- «На зустрічі Тимошенко зі студентами я змусив її віддуватися за Пашинського. Після цього в останній...
- «Нас настільки терміново викликали в армію, що у військкоматі подумали: ми якісь дуже круті військові...
- «У серпні увійшла регулярна російська армія»
- «Спочатку організація ВСУ була одним суцільним негативним моментом»
- «Велика частина техніки в нашому підрозділі була відремонтована завдяки АвтоМайдану»
- «Масово набирати людей, які не хочуть служити в армії - помилка»
- «Величезна кількість військовослужбовців, які просто не придатні до служби - вони сидять в місці дислокації...
- «У добровольчих батальйонах готові були служити без будь-якого грошового забезпечення»
- «Посперечався з іншим військовослужбовцям: якщо він підтягнеться на турніку більше разів, ніж я, то...
- «У нас корупції не було, тому що я і Олексій Гриценко відразу б ініціювали розслідування або кримінальну...
- «Люди діляться на апологетів і скептиків війни»
- «На мою думку, перемир'я неможливе»
- «Все одно як з однієї, так і з іншого боку будуть люди, які не приймуть цей світ»
- «На даний момент я вважаю, що звільнити цю територію неможливо»
- «Відновлення бойових дій сьогодні призведе до значних жертв з нашого боку і з боку мирного населення,...
- «Зараз дуже розмито поняття учасника бойових дій»
- «Ніякого бажання залишатися в армії на контракт не було»
9:49
FaceNews поспілкувався з бійцем АТО, трохи більше місяця тому демобілізованим з армії. Ілля Кротенко відправився служити в першу ж хвилю мобілізації. До військкомату призвали після різкого висловлювання про тодішньому голові адміністрації і. о. президента. При цьому, Кротенко був студентом-очників, а значить, служити був зовсім не зобов'язаний. Згодом хлопець рік перебував в тому ж підрозділі, що й Олексій Гриценко - син екс-міністра оборони, екс-нардепа Анатолія Гриценка. Головний сержант взводу розповів FaceNews, в яких умовах служила їх бригада. Зокрема, про те, що більшу частину техніки вертолітної бригади ремонтували ... Автомайданівці. Кротенко пояснив, чому примусова військова служба йде тільки на шкоду ВСУ. Розповів сержант і про корупцію в армії. За словами військовослужбовця і активіста, доходить до того, що недобросовісні бійці відвозять привезене волонтерами обмундирування з передової, щоб в рідному місті продати його мобілізованим.
FaceNews поспілкувався з бійцем АТО, трохи більше місяця тому демобілізованим з армії. Ілля Кротенко відправився служити в першу ж хвилю мобілізації. До військкомату призвали після різкого висловлювання про тодішньому голові адміністрації і. о. президента. При цьому, Кротенко був студентом-очників, а значить, служити був зовсім не зобов'язаний. Згодом хлопець рік перебував в тому ж підрозділі, що й Олексій Гриценко - син екс-міністра оборони, екс-нардепа Анатолія Гриценка. Головний сержант взводу розповів FaceNews, в яких умовах служила їх бригада. Зокрема, про те, що більшу частину техніки вертолітної бригади ремонтували ... Автомайданівці. Кротенко пояснив, чому примусова військова служба йде тільки на шкоду ВСУ. Розповів сержант і про корупцію в армії. За словами військовослужбовця і активіста, доходить до того, що недобросовісні бійці відвозять привезене волонтерами обмундирування з передової, щоб в рідному місті продати його мобілізованим.
«На зустрічі Тимошенко зі студентами я змусив її віддуватися за Пашинського. Після цього в останній день мобілізації мені прийшла повістка »
Майдан закінчився, і ти дуже швидко опинився в армії. Як так вийшло? Ти ж тоді був студентом, що не заочником - хіба таких можна мобілізувати?
У мене є конспірологічна теорія змови на цей рахунок. Я почав дуже активно виступати і в соціальних мережах, і на різноманітних заходах проти тодішнього керівника апарату президента Сергія Пашинського, який був за Турчинова. Напевно, останньою краплею став мій запитання, адресоване Юлії Тимошенко на зустрічі зі студентами Національного педагогічного університету. Я тоді прилюдно зганьбив Пашинського і змусив в тому числі Тимошенко віддуватися за Пашинського.
Після цього мені в останній день першої хвилі мобілізації, 1 травня, прийшла повістка в армію. Власне, я перед цим кілька разів ходив і просився, щоб мене добровільно забрали, не дивлячись на те, що я був студентом денної форми навчання. Мене не забирали, а тут ось так от - в останній день запропонували піти. Ну я і погодився.
«Нас настільки терміново викликали в армію, що у військкоматі подумали: ми якісь дуже круті військові фахівці, які армії дуже сильно потрібні»
Ти перед цим строкову службу в армії проходив? Як тебе взагалі могли взяти?
Так, я служив строкову службу, тому ніяких проблем не повинно було бути. Мене могли забирати в армію і так. Я і планував піти в який-небудь добровольчий батальйон, можливо, але після того, як отримав би диплом, тобто, після закінчення навчання.
Як я дізнався, забирати так само в останній день повинні були сімох людей. Двох лідерів Автомайдану - Гриценко і Кобу. Лідера «Спільної справи» Данилюка. Двох активістів «Відсічі» і мене. Власне, в армію пішли тільки я і Гриценко.
Спочатку подзвонили з Дніпровського районного військкомату - я в тому районі жив раніше. Я їм сказав, що я у вас, вибачте, не прописаний, я не з вашого військкомату, і я до вас не поїду. Через 5 хвилин мені подзвонили з Святошинського. Як нам потім пояснив один з військових чиновників з київського міського військкомату, нас настільки терміново викликали в армію, що у них подумали, що ми якісь дуже круті військові фахівці, які армії дуже сильно потрібні.
Тобто, таким чином технічно прибрали з Києва тих, хто на той момент заважав Турчинову, Пашинського і іншим - можливо, вести свою передвиборчу кампанію або щось ще робити.
Отже, тебе, як би там не було, забрали в армію, і на якийсь час ти не зміг більше брати участі в політиці, так?
В принципі, так і було. Разом з тим, моя служба дозволяла мені активно користуватися соціальними мережами, тому я все одно не випадав сильно з суспільно-політичного процесу.
В який підрозділ тебе забрали?
Спочатку ми поїхали з Олексієм Гриценко на Яворівський полігон на Львівщині. Після проходження там навчання нас визначили в 16-у бригаду армійської авіації. Це вертолітний бригада. Я не буду говорити, де вона потім базувалася. Через місяць після того ми опинилися вже поблизу зони АТО, і весь свій рік служби я провів там.
На вертольоті літав?
Так. Були й просто транспортні польоти, і в бойові вильоти літати доводилося. Певною мірою це цікаво, але в якісь моменти небезпечно було ...
А ви далеко були від лінії фронту?
Специфіка вертолітної бригади в тому, що вона далеко від лінії фронту, щоб її не зачепила артилерія. Однак, разом з тим, бойові завдання виконувалися на лінії фронту.
Якщо це можна розголошувати, розкажи, будь ласка, яка кількість втрат було у вашій бригаді?
Як тільки я потрапив в бригаду, фактично на наступний день було прощання з п'ятьма службовцями. Це був травень-червень, почали збивати вертольоти. Збили, здається, над Краматорському перші вертольоти. На той момент для маленького міста Броди, де 20 тисяч жителів, це була величезна втрата. Це були перші загиблі. Потім ще кілька вертольотів збили в червні, коли я вже був близько до зони АТО.
Після цього в серпні, коли авіацію перестали використовувати в бойових цілях, коли вертольоти стали займатися тільки транспортуванням поранених і ротацією особового складу, втрати фактично припинилися. Але за весну-літо до 20 військовослужбовців бригади загинуло.
«У серпні увійшла регулярна російська армія»
На даний момент цього не відбувається, тому що ви не літаєте над зоною, окупованій сепаратистами?
Літаємо, але вертольоти перестали використовувати в бойових цілях. Коли в серпні увійшла регулярна російська армія, система протиповітряної оборони на окупованих територіях стала настільки щільною, що будь-який бойовий виліт з імовірністю 50 на 50 закінчувався втратою військової машини. Тоді багато і літаків було втрачено, і пілотів. Проводилися цілі операції з порятунку пілотів з окупованих територій. Пілоти катапультувалися і потім відсиджувалися в лісах або у якихось бабусь.
І що, вдавалося в таких випадках рятувати?
Так. Хоча там теж ситуація була досить трагічна, коли з Миколаївської бригади Су-25 пілот кілька днів відсиджувався в населеному пункті на окупованій території. Його там поселили проукраїнські жителі. І коли з третьої бригади спецпредназначенія з Кіровограда хлопці пішли витягати, вони потрапили в засідку, і до десяти осіб загинуло. І тільки з другої спроби пілота витягли, і був дуже трагічний момент, коли цей пілот після всього цього приїхав в цю бригаду і вибачався перед усіма, що через нього стільки людей загинуло. Він плакав. Не можу передати всі його почуття.
До речі, а яке відношення було до вас у місцевих жителів? Наскільки ви взагалі з ними спілкуєтеся?
Мало доводилося спілкуватися з місцевими жителями, тому що у нас була досить закрита територія, з якої рідко вдавалося вийти поспілкуватися з місцевими. Можу сказати, що настрої на тих територіях, де ми були, переважно проукраїнські. Але ми ж базувалися далеко від передової. Це не на території Донецької-Луганської областей.
«Спочатку організація ВСУ була одним суцільним негативним моментом»
Які позитивні і негативні моменти ти помітив у тому, як організовані воруженние сили України?
Чесно скажу: спочатку це був один суцільний негативний момент. Весна, літо 2014 року, коли всі це просто приводили в порядок, там був повний, страшний бардак. Забезпечення мінімальне. Все, що дає держава - це форма, автомат, взуття. Все інше - своє і волонтерство.
Згодом, можу сказати, що якийсь порядок навели. По крайней мере, в тій частині, де ми служили. І речове, і харчове для солдатів налагодилося. І ніяких затримок з грошовими виплатами ніколи не було.
Порядок був наведений завдяки Міністерству оборони або зусиллями волонтерів та друзів, які вам допомагали?
Мені складно сказати, тому що я не служив в інших частинах і не знаю, що там відбувалося. У нас був хороший командир бригади. Він собі в кишеню нічого зайвого не клав і намагався інших чиновників в бригаді тримати в залізному кулаці. Тому в нашій бригаді проблем не було.
«Велика частина техніки в нашому підрозділі була відремонтована завдяки АвтоМайдану»
А ти спостерігав волонтерів, які б до вас весь час їздили і привозили те, чого не вистачає? Або вас повністю забезпечило міністерство?
Оскільки я служив з Олексієм Гриценко, то нас постійно спонсорував Автомайдан. Все, чого не було на той момент в армії - бронежилети, каски, розвантаження, прилади нічного бачення, тепловізори - все було поставлено завдяки АвтоМайдану. Спочатку велика частина техніки в нашому підрозділі була відремонтована завдяки АвтоМайдану. Вже пізніше почали залучатися тилові служби Міністерства оборони до поставок запчастин. Але спочатку все робилося волонтерами.
Люди, яких тоді мобілізували, тобто, примусово відправили в солдати - як вони ставилися до служби в армії? Які категорії солдат можеш виділити в регулярній армії?
Люди абсолютно різні. Як в суспільстві є різні - за ступенем відповідальності, за ступенем адекватності - так і в армії. Якщо проводити соціологічне опитування, то, напевно, військовослужбовці виявляться повною репрезентативною вибіркою для всього населення країни.
Були як такі, які хотіли служити, мали бажання, ініціативу просуватися по військовій кар'єрі, навіть такі, які планували після демобілізації залишитися в рядах Збройних сил ... Точно так само були старшого віку чоловіки, які все життя пропрацювали в поле десь, у яких 2-3 дітей, які люблять після роботи десь випити, і у яких ніякої мотивації служити не було.
«Масово набирати людей, які не хочуть служити в армії - помилка»
Я вважаю, що це була помилка - набирати так масово людей, які не хотіли служити в армії. Які не були готові до того, щоб служити в армії. Тому що величезна кількість сил витрачалося лише на те, щоб підтримувати дисципліну.
Вдавалося?
Інколи так інколи ні. Не часто, але були проблемні ситуації, які вирішувалися в колективі, не виносилися на рівень начальства.
Чи були моменти, щоб хтось сп'яну в когось стріляв, або самостріли?
Ні, такого не було. Був трагічний випадок. Військовослужбовець загинув через власну необережність. Поліз туди, куди не треба було лізти. Але вогнестрілів за рік моєї служби не було.
Ти розповідаєш про добре спрацювали бригаді, де ніхто ні в кого помилково не стріляє, беззаконня не відбувається - чому так?
По-перше, ця бригада більш ніж на 50% була укомплектована військовослужбовцями контрактної форми. Це бригада постійній бойовій готовності, так як це вертолітний частина. Це бригада, багато солдатів якій брали участь у миротворчих місіях в Африці, в Іраку. Багато офіцерів - радянського гарту, деякі представники керівного складу - ветерани Афганістану. Тому в нашій бригаді в більшості випадків вдавалося підтримувати дисципліну і боєготовність.
Так просто навіть і управління вертольотами виключає допуск в бригаду випадкових людей. Очевидно, що пілоти не повинні бути «під мухою» при виконанні. Техніки - точно так же. Десь не докрутили, не так зробив - і вертольоти не злетить, а то і взагалі впаде. Особисто я був в роті охорони цієї бригади. Не можна допускати до охорони літальних апаратів людей, які, грубо кажучи, можуть бути неадекватними або проблемними. Так що порядок був.
«Величезна кількість військовослужбовців, які просто не придатні до служби - вони сидять в місці дислокації і виконують там якусь роботу а-ля« солдат строкової служби »
А що ж робили з тими, у кого не було мотивації служити, хто хотів випити?
Їх залишали в Львівській області. Тих, хто був проблемним, повертали в Львівську область, до місця постійної дислокації бригади, або ті, хто з другої, третьої, четвертої хвилі мобілізації потрапили в армію - там більше було випадкових, неадекватних людей - вони просто сиділи в Львівській області.
Це велика проблема нашого війська. Величезна кількість військовослужбовців, які просто не придатні до служби - вони сидять в місці дислокації і виконують там якусь роботу а-ля «солдат строкової служби». Фарбують бордюри і траву, стрижуть кущі. Або взагалі нічим не займаються. Відбувається пияцтво щоденне в місцях постійної дислокації.
Тобто, хвилі мобілізації - вони відрізнялися? Що ти в цьому сенсі спостерігав?
Перша хвиля мобілізації - це були найбільш мотивовані люди. Ті, хто, в більшості своїй, добровільно, за першої ж порядку прийшли до військкомату і сказали: я буду служити. Чи не шукали ніяких для себе відмазок. У другій хвилі теж траплялися люди адекватні. А далі ... Четверта хвиля - люди, які були покликані взимку цього року - можливо, це в моєму підрозділі так попалося, але це люди не дуже адекватні.
Закликали багатьох з Донецької та Луганської областей. Чи не з окупованих територій. Там начебто люди і проукраїнськи налаштовані, але саме керівництво бригади визнавалося, що важко дати цьому військовослужбовцю автомат в руки і дозволити охороняти той же вертоліт. Тому що чорт його знає, може, у нього в голові «ДНР-ЛНР», він десь там вибухівку підкладе, і все ...
Але ж якщо вони не ховалися від мобілізації, прийшли саме в українську армію - це недостатня причина, щоб довіряти цим людям в цілому?
Складно відповісти, я ж не психолог і не замполіт.
Ну а як у вас в частині говорили?
Ні, це не було достатньою підставою. Тому що багато хто з них від безвиході йшли в армію, тому що в армії можна було заробити. В тому числі, якщо бути в зоні АТО, то непогані гроші, для людини, яка втратила все, або втратив роботу і йому нікуди йти.
Тобто, у них була прекрасна мотивація і далі там працювати, а не підірвати вертоліт. Адже бігти-то нікуди, на відміну від тебе і інших солдатів зі вільних територій, так?
Можливо так.
«У добровольчих батальйонах готові були служити без будь-якого грошового забезпечення»
Цікаво, тому що кілька місяців тому ми тут спілкувалися з двома дуже приємними і відважними бійцями з передової, один з яких був з Криму, а другий - з Луганська. Вони пішли добровільно, захищати батьківщину, і вони дуже мотивовані воювати. Пояснювали: моє місто попереду, на захопленій території, а я тут, і мені потрібно воювати!
Розумієш, люди, які пішли в добровольчі батальйони, особливо в ті, що сформувалися відразу в перші місяці після революції, і які формувалися спочатку як повністю добровольчі батальйони, які не підконтрольні МВС і Збройним силам Украни, такі, як «Айдар», «Азов» , «Донбас» - це найбільш мотивовані до військової служби люди. Там люди, які в певний момент служили навіть без будь-якого грошового забезпечення.
Як розповідають про те ж «Правом секторі»: з мисливськими рушницями і ножами прийшли на передову і потроху собі добували зброю. Я перетнувся з одним розвідником, і він історію розповів. Розстріляли вони якихось неадекватних абсолютно ополченців в зеленці за мінним полем. І вночі по мінному полю до них прийшли представники «Правого сектора» і кажуть: о, там ви кого-то розстріляли? Так там, напевно, зброє! - і по мінному полю поповзли в цю зеленку за зброєю. Тобто, люди абсолютно ОбЕзБаШеНнАя.
Ну да, потрібно було або зброю, або йти звідти ...
Так і є.
«Посперечався з іншим військовослужбовцям: якщо він підтягнеться на турніку більше разів, ніж я, то я з'їм м'ясо. Він місяць тренувався, але все одно програв »
Я знаю, що ти вегетаріанець. Як вдалося рік не їсти м'яса на фронті? Чим харчувався? І як реагували інші солдати?
Переважно жартували з мене. Іноді навіть намагалися таємно підгодувати мене м'ясом, але моя «чуйка» мене завжди від цього рятувала. Але почав їсти яйця, а раніше не їв. Виходило, напевно, тому, що я не був постійно в зоні бойових дій. Наша бригада базувалася в мирному місті, тому у нас була звичайна солдатська їдальня, де була звичайна солдатська їжа.
Я просто просив дівчат, які там готували, щоб вони мені не накладали м'яса, сосисок. Через деякий час вони вже мене впізнавали, мені не потрібно було просити, вони мене просто самі попереджали, чи є в супі бульйон, видавали без м'ясних компонентів. Переважно харчувався тричі на день кашами, макаронами. Навіть набрав вагу через режим і високоуглеводной харчування.
І весь рік продовжували жартувати? Не звикли?
Так, весь рік. Один раз з одним військовослужбовцям посперечався: якщо він підтягнеться на турніку більше разів, ніж я, то я з'їм м'ясо. Він місяць тренувався, але в кінці кінців програв мені, тобто, я все одно виявився сильнішим за нього, більше підтягнувся, ну і м'яса не їв. Ну і був момент, коли хлопці наліпили вареників і намагалися мені довести, що в начинці немає шкварок. Але я на нюх їх відчував і не їв.
Чи зустрічав ти інших вегетаріанців, веганів на фронті, які займалися чимось більш фізично виснажливим?
Під кінець я зустрів хлопця з розвідки, який теж був переконаним вегетаріанцем. Але в моєму підрозділі не було. Також спочатку бачив одного хлопця зі спецназу, який теж був вегетаріанцем, але не знаю його подальшої долі. Він відбув в районі серпня місяця в Іловайськ, і я навіть не знаю, чи живий він ще, врятувався чи з тієї пастки. Я знаю, що багато вегетаріанців було і є в «Азові». Там є багато хлопців з особливими поглядами на життя, в тому числі пов'язаними з релігійними переконаннями, або шанувальники тих чи інших субкультур, і там є вегетаріанці. В тому числі, вегетаріанцем був мій друг, на жаль, загиблий.
«У нас корупції не було, тому що я і Олексій Гриценко відразу б ініціювали розслідування або кримінальну справу, якби побачили факт корупції»
Спостерігав ти корупцію в армії? Розповідають про ситуаціях, коли бійцям направляють бронежилети, які губляться по дорозі, про те, що такі речі продають. Та інше. Щось таке спостерігав?
Особисто мені корупцію спостерігати не доводилося, але я не буду говорити, що її немає. Я думаю, що в нашій бригаді корупції не було через досить жорсткого керівництва, а також через наявність мене, а особливо - Олексія Гриценко. Це ті люди, які могли відразу ж публічно відреагувати і відразу ж ініціювати якусь розслідування і навіть кримінальну справу, якби ми побачили факт корупції.
Про інших підрозділах прекрасно знаю ситуації. Починаючи з військкоматів. Починаючи з 500-1000 гривень за те, щоб не закликали, і до великих сум, залежно від населеного пункту. І закінчуючи частинами на передовій, коли самі бійці були елементом корупції. Коли вони волонтерську допомогу відвозили додому і потім продавали своїм же колегам, які відправлялися на передову. Це взагалі абсурдні речі.
А які хабарі на пропускних пунктах на окуповану територію беруть, можеш назвати? За фуру продуктів, наприклад.
Про пропускні пункти нічого не можу сказати, тому що особисто я не мав ніколи ніякого відношення до служби на блокпостах або на лінії фактичного дотику.
Цікаво.
«Люди діляться на апологетів і скептиків війни»
Як на фронті відносяться до нашого нинішнього перемир'я?
Люди діляться на апологетів і скептиків війни. Люди, які хочуть воювати, бажають воювати до кінця - вони, безумовно, дуже негативно ставляться до перемир'я. Люди, які перебувають на лінії вогню, негативно ставляться до перемир'я, тому що вони не бачать цього перемир'я. Тому що їх регулярно обстрілюють з усіх видів озброєння.
Люди, які хочуть миру, які не перебувають безпосередньо на лінії конфлікту - вони в більшості позитивно ставляться до перемир'я. Для них це можливість, по-перше, спокійно дослужити свій термін - для тих, хто не хоче воювати, і цілим і неушкодженим повернутися додому. По-друге, це якась ефемерна мрія про те, що все в загальному буде добре.
Тобто, якщо люди не отримують звісток від знайомих з лінії фронту, які їм прямо скажуть, що є проблеми, і не все так добре, якщо люди отримують інформацію переважно від ЗМІ, де говорять, що у нас тільки в чотирьох точках проблема, а в інших місцях все спокійно - ось ці люди вірять в перемир'я.
«На мою думку, перемир'я неможливе»
А насправді як, по-твоєму?
На мою думку, перемир'я неможливо.
А зараз воно є?
Його немає. Щодня гинуть солдати, щодня проходять бої, причому, як я відстежую за повідомленнями від знайомих з лінії вогню і по ЗМІ, зараз кількість гарячих точок збільшується.
Чому перемир'я неможливо? Чому зараз збільшується кількість точок зіткнення?
Я вважаю, що зараз відбувається чергова спроба тиску на Україну для того, щоб ми прийняли ті умови, які нам пропонують з боку Росії. Ми неодноразово чули від посадових осіб «ДНР» і «ЛНР», що вони вже готові бути в складі України, але на своїх умовах. Це повноцінна країна в країні, зі своїми законами, своїми збройними силами, владою і без виборів за українським законодавством - але в рамках української держави.
Це з тієї сторони говорять, і це те, до чого прагне Росія. Росії не потрібні території в Донецькій і Луганській областях. По-перше, вони вже фінансово їх не потягнуть. Вони зараз скорочують фінансування Абхазії, Південної Осетії і Придністров'я. По-друге, Росія вже розчавлена санкціями. Якщо Росія не домовиться в найближчі рік-два з Європою і Америкою, то у них буде страшна економічна криза.
«Все одно як з однієї, так і з іншого боку будуть люди, які не приймуть цей світ»
Ти як людина, який відслужив рік в армії в АТО, як сприймеш, якщо це буде окрема країна в країні? Зі свого армією - наскільки це буде безпечно?
Тут я вагаюся. У мене немає ще чіткого розуміння. З одного боку, мені здається, що всі хочуть миру. З іншого боку, є обґрунтовані побоювання, що навіть якщо буде підписаний мир, і навіть якщо дійсно військові зіткнення припиняться на неприємних для України умовах, то все одно це рано чи пізно відновиться.
Все одно як з однієї, так і з іншого боку будуть люди, які не приймуть цей світ. Все одно будуть якісь партизани, грубо кажучи, «Правий сектор» з нашого боку і якісь козаки і православні фундаменталісти та інші, які не приймуть світ, і все одно будуть провокації, будуть зіткнення, і потрібно йти до кінця, потрібно повністю чи зачищати цю територію, то чи встановлювати контроль шляхом витримки. Чекати, поки Росія обвалиться від економічної кризи ... Але не обвалиться ми раніше, ніж Росія? ..
«На даний момент я вважаю, що звільнити цю територію неможливо»
Народний депутат козак Гаврилюк говорив мені в коментарі: потрібно, мовляв, вигнати їх усіх, дати супостатам по морді, по всьому фронту наступати - наскільки це можливо взагалі?
Це було можливо зробити в перші дні. Потім це можна було зробити до першого перемир'я в червні місяці. І це можна було зробити в серпні, коли наші почали активно звільняти території, якби не була введена регулярна російська армія. І все. На даний момент я вважаю, що звільнити цю територію неможливо. Там зосереджена величезна кількість боєзапасу, величезні людські ресурси. Я не знаю, наскільки це достовірна інформація, але пишуть, що зараз в «ДНР» і «ЛНР» танків більше, ніж в Німеччині і Франції разом узятих. Кількісно. Якісно ці танки, звичайно, поступаються, але теж є така аналогія, що один сучасний танк може в бою знищити 3 застарілих - але не десять. А їх ... Я вважаю, що зараз силою звільнити цю територію неможливо.
Тобто, потрібно чекати, поки санкції додушат Росію, а нам тут терміново розвивати інноваційну економіку семимильними кроками, щоб ми самі не загнулася?
Я думаю, що є два варіанти основних, як по-мені, і які розглядаються на державному рівні. Перший - це чекати, поки Росію додушат санкціями. Другий варіант - це якщо Росія в певний момент відмовиться від ідеї ДНР-ЛНР остаточно і виведе свої сили, так, що там залишаться тільки місцеві - в певний момент, за прикладом Хорватської операції 90-х років звільнити територію. Це коли кілька років готували операцію зі звільнення хорватських територій від сербських ополченців, а потім за тиждень провели блискучу операцію. Тоді, здається, п'яту частину території держави звільнили, об'єднавши, таким чином, всі хорватські землі.
«Відновлення бойових дій сьогодні призведе до значних жертв з нашого боку і з боку мирного населення, а також до катастрофічних руйнувань інфраструктури»
У перспективі, коли українська армія - дозволю собі трохи таких рожевих мрій - переоснащення за натовськими стандартами, сформовані бригади не з мобілізованих, а з добровольців, високоефективні, навчені, з інноваційним зброєю, з належною мотивацією військовослужбовців - як фінансової, так і ментальної - тоді можна буде і у нас провести аналогічну швидку військову операцію.
Варіант про відновлення бойових дій за станом на сьогодні і про поступове витіснення противника я вважаю нереальним. Я вважаю, що це призведе до значних жертв як з нашого боку, так і з того боку і з боку мирного населення. А також до просто катастрофічних руйнувань інфраструктури. Ми бачимо, що на лінії вогню населені пункти знищені.
Всі бачили Дебальцеве, в якому кілька тижнів були безупинні бої. Якщо ми точно так же перетворимо Донецьк, Луганськ, Горлівку в пустирі, то щоб відновити ті території, потрібні будуть десятки років. Тоді навіщо їх захоплювати, якщо потім доведеться їх відновлювати? Нехай вже тоді живуть, як живуть зараз, самі по собі.
Ти говориш, що платили тобі регулярно. А скільки, якщо не секрет?
Спочатку велика частина військовослужбовців бригади отримувала подвійну зарплату, тобто стандартну, що для солдата чи сержанта 2-3 тисячі, а для офіцера - 4-5 тисячі плюс зверху за участь в АТО. Потім після зими, коли умови отримання АТОшной надбавки скоротили, то велика частина військовослужбовців отримувала меншу суму. Адже ми базувалися поза Донецької і Луганської областей, і це ускладнювало для нас можливість отримання.
А як щодо матеріальної допомоги пораненим, сім'ям загиблих?
Я знаю, що матеріальна допомога в нашій бригаді сім'ям загиблих пілотів була виплачена в повному обсязі. Чи не спілкувався з родичами свого загиблого друга-добровольця, не знаю, чи було їм щось виплачено. Знаю, що є багато нарікань. У деяких випадках в повному обсязі виплачується матеріальна допомога, в інших - затримується.
Це залежить в першу чергу не від держави, це залежить від чиновників середньої ланки в військових частинах. Якщо люди належним чином оформляють документи, якщо люди йдуть назустріч і допомагають сім'ям загиблих або поранених військовослужбовців, то отримати від держави матеріальну допомогу в рамках, встановлених законом, досить легко. Якщо є проблеми з заповненням документів, якщо не можуть надати належних документів, то, дійсно, є проблеми і з боку держави.
«Зараз дуже розмито поняття учасника бойових дій»
А «липове», фіктивне посвідчення учасника АТО складно отримати, як по-твоєму? Чи відомі тобі такі історії?
Зараз, по-перше, дуже розмито поняття учасника бойових дій. Тому що влітку минулого року був прийнятий закон, який за всіма пільгами прирівняв учасників АТО до учасників бойових дій. Поясню на своїй ситуації. Мені особисто жодного разу не доводилося брати участі в реальному бою. Разом з тим, цілий рік я провів фактично в рамках антитерористичної операції, і я, таким чином, підпадаю під цей закон. Я не весь час був в зоні АТО. Але я зрівняний в правах до учасників бойових дій.
Але коли приймали цей закон, ніякого особливого посвідчення для учасника АТО розроблено не було. І тому як зараз роблять? Всім учасникам АТО дають статус учасника бойових дій. Тому в принципі учасника бойових дій отримати зовсім не складно для тих військовослужбовців, які хоча б кілька днів провели в Донецькій або Луганській областях.
Тобто, можна працювати в Києві, з'їздити туди на кілька днів, привезти щось корисне - і в тебе буде статус учасника бойових дій?
Я знаю, що є фальсифікації з цим. Навіть не в силових відомствах, а в різноманітних інженерних, «Водоканалі» і так далі, які відправляли своїх співробітників в зону проведення АТО, і які, можливо, дорогу там ремонтували або відновлювали комунікації, а звідти вже поверталися учасниками бойових дій. Але наскільки це обгрунтовано з юридичної точки зору - я не знаю, тому що не є юристом.
Є закон, на мою думку, кілька непродуманий, який прирівнює учасників АТО до учасників бойових дій, і при цьому статус учасника АТО може отримати не тільки військовослужбовець, а й усі ті, хто сприяє проведенню антитерористичної операції. І ось цими юридичними абсурдом дуже багато хто користується. І тут навіть важко сказати, що ці люди незаконно отримують - вони цілком законно отримують статус учасника бойових дій.
«Ніякого бажання залишатися в армії на контракт не було»
Що далі збираєшся робити? Знову воювати хочеться? Можливо, в підрозділі добровольців, або піти цим професійно займатися?
Добровільно зараз йти в армію не збираюся. У мене зараз, відповідно до закону, є півроку, в які мене не можуть знову мобілізувати. З першого листопада цього року мене можуть знову мобілізувати до Збройних сил. Якщо Батьківщина буде в мені потребувати, то тоді, звичайно, піду в армію. Але рватися поки не поспішаю. Хочеться влаштувати своє життя, одружитися, мати якусь роботу. Власне, що стосується роботи, то є цікава пропозиція. Можливо, буду працювати в неурядової громадської організації. Буду відповідати за боротьбу з корупцією у вищих навчальних закладах по всій Україні. Буду займатися тим, чим займався і раніше, ще й гроші за це будуть платити.
Чудово, я тебе вітаю. До речі, наскільки складно повернутися до цивільного життя після року армії?
Я не знаю, кому як, але мені вдалося досить легко. Я просто за два тижні до демобілізації виставив в Фейсбуці своє резюме і написав: ось так і так, повертаюся з армії додому, шукаю роботу. І одна знайома, з якою ми, до речі, познайомилися в захопленому Міністерстві освіти під час Майдану, запропонувала роботу в цій новій громадської організації, і мене це, власне, влаштувало.
А в армії тебе не намагалися утримано
Як так вийшло?Ти ж тоді був студентом, що не заочником - хіба таких можна мобілізувати?
Як тебе взагалі могли взяти?
Отже, тебе, як би там не було, забрали в армію, і на якийсь час ти не зміг більше брати участі в політиці, так?
В який підрозділ тебе забрали?
На вертольоті літав?
А ви далеко були від лінії фронту?
Якщо це можна розголошувати, розкажи, будь ласка, яка кількість втрат було у вашій бригаді?
І що, вдавалося в таких випадках рятувати?
До речі, а яке відношення було до вас у місцевих жителів?
