі, складається сама суть ситуації, в нашому суспільстві чоловічий понятійно-кримінальної системи. Ти читала про вчителя на ім'я Ілля Колмановский, який був начебто звільнений з Другої гімназії за те, що вийшов на мітинг проти закону про гей-пропаганди?

Соколова: Так, я читала про нього.

Красовський: У зв'язку з його звільненням у нього взяв інтерв'ю «Комерсант». Перше, що зробив Ілля, - це запевнив інтерв'юера і громадськість, що він не гей. Він підкреслив це в першій фразі інтерв'ю. Тобто людина вийшла захищати геїв, тому що захищати геїв круто в середовищі його друзів, але насправді йому дуже соромно, що його можуть помилково прийняти за члена цього другосортного спільноти.

Соколова: Можливо, ти несправедливий до цього вчителя. Може бути, він хотів просто уточнити.

Красовський: Що уточнити ?! Ні, він сказав те, що сказав. І знаєш, що це значить? Що йому було б просто соромно бути геєм, йому було б страшно бути геєм, йому було б ніяково бути геєм! Повір, я добре знаю, як в нашій країні дотепер соромно, ніяково і страшно бути геєм. Мені 38 років, і мені до сих пір соромно, ніяково і страшно. Мені, наприклад, страшно говорити все, що я зараз говорю. Мені, як і раніше ніяково перед моїми батьками, мені соромно приїжджати зі своїм бойфрендом до себе додому. Тому що, умовно кажучи, з будь-якою дівчиною, з якою я приїжджав, моя мама могла обніматися і цілуватися, а до Микити вона навіть не торкається! Тому що мої батьки такі ж, як усі люди тут, абсолютно такі ж! І я зробив те, що зробив, не для того, щоб мені самому було не соромно. Мені вже буде соромно до кінця. Може, хтось молодший скаже після цього: так пішли ви всі в жопу. Я ж і справді такий же, як і ви.

Соколова: Як твої батьки дізналися про те, що ти гей?

Красовський: Я про це сказав, коли мені виповнилося 30. Як бачиш, я люблю робити людям такі «подарунки» на день народження. Я сказав батькам про це в день свого 30-річчя. Тобто я дожив до 30 років, перш ніж я про це сказав!

Соколова: І що сказали батьки?

Красовський: Мама дуже сильно переживала дня два. Папа зробив вигляд, що нічого не помітив, але, мабуть, переживає досі.

Соколова: А якими словами ти сказав це?

Красовський: Я сказав ось буквально, як співав Валентин Стрикало: «Мама, я гей». Які тут можуть бути ще слова?

Соколова: Коли ти зрозумів, що ти гей?

Красовський: На Відміну Від Великої кількості молодих людей, я Ніколи НЕ БУВ дуже сильно зациклений на сексуальному саморефлексії. Я живий в Радянський Союзі, мовляв, не Було пропаганди гомосексуалізму. Я зрозумів, что гей, коли мені Було 20. Це Було абсолютно доросле, усвідомлене решение, и воно ніякім чином не Було пов'язане з тією соціальною сітуацією, в Якій я тоді перебував. Вона була, до речі, дуже гей-френдлі.

Соколова: Твої знайомі і друзі знали про те, що ти гей?

Красовський: Я хресний твоєї дитини, ти знала про це?

Соколова: Звичайно.

Красовський: А що тоді питаєш? Звичайно, все знали. Всі 38 років, аж до останнього часу, я прожив в виключно комфортному для мене оточенні, де моя орієнтація сприймалася абсолютно природно.

Соколова: Коли ти вперше відчув дискомфорт?

Красовський: Коли став керівником виборчого штабу Михайла Прохорова.

Соколова: У чому це виявилося?

Красовський: До того як я познайомився з Прохоровим, я завжди був оточений московським вищим суспільством, абсолютно толерантним. Тим колом «інтелігентних людей», до якого ми всі належимо. У мене просто не було іншого досвіду спілкування. Коли я опинився у Михайла, я раптом з подивом почав помічати, що його обслуговує персонал, він якось до мене не дуже ... От не дуже.

Соколова: Персонал якого рівня ти маєш на увазі?

Красовський: Чи не секретарок. Я маю на увазі чоловіків, звичайно. Це навіть не обслуга в буквальному розумінні, це співробітники, які обслуговують Михайла Прохорова. В кінцевому підсумку мені про це прямо сказала одна наша активістка в місті Новосибірську. «Антон, про тебе говорять, що навіть з тобою не вітаються». Мені тоді так стало соромно.

Соколова: Соромно чого? Соромно, що ти такий? Перед Прохоровим соромно? Що значить це «соромно»?

Красовський: Ти зараз намагаєшся розмовляти як психолог. Ось чого було Іллі Колмановського соромно, коли перше, що він сказав в інтерв'ю, - це «ви не подумайте, я натурал» ?! Йому було соромно здатися не таким, як більшість. Соромно і страшно, тому що протест в Росії при Путіні не припускав жертву. Всі звинувачують Путіна в тому, що він кривавий кат, при цьому ніхто не може згадати ні крові, якої замазані його руки, ні самі не готові ризикувати і жертвувати. Ми звикли виходити на вулиці з плакатами, а потім отримувати лайки в фейсбуки і подяки в «Жан-Жака». Як тільки тобі вказали на двері, ти відразу говориш: «Ой, та ви мене неправильно зрозуміли». Але я не звинувачую Колмановського. Я дуже йому співчуваю. Я ж теж без роботи. Просто я-то знав, що так просто мені це не пройде. Я був до цього готовий.

Соколова: По-моєму, ти несправедливий. Більшості людей властиво прагнути належати до більшості в будь-якому суспільстві. Особливо в первісному, коли бути не в більшості просто небезпечно.

Красовський: Саме що в первісному! Тут культ більшості! Демократія по-російськи - це влада більшості. Все, що не пов'язане з цією більшістю, або сором'язливо замовчується, або настільки ж сором'язливо перебільшується. Ось, наприклад, скільки ти знаєш синонімів до слова «злодій»? Їх майже немає! Є принизливе «шахрай». «Шахрай» - це, значить, трохи вкрав, значить, не крутий. А якщо злодій, то, значить, «красава», багато забрав, молодець. Зате я можу тобі назвати штук десять синонімів до слова «гей»: педик, гомик, жоподолб, що завгодно ... Тобто п ... здіть, як міністр Сердюков, - це почесно. А бути як Петро Ілліч Чайковський - це принизливо.

Соколова: Боюся, новини зовсім погані. Країна, де ми народилися, - це первісне суспільство, яке живе за законами зони.

Красовський: Зона - це первісна система в її апогеї. Зона живе по первісних законам, за поняттями. Не сильно відрізняючись від зони, наше суспільство, звичайно, дуже понятійне. Влада, бізнес - це все про поняття. Наприклад, я зараз працював на «Контр ТВ». «Контр ТВ» - це такий світ, в якому я раніше ніколи не опинявся. Це світ таких мужиків-мужиків, світ умовного Едуарда Багірова.

Соколова: Але Едуард Багіров теж умовність, фейк, оболонка. Ми прекрасно знаємо, наскільки вона відрізняється від реальності.

Красовський: Звичайно! Це світ умовностей. Я раніше жив в світі інших, комфортних для мене умовностей. Я в ньому народився, і мені було спокійно в ньому жити. І раптом я потрапив в новий для мене світ, і він вразив мене своєю абсолютно неприкритою гидливістю до всього слабкого, всьому «не такому». При цьому слід зазначити, що ці умовні «мужики» - люди в значній мірі набагато більш чуйні, ніж персонажі умовної Болотній. Я стверджую, бачив це сам, що не було жодного випадку, коли б, наприклад, Сергій Мінаєв відмовив у допомозі тому, хто її потребував, навіть не просив, а просто потребував! Він завжди допомагав людині - хворому, бідному, убогому. Така ж ситуація з Михайлом Прохоровим - ти знаєш. Тобто як тільки ці люди бачать горе, стикаються з ним, вони намагаються допомогти всім, чим можуть.

Соколова: Мені теж ближче люди, які живуть за поняттями, нехай і чужим мені, ніж торговці, готові продати рідну маму, або інтелігенти, готові переконати себе в чому завгодно, залежно від того, звідки пахне ковбасою. Те, що ти описуєш, бажання допомогти - нормальна чоловіча природа.

Красовський: Так! Це чоловіча природа. Це відмінно. Але десь в природі цих чоловіків сталося замикання. У них гіпертрофована боязнь виступити на стороні слабкого, «не такої», і від того самого здатися слабаком. Тому що на зоні місце слабкого - у параші. І того, хто торкається до нього, захищає його, «мужики» обов'язково спробують опустити.

Соколова: Так, так в тюрмі і відбувається. Насправді причина цього «замикання» дуже проста - це чоловіча невпевненість. Це я, як жінка, дуже добре знаю. До речі, в якості наступного coming out можу розповісти, як неприємно бути в Росії жінкою.

Красовський: Геєм - неприємніше.

Соколова: Згодна. Все пізнається в порівнянні. Як би там не було, вся ця показна квазімужественность - від глибинного відчуття власної чоловічої неспроможності. До речі, смішно, але на тлі безглуздого колихання геніталіями твоє визнання в тому, що ти гей, - абсолютно чоловічий вчинок. І, знаючи не з чуток наших «понятійних» друзів з вищої влади, можу припустити, що вони за твою нахабну витівку поставили тобі залік. Розмірковуючи в їх термінах, ти відмовився сидіти біля параші. І тепер сидиш на нари як король на іменинах.

Красовський: Можна і так сказати.

Соколова: Вони таке чудо рідко бачать, так як у параші за бабки і привілеї більшість «мужиків» сидить, не дзижчить і взагалі готове мовою кути вилизувати. Але я хочу тебе ось про що запитати. Навіщо було йти на такі жертви? Будучи прийнятим в їхньому світі, займаючи там досить високе положення, чому ти не міг просто уникати делікатної теми? Наприклад, не вести передачу про закон про гей-пропаганду?

Красовський: Ти говориш як один колишній кремлівський начальник, який мені подзвонив і сказав: «Ну че розійшовся ?! Ти цінний мізками, а більшість тих, про кого ти говориш, цінують х ... й, дупи або бабки. Че бісер метати? »Так ось, я роблю це не для людей, яким просто хочеться е ... аться в жопу, я це роблю для людей, які, може бути, зараз сидять і думають, що немає виходу і треба піти і повіситися . Я абсолютно не збираюся бути російським Харві Мілком. Але я дуже добре розумію становище дітей, які раптом в 16-17 років виявили у себе гомосексуальність, і, на жаль, не в Москві чи Петербурзі, а де-небудь в місті Нерчинске або Усть-Каменогорську. Гірше положення цих людей важко що-небудь уявити. Важко уявити собі міру їх сорому і страху. Їх єдиний шанс - це виїхати. Але іноді повіситися буває простіше, ніж виїхати. Важко щось зробити, коли у тебе ніякого таланту немає, ти не володієш ніякими особливими здібностями. Ти зварювальник, бл ... дь! Ось так вийшло, ти нічого не вмієш, крім як зварювати труби, і при цьому ти гей! І пі ... дець! І я, власне, сказав якісь слова, щоб дати їм зрозуміти: «Все що завгодно краще самогубства». Ви, хлопців, такі ж, як я. Чи не ссит. Так, весь світ проти вас, але ми спробуємо зробити цей світ. Повинні спробувати.

Соколова: Але можна жити, не афішуючи своєї орієнтації. Багато хто так і роблять.

Красовський: Це точно! Сказавши те, що я сказав, я розумів, що середовище, в якій я точно не знайду підтримки, - це, власне кажучи, самі російські геї, яким все права дісталися в подарунок. Вони ніколи ні за що тут не боролися. Це не Америка, де громадянські свободи - результат боротьби за свої права кількох поколінь. А в Росії геї вже не пам'ятають 121-ту статтю. Дідусь Єльцин прийшов і сказав: у нас буде як в Європі, і скасував цю статтю. І всі ці люди дуже бояться втратити свій лицемірний, брехливий і дуже комфортний світ, який у них сформувався завдяки Борису Миколайовичу Єльцину. І я хочу їм сказати: ви його втратите. Саме тому, що до кінця будете тихенько сидіти і мовчати в ганчірочку.

Соколова: А може, і не втратять. Багато хто задає питання: навіщо секс-меншин взагалі кричати про себе, боротися за якісь права?

Красовський: А потім, що якщо, наприклад, я потраплю в реанімацію, мого бойфренда до мене туди не пустять. Ми не родичі. Або питання спадщини. Припустимо, мені є що залишити в спадок, але я абсолютно не хочу це залишати нескінченним дітям двоюрідних сестер.

Соколова: Ти можеш подарувати майно кому хочеш.

Красовський: А якщо несподівана смерть? Значить, треба все заздалегідь дарувати, так? І третє - те, що в цій країні навіть безглуздо обговорювати, - це усиновлення та взагалі спільне виховання дітей. У цій країні неможливо собі уявити пару чоловіків, які виховують дітей. Тобто пара жінок ще може, такі приклади є, але чоловіків - немає!

Соколова: Якщо все так жахливо і ніяких перспектив, чому ти просто не виїдеш звідси?

Красовський: Я старенький вже. Мені їхати нікуди. У мене тут батьки похилого.

Соколова: Але тебе ця дійсність зжирає. Мені просто шкода на це дивитися.

Красовський: зжирає, звичайно. Але я не знаю, що мені там робити.

Соколова: А мені здається, це просто російський народний фаталізм. Є чудове визначення російської туги: нескінченно міркувати про речі як про те, чого тобі дуже хочеться і чого в тебе ніколи не буде. Перед тобою величезний світ. Просто бери те, що тобі подобається! На Манхеттені ніхто не дивиться на тебе косо - натурал ти, гей, даун, інвалід без ніжок! У Росії легко добути гроші на те, щоб забезпечити собі там комфортне життя. Чому б не спробувати?

Красовський: Напевно, ти права. Але, чесно кажучи, я ніколи не хотів їхати. У мене завжди була надія.

Соколова: На що ?!

Красовський: На краще. У кожної людини є надія на краще.

Соколова: Твоя надія втілювалася в щось реальне?

Красовський: Так, втілювалася. Як у будь-якої нормальної людини, що росте і робить кар'єру, це була надія насамперед на свої власні успіхи. І ця надія виправдалася.

Соколова: Але ніякі успіхи не скасовують дійсності, яка створює дискомфорт і визначає твої кордону.

Красовський: Дійсність ти починаєш помічати досить пізно, якщо на тобі немає безпосередньої відповідальності за дітей, батьків і так далі. Потім я ж кажу: дійсність погіршилася.

Соколова: А ти коли це помітив? Під час Прохорівській кампанії?

Красовський: Ні. Це була кампанія надії. Для мене це була кампанія дуже важлива, і Михайло в моєму житті людина знаковий. Все почалося десь з цієї осені. Я зрозумів, що простір якось згущується, повітря стискається навколо кожного з нас, навколо мене особисто.

Соколова: Ці відчуття пов'язані із загальним погіршенням політичної ситуації?

Красовський: Я б не назвав це погіршенням. У зв'язку із загальним розвитком ситуації, коли система змушена не просто спиратися на низи, а й «вплевивать» в себе ці низи. Зараз система, як бацилою, породжується самими низинними людськими бажаннями: лицемірством, брехнею, злобою, ненавистю ... Навіть не злобою, а саме ненавистю. Сенс існування будь-якої політичної системи - в формуванні комфортного інвайрмента. А нинішня система цього не розуміє, і сама буде зжерти колективним Ігорем Холманских. Тому що колективний Ігор Холманских дуже активний, агресивний, і він прийде і всіх нас з'їсть.

Соколова: Ти серйозно це говориш?

Красовський: Абсолютно.

Соколова: І ти залишаєшся тут і готовий бути з'їденим?

Красовський: Я готовий бути з'їденим вже зараз. Тому я роблю те, що роблю. А що ти пропонуєш?

Соколова: Спробувати стати щасливим. Це можливо. Світ відкритий.

Красовський: Напевно. Але мені завжди здавалося, що я можу бути щасливий в Росії. Мені здавалося, що Росія може змінюватися таким чином, що я можу бути тут дійсно корисний. Тобто не функціонально корисний, а по-справжньому корисний. Мені дійсно завжди здавалося, що я, може бути, доживу до по-справжньому вільною Росії.

Соколова: По-справжньому - це як? Як англосакси?

Красовський: Так.

Соколова: Тисячу років зібрався прожити ?! Тобі не здається, що ти просто придумуєш якісь дурні виправдання, щоб не визнати очевидне: що тобі треба щось зробити, щоб виїхати з цієї країни, забути цю мову, цю дійсність, як страшний сон.

Красовський: Та зрозумій же ти, я не злодій, я не п'ю з злодіями, і у мене з злодіями не виходить і не вийде ніколи! Я не вмію об'єк ... бувати, не вмію заробляти, і взагалі я не дуже заточений під бабки. При цьому я не можу жити в некомфортною мовному середовищі. Навіть не мовної, а смисловий середовищі, середовищі відносин. Тобто я не буду себе комфортно відчувати в умовній Америці, я не розумію, що я там буду робити, з ким я там буду. І навіщо я потрібен там, коли є Росія? Але при цьому це не означає, що я звідси не поїду. Якщо тут буде по-справжньому небезпечно, я буду, звичайно, намагатися виїхати.

Соколова: А зараз ще не небезпечно по-справжньому?

Красовський: Зараз просто, мені здається, страшно. І я міг це спокійно пересидіти і пережити. Але проблема в тому, що, на відміну від більшості людей навколо, я дійсно в Бога вірю. Я розумію, що мені доведеться щось йому говорити. І мені б не хотілося, щоб, коли там мене запитають, головним аргументом на мою користь було б наявність найкрасивіших в Московській області гортензій в моєму маленькому садку.

Соколова: Ти вважаєш, що Господу мало красивих гортензій? Ти вважаєш, що йому і справді не байдуже, сказав ти чи не сказав слова в цій передачки?

Красовський: Коли там мене запитають, чи був я вигнаний за правду, чи був милостивий, чи був чистий серцем, я хотів би сказати: «Типу того, Господи. Була справа".

Соколова: По-твоєму, це можна пред'явити як результат життя?

Красовський: Звичайно.

Соколова: Ти вважаєш, що життя - це моральна перевірка, іспит?

Красовський: Не знаю, іспит чи ... Але мені здається, не має сенсу проживати життя, щоб заробити черговий мільйон доларів. По-моєму, це нецікаво. Проживеш комфортно, а потім здохнеш від раку легенів, причому подихати будеш довго і болісно.

Соколова: Ти вважаєш, що мільйони якось корелюють з раком легенів?

Красовський: Ні. Я просто вважаю, що ніколи не треба загадувати. Незалежно від того, прагнеш до комфорту чи ні, треба бути готовим до того, що кінець настане зовсім несподівано. Або, навпаки, очікувано. Так чи інакше, це все одно станеться. Я нікого не закликаю, нікого ні в чому не дорікаю, абсолютно нікого ні в чому не звинувачую, але мені особисто хотілося б на тій самій останньої ліжку відчувати себе людиною.

джерело

Тепер, Завдяк Aperio Lux , ЛГБТ-портал можна чітатьна iPhone и iPad