Борис Гребенщиков - 15 питань про віру: відповіді БГ після концерту в МДА

4 лютого 2012 року в Московській духовній академії відбувся камерний концерт Бориса Гребенщикова і групи «Акваріум». Після концерту БГ відповів на питання семінаристів, викладачів і гостей Академії. Провів вечір проректор МДА з науково-богословської роботи протоієрей Павло Велетнів.

Зустріччю був відкритий арт-клуб при МДА.

Ієромонах Димитрій (Першин) і Олександра Борисова записали спеціально для «Правміра» кілька відповідей на питання.

Ієромонах Димитрій (Першин) і Олександра Борисова записали спеціально для «Правміра» кілька відповідей на питання

Протоієрей Павло Велетнів: Священик повинен займати активну позицію навіть до тих явищ культури, інтересу до яких, може бути, він сам не поділяє. Клуб називається дискусійним. Чи можна знайти іншу людину, навколо якого ходить так багато чуток, домислів, і сьогодні є можливість почути і поговорити з ним. Наш сьогоднішній гість не потребує представлення - сьогодні у нас в гостях Борис Гребенщиков.

Борис Гребенщиков: Величезне задоволення співати тут, тому що ми так сидимо, що на нас дивляться портрети старців. Це дуже допомагає.

Протоієрей Павло Велетнів: Невдячна справа міркувати про музику, яку треба просто слухати, але тим не менше ... А тепер питання.

- Як ви думаєте, наскільки можна поєднувати пристрасність року і Ісихій православ'я?

Борис Гребенщиков: Мені здається, можна. Сирійські старці, наприклад, були дуже пристрасними іноді - стало бути, можна поєднувати. Залежить від серця. Пристрасність іноді дуже добре поєднується з умиротворенням.

- Що для вас первинно - Слово або Музика? І в якій пропорції? Що виникає спочатку, а що потім?

- Питання дуже цікаве, я і сам хотів би знати відповідь на нього. Я виріс на музиці 60-х років і як був навчений, так і пишу. Рідко буває, коли є рядки дві або чотири і потім відразу музика, ще рідше, коли вже є весь текст. Також буває неможливо спочатку придумати мелодію, а потім текст до неї. Найчастіше одне витягує інше, є музика є слова - треба ловити і те, і інше. Виникає рядок, за нею виникає мелодія - і далі йде і те й інше, і через день, через годину, а іноді через кілька років виникає пісня.

- У вас є альбом «Притулок». Там є східні мелодії, мантри, за звучанням деструктивні в порівнянні з духовною культурою православ'я - як ви можете прокоментувати? Що вас привабило в цих дивних для православного вуха звуках?

Борис Гребенщиков: Мене свого часу зацікавило поєднання традиції тибетського буддизму і європейського мистецтва. Я поговорив про це з ламами - вони сказали: «Спробуй». В альбомі «Притулок» є тибетські мелодії, дуже старі, є щось нове, що мені в голову приходило. З нашої точки зору тибетські мелодії непрівични- я кілька років боявся тибетської музики, як вогню - співають страшними голосами - а коли ближче познайомився з ними, виявилося милі люди, скромні - і я зарікся їх засуджувати. Вони так Бога шанують - як вміють. І Бог з ними.

- Ваш останній альбом ознаменований протистоянням Архангельська і Вавилона - що Ви маєте на увазі? Що таке Архангельськ і що таке Вавилон для Вас?

Борис Гребенщиков: Вавилон це абсолютно біблійний образ чужого світу, система, яка руйнує все людство і перетворює людину на машину Борис Гребенщиков: Вавилон це абсолютно біблійний образ чужого світу, система, яка руйнує все людство і перетворює людину на машину. Треба стати такою людиною, на якому ця машина зламається.

А Архангельськ, може, це дійсно те місце, де знаходяться архангели. Ми знаємо, що Ломоносов прийшов з Архангельська, став академіком. Але ж є не тільки шлях з Архангельська до Москви, а можна пройти і назад.

Пісня - це диво. Її можна трактувати і трактувати.

- Скажіть, чи бували Ви в Троїце-Сергієвій лаврі раніше? І з якими думками Ви їхали сюди, знаючи що вам належить бесіда зі студентами духовної академії?

Борис Гребенщиков: У Лаврі я був два рази. Перший раз в 90-і роки. З вихованцями духовної академії мені говорити цікавіше, ніж просто з людьми. Навіть пісні підбирав так, щоб в кожній пісні була біблійна посилання. Тому що люди розуміють, про що співається в піснях, де багато біблійних цитат. Тут більш досвідчена публіка, більш розуміюча.

- Рок-н-рол колишній об'єднувала ідея протесту проти режиму, а зараз є можливість об'єднатися навколо будь-якої ідеї, чи має вона соціальний контекст? У що переродилася сьогодні вітчизняна рок-музика? Навколо якої ідеї можуть об'єднатися сучасні музиканти?

Борис Гребещіков: Для мене це не закінчувалося - в 80-і роки слово «протест» було недоречно, тому що протестувальникам було місце в найближчому відділенні міліції - це місце безперспективна, там сидіти нецікаво.

Питання було, як вижити і залишитися людьми в суспільстві, якому це не дуже потрібно. Всі знають, що в суспільстві все викривлено: на кухні говорять одне, на людях - інше. Ми жили в своєму суспільстві. Спілкувалися один з одним, і коли з'явився клуб, нас комітетники захищали від КПРС. Ми могли не брехати - істина так чи інакше виходить на світло. Тому те, що сталося в 80 роки було природно, суспільство, які нападали на нас, в результаті трансформувалося, ось ця незалежність від громадської фальші нас зближувала.

Рік чи півтора тому я став обдзвонювати всіх своїх старих друзів, говорити, що ось твориться в суспільстві, треба висловитися, хотілося б сказати свою позіцію- то що відбувається з російським судом це ганьба - всі мої знайомі музиканти Макаревич, Кінчев сказали, «так ми всі підпишемося ». Ми всі свої - як випускники однієї школи. При тому, що у нас відбувається в країні, потенціал, щоб музика початку плодоносити, дуже великий.

Потихеньку суспільство буде закриватися, але нікуди російська музика не дінеться.

- Як Ви ставитеся до Православної Церкви і до буддизму? І чи можете Ви назвати себе православною людиною?

Борис Гребенщиков: Я не можу дозволити собі сказати, що я повністю православний, тому що це все одно що сказати «я розумний і правильний, а ви всі дурні» - я не можу цього прийняти. Моє ставлення до православ'я ніколи не змінювалося, просто іноді віжка під хвіст потрапляє, і деякі розумні журналісти можуть витягнути з мене різні цікаві фрази. Я знову відкрив православ'я для себе в середині 80-х років завдяки розумним людям - священикам. Православ'я для мене чисте, прекрасне і абсолютно незбагненне. Я православ'я оцінювати не можу, але коли заходжу в церкву, мені кажуть: пішов геть звідси, буддист. Або коли чудові хлопці в Тулі оголошують мене сатаністів і навіть практикуючим окультизм, я не можу зрозуміти, що вони мають на увазі.

У Києво-Печерській лаврі я був кілька років тому, і мені одна людина з тамтешнього начальства сказав, що мантра «ом» - це молитва за призовом блудного біса У Києво-Печерській лаврі я був кілька років тому, і мені одна людина з тамтешнього начальства сказав, що мантра «ом» - це молитва за призовом блудного біса. Я дуже здивувався. Я не знав цього - думаю, може він знає, що щось, чого я не знаю. І мільйони людей цього не знають.

Я для себе розрізняю Церква небесну і Церква земну - треба завжди робити знижку на людей. Багато людей можуть говорити, якось не до кінця знаючи предмет.

Деякі кажуть, що ось все, хто не православні горітимуть в аду- невже вся Індія і весь Китай будуть горіти в пеклі, тим більше прихильники тих релігій, які були задовго до Христа? - значить тут не все продумано.

А критикувати небесну Церква вище мене - як можна критикувати, то що любиш?

- Є така думка, що наркотики є несанкціонованим вторгненням в духовний світ. Як Ви вважаєте, чи так це?

Борис Гребенщиков: Це дуже точний опис. Точніше не скажеш. Цілком згоден. Але ж алкоголь теж наркотик - тут у нас в суспільстві велика проблема - просто масове несанкціоноване вторгнення в духовний світ. Це діється в Росії кожен день всюди.

- Є така думка що російські мало не генетично православні. А в чому специфіка російського мистецтва, що робить його російським? Як Ви скажете, що кожен зрозуміє «слова растамана»?

Борис Гребенщиков: Це питання не в брову, а в око. Відповісти відразу неможливо. Що робить мою улюблену красивою? Начебто з італійців все списано, але раптом якийсь поворот у Мусоргського - в точку потрапив. Або раптом в Дебюссі чується щось російське - звідки? Вишукати алгоритму я не можу. Цього нікому не вдавалося.

- А чи є щось цікаве для Вас?

Борис Гребещіков: Десятки або сотні груп, які цікаві. Називати імена поки не став би. Путіна оберуть ось зараз, і знову музика злетить.

Що стосується «слів растамана» - ось в Б2 не всі зрозуміють пісні з біблійними цитатами, а слова растамана зрозуміє будь-який чоловік.- растамани розмовляють на тему Старого Завіту, вживають те, що употребляют- і тому ці бесіди відбуваються нескінченно. А то що не всі розуміють біблійні алюзії - ну, що тут можна вдіяти? Скажімо, наш уряд ходить до церкви, але не знає, що там робити, крім того, що треба стояти. Якщо так у нас ходить до церкви уряд, то що говорити про народ.

-Що Вас привабило в буддизмі? Що там такого, чого немає в православ'ї?

Борис Гребенщиков: Цікаве питання - у мене вийшла дивна духовне життя. Я адже цим зацікавився ще коли був в 5 класі. Я зрозумів, навіщо живу, усвідомив себе неймовірно щасливою людиною, як відчуваю себе і зараз. А потім стало цікаво, якщо я відчувають таке щастя, значить, я не один такий розумний. Напевно, були і інші люди. Після численних спроб знайти відповідь в літературі, хтось мені порекомендував книжку по старокитайської філософії, два томи жовтеньких. Вони і зараз є. Почитай, каже, питань буде менше. Прочитав, сподобалося. Правда нічого не зрозумів, а потім Харіссон наспів з Індією. Я почав розшукувати інформацію по Індії, це був 1972 рік, збирав по крихтах, самвидав мені тоді був ще не доступний. Люди в різних куточках історії і землі переживають головна подія в їхньому житті - а найголовніша подія в житті людини це пізнання Бога. І до сих пір цікаво і в буддизмі, і в даосизмі, і навіть, вибачте, в Шаолінь, де настоятель їздить на броньованому мерседесі.

Протоієрей Павло Велетнів, ієромонах Димитрій (Першин), протоієрей Максим Козлов

Що я там знайшов? - хороші напрацювання, що випливає з йоги, що таке є свідомість. Ми сміємося над буддистами, які нібито говорять «все порожнеча» - ми думаємо, це люди просто кінчені, раз вони вважають, що все навколо порожнеча. Як зауважив один з дванадцяти лам тибетського буддизму, дідок світлий такий сивий: «Велика пустота - це приблизно те, що ви християни називаєте Бог Батько». Ці коментарі роблять все ясним. Буддисти нам не вороги, вони вирішують ті ж проблеми, але з іншого кінця, своїми методами.

Як неможливий православний тибетець, так неможливий російський буддист. Я намагаюся зрозуміти, що різні люди на землі думають з приводу самого головного.

Я не стою осторонь, у мене є свій власний особистий досвід. Будучи тим, хто я є, я намагаюся з повагою ставитися до досвіду інших людей.

- У що Ви вірите? Ви вірите в Бога?

Борис Гребенщиков: Чи вірите ви, що дихайте повітрям, що вода скипить, коли вона на вогні, що двічі по два чотири - вірити не потрібно, це випливає з природи речей і власного досвіду. Бог один, в Нього, не треба вірити - Його треба любити. Будь-яка життя говорить про те, що любов це взаємна по обидва боки.

Протоієрей Максим Козлов: Я як найстаріший з академічної корпорації, як найближча вам за віком, хочу розповісти дві коротеньких історії. Ми тут ніби як освіченими вважаємося, але освічені ми фрагментарно - щось знаємо, а багато чого не знаємо. У нас є заочний сектор, де навчаються батюшки, там є предмет історія філософії. І ось якось на іспиті відповідає один батюшка про Гегеля. Гегеля не читав, а підручник читав. І каже: «Гегель був електрик». Екзаменатор навіть сторопів: «Ви впевнені? Роки життя його, може згадаєте? ». - «Та ні, точно, у мене і в конспекті записано». Несе конспект, показує - «Гегель був еклектик».

Я потім повернуся до цієї ідеї.

Потім, ви сказали, що підбирали для нас пісні з біблійними образами. Для нас часто підбирають дієтичне, що б таке запропонувати духовної аудиторії - якщо пісні, то тихі, якщо поезію, то патріотичну і ніякої любовної лірики. Але ми зовсім не такі «дієтичні».

Борис Гребенщиков: Я не підбирав, так склалося, з біблійними алюзіями. Співав, що на серце лягло.

Протоієрей Максим Козлов: Тут, в малому залі Духовної академії, за Вами є задник - медаль Академії, на якій Нерукотворний Образ Христа. Знаю, що вчора на концерті Б2 задник був з іншим зображенням. І хоча «Небо кольору дощу» Ульотне, і «Аделаїда» разюча, і багатьом людям було добре, але для кого-то, для кого образи щось значать, цей задник непросто давався. Що для Вас означає той задник?

Борис Гребенщиков: Це індійська богиня натхнення музики, культури, творчості - Сарасваті. Колись мені попалася пластинка з образом Вішну, і я був здивований, що це таке незвичайне, дуже зацікавився - мені подобається те, що заохочує людську уяву. Ми ставили мантри, музику, яка дозволяє щось зробити з енергетикою приміщення. Особливо в радянські роки, коли в залах до нас були партзбори.

Для мене релігійні артефакти, музика, зображення інших культур - це те, що відкриває двері іншого світу. Глядачі потрапляють відразу в інший світ, їм особливо подобається, коли на концерті використовуються пахощі. Музика допомагає розганяти енергетику в залі, змінювати її. Мені не раз доводилося чути відгуки про те, як сильно це впливає на людей, це допомагає їм вирватися з їх повсякденного світу. І цього не треба боятися. Росіяни ніколи не стануть ні буддистами, ні індуїстами, тому що нам за природою властиво інше, у нас є своя національна специфіка. Православ'я нам по природі властиво, і не грецьке, що не коптское, а наше російське. Воно в самому нашому центрі. Але придбання знань про природу нашого світу дозволяє побачити це багатогранно.

- Ви визначилися з релігійним вибором? У кого Ви вірите?

Борис Гребенщиков: У єдиного Бога. Різні релігії - це різне сприйняття різними культурами відносин Бога і людини. Бог один, але його проекції на різні форми діяльності ... Ось тут, в музеї є ікона святого Антипа - відомо, що до його іконі йдуть молитися від зубного болю. Святі завідують різними сторонами людського життя. Бог у нас у всіх один. Немає іншого Бога. Також і в індуїзмі, і в буддизмі - різні божки це як наші святі. Це проекції Єдиного Бога.

- А чи є у Вас духовні наставники?

Борис Гребенщиков: Я у багатьох намагався духовно вчитися. Але як такого наставника у мене в житті немає. Всьому вчила мене музика.

- Яке у вас найсильніше враження в житті? Чи читаєте Ви Біблію і яка з книг Біблії Вам найближче? І ще - що приваблює вас в буддизмі?

Борис Гребенщиков: Найсильніше враження це пісня Бітлз "I want to hold your hand» почута мною в 1965 році. Враження нетутешній сили і потойбічного щастя.

Що приваблює мене в буддизмі - не стільки музика, скоріше, це цікаве переживання.

Старий Заповіт я знаю погано, його важко читати, а ось Євангеліє - це природно, це книга, сила якої перевіряється на практиці.

Мій шлях - це не духовні пошуки, це збирання вражень. Мене багато привертає, цікавить.

- У ваших піснях багато дивних термінів, дивовижних для російського вуха, для чого?

Борис Гребенщиков: Вони в жартівливому вживанні, як правило. Якщо завдяки цьому люди починають читати, цікавитися, щось нове дізнаються - люди просвічуються. Це ж чудово.

Протоієрей Максим Козлов: Було б нечесно не зробити одну репліку, дуже важливу для нас. Я не буду розводитися, просто розповім маленьку історію.

Якось помер один православна людина і апостол Петро веде його в рай, і показує «Ось тут у нас лютерани» - як лютерани ?! - «Ті, що Євангеліє шанували більше, ніж Лютера, і Богу щиро молилися».

Йдуть далі. «А тут католики» - «Як католики? Папісти ?! »-« Це ті, які більше ніж тата, шанували Божу Матір і жили по совісті ».

Далі йдуть, а там палац чудовий, тільки без вікон. «А там хто?», - запитує чоловік. «А там православні, улюблені чада Божі» - «Але чому без вікон?» - «А це тому що вони думають, що вони в раю одні».

Один глибокий богослов 20 століття сказав річ - що для нас немає іншої Церкви, ніж Церква Христа на Небі. Так Бог єдиний для всіх, але розділити віру в єдиного істинного Бога і йти до когось, крім Христа, ми не можемо. Це, вибачте, на нашу думку, не той шлях.

Борис Гребенщиков: Не буду з Вами сперечатися.

На зустрічі Борис Гребенщиков також виконав пісні:

  • болота Неви
  • лошадь белая
  • Сонечка та братки
  • Архангельськ
  • флейта
  • моїй зірці
  • Дев'яносто днів і дев'яносто ночей
  • На хід ноги
  • Дівчина з веслом
  • вогонь Вавилона
  • Срібло Господа мого

Репортаж підготовлений Місіонерської комісією при Єпархіальному раді Москви:

в.о. голови комісії ієромонах Димитрій (Першин),

керівник прес-служби комісії Олександра Борисова.

Борис Гребенщиков: Краса в глибину Борис Гребенщиков: Краса в глибину

Журнал «Нескучний Сад»

Пітерській музикант Борис ГРЕБЕНЩИКОВ Вже почти 40 років створює в музиці цілий світ. І, виявляється, ця музика змогла серйозно вплинути на чиєсь життя - є в Православної Церкви люди, які говорять, що задумалися про Бога, прийшли до Православ'я завдяки пісням БГ.

Як ви думаєте, наскільки можна поєднувати пристрасність року і Ісихій православ'я?
Що для вас первинно - Слово або Музика?
І в якій пропорції?
Що виникає спочатку, а що потім?
Там є східні мелодії, мантри, за звучанням деструктивні в порівнянні з духовною культурою православ'я - як ви можете прокоментувати?
Що вас привабило в цих дивних для православного вуха звуках?
Ваш останній альбом ознаменований протистоянням Архангельська і Вавилона - що Ви маєте на увазі?
Що таке Архангельськ і що таке Вавилон для Вас?
Скажіть, чи бували Ви в Троїце-Сергієвій лаврі раніше?
І з якими думками Ви їхали сюди, знаючи що вам належить бесіда зі студентами духовної академії?
Навигация сайта
Новости
Реклама
Панель управления
Информация