1. Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий З акушером-гінекологом Романом Миколайовичем...
2. Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий
3. Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий
4. Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий
5. Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий
6. Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий

Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий

З акушером-гінекологом Романом Миколайовичем Гетманова розмовляли П. Мельникова і О.Тертишнікова

Інтерв'ю опубліковано в журналі " Слов'янка » : Листопад-грудень 2006 р

Роман Миколайович Гетьманів

Сьогодні ми в гостях у Романа Миколайовича Гетманова, акушера-гінеколога московського пологового будинку Спасо-Перовського госпіталю світу і милосердя, заснованого на базі 70-Й міської лікарні. Роман Миколайович дуже багата людина: Господь нагородив його десятьма дітьми. Чи багато хто сьогодні готові прийняти такий дар Творця і взяти на себе відповідальність за життя і долю не одного, не двох, а трьох і більше дітей? Що заважає сучасним жінкам найбільш повно розкрити закладений в них потенціал материнства? Які проблеми очікують тих, хто "зважився" народжувати, і тих, хто свідомо відмовляється мати дітей?

- Роман Миколайович, наші прабабусі народжували в полі і вдома на печі: для них пологи були звичайною справою, хоча, звичайно, не обходилося без болю і страждань. Що трапилося? Чому зараз вагітність сприймається мало не як захворювання, при якому без серйозних лікарських втручань не обійтися?

Ваше питання відображає хворобливий стан нашого суспільства. Під час вагітності, дійсно, загострюється будь-яке хронічне захворювання, яке є у жінки. У сучасних підручниках з акушерства так і говориться, що «вагітність - це запланована хвороба». І з точки зору медицини в цьому є певний сенс. Але в цілому уявлення про вагітність як про хвороби абсолютно невірно. Воно засноване на тому, що за рахунок величезного навантаження на організм матері під час вагітності загострюються всі хронічні, уповільнені процеси. Наприклад, дуже багатьом вагітним жінкам ставиться діагноз «пролапс мітрального клапана». Це відбувається тому, що в руслі організму стає на півтора-два літри більше рідини і збільшується навантаження на серце, і ці зміни відображаються на функціональному апараті серцевої діяльності. Так само серйозно зростає навантаження і на інші органи, тим більше якщо і до вагітності були ті чи інші проблеми зі здоров'ям.

З точки ж зору здоров'я в цілому, духовного здоров'я сім'ї, звичайно ж, подібне визначення звучить безглуздо.

У моїх дітей, і, як я неодноразово помічав, взагалі у православних, є чудова домінанта - бажання створити сім'ю. У нашій родині молодші діти ростуть на руках у старших, я працюю, дружина моя періодично теж виходить на роботу, викладає анатомію в училище сестер милосердя при Першої градської лікарні. І доходить до смішного: однією з моїх дочок зараз 20 років, вона навчається на четвертому курсі філфаку. Два роки тому вона вийшла заміж, народила першу дитину і вже турбується, що у неї з'явилося безпліддя. Вже маючи одну дитину, вона пристає до мене: «Тату, а чому у мене діти не заводяться!» Ось так і треба готуватися - з дитинства мріяти про сім'ю, створювати її, любити один одного.

Чи важко приймати пологи?

Важко. Дуже важко. Скільки років працюю, кожні пологи - це абсолютно особлива історія. І звикнути до цього неможливо, та й не можна до цього звикати. Коли я приймаю чергування в родблоке, обов'язково дивлюся історії. І якщо бачу, що у жінки в анамнезі якусь кількість абортів, то вже внутрішньо готуюся до того, що напевно будуть ускладнення. І я говорю про це не в якості пропаганди проти абортів, і так зрозуміло, як я до цього ставлюся, а як про свій досвід лікаря-акушера.

Роман Миколайович, що Ви говорите тим жінкам, які сумніваються, чи варто народжувати, думають про аборт? Адже лікар своїми доводами може врятувати і мати від здійснення такого вчинку, і життя дитини. Наскільки успішні подібні бесіди?

Аборт - страшний гріх, який тягне за собою масу неприємностей. Люди не розуміють причинно-наслідкового зв'язку, але нерозуміння зовсім зв'язку з цим не виключає! Дуже часто жінка просто не замислюється про наслідки аборту. А вони неминучі, причому як в моральному, так і в фізичному плані, не кажучи вже про те, що переривання вагітності призводить до духовного розладу як жінки, так і сім'ї в цілому.

Розповім такий випадок. Приходить жінка в консультацію і говорить: «Доктор, який у мене термін?» Доктор подивився, десь 5 тижнів. А вона продовжує: «Ні, доктор, ви мені повинні сказати, я завагітніла 3-го числа або 6-го? Якщо 3-го, я вагітність залишати не буду, а якщо 6-го, то буду ». І як тут відповідати? Вона була обурена, але доктор просто випровадив її за двері. Ось це, на жаль, даність сьогоднішнього часу.

У пологовому будинку, де я працюю, аборти ніколи не робилися і не робляться це одна з умов наших лікарів. На жаль, я не знаю, чи є ще в Москві такі пологового будинку. Свого часу московське Товариство православних лікарів під керівництвом професора Олександра Вікторовича Недоступа виробляло спеціальні програми, ми стукали в усі двері, щоб розділити породіллі і переривання вагітності, так, як це відбувається в інших країнах.

Я аборти робити не вмію, і мені важко уявити, що у нас часто-густо на першому поверсі абортарій, а на третьому родблоке і відділення патології. Один і той же лікар, працюючи у відділенні, зберігає двенадцатінедельному дитинці життя, а потім спускається вниз, і такого ж дитинку вбиває. Так не має бути! Людина, яка вбиває, не повинен приймати пологи! Це якийсь сверхбандітізм, з яким необхідно боротися, необхідно зачіпати цю тему на самих різних рівнях і домагатися всіма засобами, якщо не заборони абортів, то, по крайней мере, того, щоб їх припинили робити в пологових будинках.

З благословення духівника мені довелося протягом року щодня розмовляти в одному з московських пологових будинків з жінками, які прийняли рішення перервати вагітність. Я зіткнувся з жахливим явищем: щасливих сімей, там, де мати робить аборт, не буває! Жінки приходять якісь смикати, озлоблені, скривджені на чоловіків, на власних дітей приходять лягати під ніж ...

Наша професія передбачає, звичайно, деякі розбіжності з православним світосприйняттям. Але навіть в ті періоди, коли я був безробітним і залишався практично без засобів, ніколи не йшов на компроміс і категорично відмовлявся брати участь у фактичному дітовбивстві.

Дитина це не майбутній чоловік, не якийсь клубочок, що належить незрозуміло кому. Це індивідуальність, яка вже дана. А тих, хто відноситься до вагітності з зневагою, як до перешкоди для себе, життя карає сама, і іноді дуже сильно.

За статистикою, в Росії лише 6,6% сімей мають трьох і більше дітей. Звичайно, людей лякає економічна нестабільність. Але в багатьох сім'ях питання постає зовсім інакше: після довгого прийому контрацептивів, після зроблених абортів жінки просто не можуть народити, тепер уже «бажаного», дитини.

У Вашому питанні спочатку криється помилка у виборі термінології. Потрібно відмовлятися від понять «бажаний» або «небажаний» дитина, тому що ці поняття дуже лукаві і, в общем-то, неправильні в принципі. Сьогодні одна з небезпек, які насуваються на Європу і Америку (я говорю про країни, де ведеться статистика), - це зростання безпліддя, яке дуже часто лікарі не в змозі пояснити і визначити його причини: начебто і чоловік, і дружина здорові, а вагітність не настає, діти не з'являються.

І з особистого досвіду спілкування я бачу, що у нас на парафіях є сім'ї, де по дев'ять, десять, одинадцять чоловік дітей, як у нас, наприклад, а є сім'ї, де по два-три, а то й по одній дитині. Про що йде мова: вагітність не є щось таке, що може трапитися з кожною жінкою кожен менструальний цикл. 2-3 циклу в році у жінки взагалі не буває овуляції, а кожен генетик, цитолог або ембріолог скаже, що далеко не кожен раз зрілі чоловічий та жіночий клітини, зустрічаючись, створюють вагітність. І звідси треба розуміти, що розхожі кліше типу «бажаний» - «небажаний» дитина не мають жодної підстави під собою, тому що будь-яка вагітність Богом дана. Хоча і наше телебачення, і прозахідна Російська Асоціація планування сім'ї насаджують подібні визначення.

Ще раз повторю: кожна вагітність - це маленьке диво. Коли я розмовляю з вагітними жінками, я пояснюю, що як вони самі не є копією своїх мами чи тата, так і їх дитина індивідуальна з самого моменту злиття батьківських клітин. І медицина не може цього пояснити. Якби можна було дати однозначну відповідь на подібні питання, ми могли б спокійно пересаджувати органи, могли б лікувати онкологічні захворювання зовсім на іншому рівні. Дуже багато і залишається, і виникає питань. Наприклад, коли стали досліджувати трьох-, чотириденні затримки у жінок, що живуть статевим життям, виявилося, що в більшості випадків це урвався вагітності ... Є якісь таємниці та загадки, в які людина не вхожий. І не думаю, що коли-небудь в них увійде.

Ми з дружиною завжди ставилися до зачаття, вагітності як до потаємної таємниці, і, напевно, тому у нас така велика сім'я. І ми вважаємо, що це єдино правильне ставлення до життя. Адже все так звані «жіночі» проблеми і проблеми зі здоров'ям, питання, що стосуються вагітності та пологів, є частиною однієї великої проблеми - проблеми сім'ї, її духовного стану і благополуччя.

Як же бути, якщо «гріхи молодості», усвідомлені і оплакані в більш зрілому віці, не дають жінці завагітніти? Чи є у неї все ж шанс виносити і народити здорову дитину?

Тема «здорового» дитини теж дуже слизька тема. Якщо ми з вами звернемося до православної традиції, до християнської традиції взагалі, то тут ставлення «хворий» і «здоровий» річ дуже підступна і складна. Обранці Божі дуже часто несли певні хвороби, які як раз і були деяким ознакою їх вибраності. А багато більшовики, які все своє життя руйнували, переслідували і тиранії людей, доживали до ста років і особливо на своє здоров'я не скаржилися.

Це, скоріше, тема духівників, ніж медицини. Сила покаяння творить чудеса, але якийсь статистики з цього питання я привести не можу. Зі своєї практики можу тільки розповісти випадок, коли парі, багато років жила в шлюбі, не один лікар авторитетно заявляв, що їх союз безплідний, а після поїздки в Кострому, до Феодоровской іконі Божої Матері Господь дарував довгоочікувану дитину. Ситуація кожної сім'ї унікальна і мені важко уявити, яким чином її можна «планувати». Вся така термінологія шита білими нитками.

В даний час стають все популярнішими пологи на дому. Як Ви ставитеся тенденції?

Я вдома пологи ніколи не веду, хоча дуже часто просять про це. Було в моїй практиці два випадки, коли довелося приймати пологи на дому, але, я сподіваюся, таке більше не повториться. Поясню свою позицію. Нещодавно у мене народжувала жінка, треті пологи. Народила чудово за 4 години, дитина Здоровенький, А через годину почалося важке гіпотонічна кровотеча. Добре, лікарі були поруч, оперативно надали допомогу. А якби це сталося вдома? Гіпотонічна кровотеча - це як кран з водою відкрити.

За рекомендаціями ВООЗ два свідчення до прямого переливання крові: коли людину переїжджає трамвай, і з пульсацією серця кров просто-напросто літає з людини, і акушерське кровотеча. Може і сто жінок народити нормально, адже пологи - це все-таки природний процес, патологію в нього вносимо ми самі. На мою думку, жінки просто погано підготовлені до пологів, незважаючи на всі ті напрацювання і програми, які були так широко поширені в Радянському Союзі. Сьогодні ми все ж таки приходимо до того, з чого колись починали, відкрито багато шкіл з підготовки майбутніх мам, і я бачу, що ці школи себе виправдовують. Звичайно, буває, що в подібних школах говорять дурниці, але, що дуже важливо, жінкам там вселяють головне: пологи - це природний процес, але до нього треба вміти підготуватися.

За останні роки збільшилася кількість пологів з кесаревим розтином. У чому причина і чи завжди виправдано лікарі роблять вибір на користь цієї операції?

У Мексиці, наприклад, 50% пологів відбувається через кесарів розтин. Якщо жінка належить до середнього класу і вона не зробила собі операцію кесаревого розтину, а народила через природні родові шляхи, вважається, що вона не відповідає своєму становищу в суспільстві. Це стає деяким елементом культури - жінка приходить, платить гроші, їй вводять знеболююче або наркоз, вона засинає або просто нічого не відчуває - і ось вона мама. Ніякого бажання попрацювати, а тим більше постраждати під час народження власної дитини. І в православних країнах, в Греції, наприклад, сьогодні схожа ситуація. У Москві близько 20% пологів відбувається через кесарів. Звичайно, з цих 20% більша частина операцій проводиться все ж за медичними показаннями, наприклад, якщо у жінки підвищений артеріальний тиск і є ризик ускладнень. Але в цілому по Росії, я думаю, показник кесаревих розтинів значно нижче.

Що стосується анестезії, настільки популярної сьогодні в столичних пологових будинках, то вона також повинна мати свідчення. В Конституції Швеції, наприклад, сказано, що кожна жінка має право на регіональні методи знеболювання під час пологів, і практично всі шведки реалізують своє право на цю анестезію. Але ніхто не говорить про наслідки, не говорить про те, що при цьому 30-40% дітей народжується з допомогою вакуумної екстракції: це коли дитині на голову накладається спеціальна чашка, подається тиск, і дитину тягнуть, бо мати не тужиться, не допомагає йому народитися (аналог наших щипців).

Сенс приходу в пологовий будинок - народити здорову дитину, а не знеболити. Тому, ще раз повторю, будь-яка анестезія повинна мати свої показання, так само як і протипоказання. А сьогодні ситуація така, що в багатьох пологових будинках жінкам за певну плату пропонують зробити епідуральну анестезію, а вони можуть чудово обійтися без неї! Якщо жінка нормально народжує сама, то ніяка анестезія, незважаючи на те, що у нас зараз є повний спектр подібних препаратів, їй ні до чого.

Тобто це мало не злочинна халатність з боку лікарів - пропонувати подібні послуги породіллям?

Я ні в якому разі не став би так говорити. Потрібно раз і назавжди відмовитися від менталітету «Справи лікарів». Я працюю давно, у багатьох місцях, і ні разу не бачив лікарів, які були б вбивцями. Дурнів бачив. Бачив кафедральних працівників, обвішаних регаліями, у яких руки ростуть не з того місця. Будь-яке бачив. Але ось злочинців, які навмисне когось калічать, слава Богу, не зустрічав. Але і в медицині, звичайно, бувають помилки; вони були, є і будуть. Не можна точно передбачити, як буде протікати те чи інше захворювання у рівних людей: кожен з нас унікальний.

У всьому світі є материнська смертність, і нікуди від цього не дітися. У найблагополучніших країнах при самому благополучному моніторингу є дитяча смертність. Інша справа в кількісних показниках, в контролі і так далі. Якась афганка дев'ять осіб народила в поле, а при десятих пологах померла від кровотечі, а у який-небудь француженки будуть зовсім інші проблеми із зайвою вагою, діабетом, неврології.

Чи необхідно жінці мати хоча б мінімальними медичними знаннями, щоб не розгубитися в потрібний момент, коли її ставлять перед вибором: народжувати самій або робити кесарів, робити або не робити анестезію?

Коли народжує жінка з гуманітарною освітою - це одна ситуація. А пологи якоїсь дівчини з провінції, особливо не порушеної цивілізацією, ситуація зовсім інша. «Багато знання багато печалі», тобто вивчати підручник з акушерства, вдаватися в подробиці всіх можливих ускладнень все ж не варто.

Треба, звичайно, добре розуміти самої, що відбувається в організмі під час вагітності. Стандартна ситуація: термін 39 тижнів, консультація направляє жінку до пологового будинку. Приходить здорова жінка, я питаю: «Що ви прийшли?» А вона відповідає: «Мене доктор відправив, сказав, що пора народжувати». А сутичок-то ще немає. І в підсумку все відділення заповнене жінками, які лежать і чекають, коли почнуться пологи. Чекають по три, по чотири дні, буває і довше.

А про знеболювання скажу так. Єдиний фізіологічно правильний метод знеболення - це повне розслаблення. Народжуючи, жінці потрібно просто викинути все з голови. Якщо жінка вміє розслаблятися, запевняю вас, ніякої сильної болі вона не зазнає.

Все просто, тільки потрібно розуміти свою фізіологію. І потрібно до людини ставитися по-людськи. У лікарні, де я працюю, а це державна установа, ми домоглися того, що жінки народжують в окремих боксах, у нас немає загального залу, ми намагаємося внести хоч якісь елементи фізіології. Адже в природі народження і смерть дуже інтимні, жодна тварина не народжує на очах у інших.

У Франції є платні пологового будинку, де пологові приміщення виглядають, на перший погляд, дуже дивно. Кімната площею близько 20 квадратних метрів, без вікон, стіни і підлогу обшиті матами, висять канати, може стояти ванна. Ніякої ліжка. Двері зроблена таким чином, що зсередини не видно нічого, а зовні можна бачити все, що відбувається всередині, щоб жінка не відволікалася, а лікарі мали повний контроль. Можна походити, полежати, посидіти, повисіти - все поводяться по-різному. Головне - звільнити голову. Досвідчений лікар по диханню за кілометр визначить початок потуг - в цей момент заходять чоловік з акушеркою і приймають пологи. Подібний підхід заснований виключно на розумінні фізіології людини, фізіологію пологів. Але до подібних пологів потрібно, звичайно ж, заздалегідь готуватися. Жінка повинна усвідомити, що лікар не ворог їй. Вона повинна мати можливість на ранніх термінах прийти і подивитися через ці двері, як народжує хтось інший, прийняти це і зрозуміти, що від неї вимагається,

Є такий французький акушер Мішель Оден, я до нього дуже добре ставлюся. Його книги стали привозити в Росію, за його методикою працює кілька центрів в Москві (Центр традиційного акушерства та сімейної медицини Тамари Григорівни Садовій та інші). І у мене є мрія створити центр, де ми зможемо приймати пологи на основі подібних принципів.

У кожній професії є щось найважливіше. Що, на Ваш погляд, головне в професії акушера-гінеколога?

У медицині, в акушерстві є два дуже важливих якості, якими необхідно володіти. Перше - це безкорисливість, без нього в нашій професії не можна. І друге - це любов до пацієнта. Все інше напрацьовується практикою. Наскільки я сам володію цими якостями, судити не мені, але ними, безумовно, повинен володіти будь-який лікар.

Хотіли б Ви, щоб Ваші діти пішли по батьківських стопах і реалізували себе в медицині?

Так, я дуже хочу, щоб хтось із моїх дітей став лікарем, я навіть вже намітив, з ким буду розмовляти на цю тему. Але вони всі різні і це теж, між іншим, чудо. Від одних батьків такі різні діти. Дочки більш схильні до гуманітарних наук: одна закінчила філфак, інша зараз там навчається, ще одна закінчила біофак. Але я думаю, хтось із них обов'язково продовжить нашу династію, адже у мене дід був лікарем, а бабуся акушеркою. Діда досі пам'ятають в Білозерському, де він пропрацював довгі роки.

Роман Миколайович, як на Ваш погляд, в Росії найближчим часом якось покращиться ситуація я з народжуваністю?

Покращиться, обов'язково покращиться. У міру того, як люди будуть приходити в себе - згадають своє походження, почнуть приходити до Церкви. Цей процес уже запущений, і тому є маса прикладів в Москві та інших містах. У Єкатеринбурзі, наприклад, Владика Вікентій розгорнув активну пропаганду проти абортів, на захист нормальної, здорової сім'ї в жіночих консультаціях розвішані плакати, і, як результат, в пологових будинках не вистачає місць!

Необхідно припинити обманювати жінок, припинити їх калічити. Адже це натуральний обман, що презерватив від усього рятує! Ні від чого він не рятує! Величина збудника СНІДу менше, ніж пори латексу. Це давно відомо, але виробники на кожній упаковці продовжують писати про гарантії від захворювань ... Або популярна внутрішньоматкова контрацепція: це ж спровокований запальний процес, який не дає плодовому яйцю імплантуватися. Про яку безпеку може йтися?

І абсолютно не потрібна людям можливість все спробувати - наркотики, «вільне життя». Ми сьогодні знаємо зі статистики - п'ять, шість, сім статевих партнерів, і можна з упевненістю говорити, що у жінки є хронічний запальний процес. І саме це потрібно доносити до молоді, а не закликати «брати від життя все»!

Якщо в головах буде все нормально, то і ситуація нормалізується і діти будуть народжуватися, і країна зміниться.

- І на останок. Що б Ви побажали жінкам, які збираються стати мамами?

Побажаю бути людьми, нормальними людьми. Всі здоров'я жінки визначається збереженням флори статевих шляхів. Жінка, яка змінює статевих партнерів це, як я вже говорив, хронік. Живіть нормально, не Блудов, що не хуліганьте і будьте здорові! І будуть діти здорові, і все буде добре!

Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий

З акушером-гінекологом Романом Миколайовичем Гетманова розмовляли П. Мельникова і О.Тертишнікова

Інтерв'ю опубліковано в журналі " Слов'янка » : Листопад-грудень 2006 р

Роман Миколайович Гетьманів

Сьогодні ми в гостях у Романа Миколайовича Гетманова, акушера-гінеколога московського пологового будинку Спасо-Перовського госпіталю світу і милосердя, заснованого на базі 70-Й міської лікарні. Роман Миколайович дуже багата людина: Господь нагородив його десятьма дітьми. Чи багато хто сьогодні готові прийняти такий дар Творця і взяти на себе відповідальність за життя і долю не одного, не двох, а трьох і більше дітей? Що заважає сучасним жінкам найбільш повно розкрити закладений в них потенціал материнства? Які проблеми очікують тих, хто "зважився" народжувати, і тих, хто свідомо відмовляється мати дітей?

- Роман Миколайович, наші прабабусі народжували в полі і вдома на печі: для них пологи були звичайною справою, хоча, звичайно, не обходилося без болю і страждань. Що трапилося? Чому зараз вагітність сприймається мало не як захворювання, при якому без серйозних лікарських втручань не обійтися?

Ваше питання відображає хворобливий стан нашого суспільства. Під час вагітності, дійсно, загострюється будь-яке хронічне захворювання, яке є у жінки. У сучасних підручниках з акушерства так і говориться, що «вагітність - це запланована хвороба». І з точки зору медицини в цьому є певний сенс. Але в цілому уявлення про вагітність як про хвороби абсолютно невірно. Воно засноване на тому, що за рахунок величезного навантаження на організм матері під час вагітності загострюються всі хронічні, уповільнені процеси. Наприклад, дуже багатьом вагітним жінкам ставиться діагноз «пролапс мітрального клапана». Це відбувається тому, що в руслі організму стає на півтора-два літри більше рідини і збільшується навантаження на серце, і ці зміни відображаються на функціональному апараті серцевої діяльності. Так само серйозно зростає навантаження і на інші органи, тим більше якщо і до вагітності були ті чи інші проблеми зі здоров'ям.

З точки ж зору здоров'я в цілому, духовного здоров'я сім'ї, звичайно ж, подібне визначення звучить безглуздо.

У моїх дітей, і, як я неодноразово помічав, взагалі у православних, є чудова домінанта - бажання створити сім'ю. У нашій родині молодші діти ростуть на руках у старших, я працюю, дружина моя періодично теж виходить на роботу, викладає анатомію в училище сестер милосердя при Першої градської лікарні. І доходить до смішного: однією з моїх дочок зараз 20 років, вона навчається на четвертому курсі філфаку. Два роки тому вона вийшла заміж, народила першу дитину і вже турбується, що у неї з'явилося безпліддя. Вже маючи одну дитину, вона пристає до мене: «Тату, а чому у мене діти не заводяться!» Ось так і треба готуватися - з дитинства мріяти про сім'ю, створювати її, любити один одного.

Чи важко приймати пологи?

Важко. Дуже важко. Скільки років працюю, кожні пологи - це абсолютно особлива історія. І звикнути до цього неможливо, та й не можна до цього звикати. Коли я приймаю чергування в родблоке, обов'язково дивлюся історії. І якщо бачу, що у жінки в анамнезі якусь кількість абортів, то вже внутрішньо готуюся до того, що напевно будуть ускладнення. І я говорю про це не в якості пропаганди проти абортів, і так зрозуміло, як я до цього ставлюся, а як про свій досвід лікаря-акушера.

Роман Миколайович, що Ви говорите тим жінкам, які сумніваються, чи варто народжувати, думають про аборт? Адже лікар своїми доводами може врятувати і мати від здійснення такого вчинку, і життя дитини. Наскільки успішні подібні бесіди?

Аборт - страшний гріх, який тягне за собою масу неприємностей. Люди не розуміють причинно-наслідкового зв'язку, але нерозуміння зовсім зв'язку з цим не виключає! Дуже часто жінка просто не замислюється про наслідки аборту. А вони неминучі, причому як в моральному, так і в фізичному плані, не кажучи вже про те, що переривання вагітності призводить до духовного розладу як жінки, так і сім'ї в цілому.

Розповім такий випадок. Приходить жінка в консультацію і говорить: «Доктор, який у мене термін?» Доктор подивився, десь 5 тижнів. А вона продовжує: «Ні, доктор, ви мені повинні сказати, я завагітніла 3-го числа або 6-го? Якщо 3-го, я вагітність залишати не буду, а якщо 6-го, то буду ». І як тут відповідати? Вона була обурена, але доктор просто випровадив її за двері. Ось це, на жаль, даність сьогоднішнього часу.

У пологовому будинку, де я працюю, аборти ніколи не робилися і не робляться це одна з умов наших лікарів. На жаль, я не знаю, чи є ще в Москві такі пологового будинку. Свого часу московське Товариство православних лікарів під керівництвом професора Олександра Вікторовича Недоступа виробляло спеціальні програми, ми стукали в усі двері, щоб розділити породіллі і переривання вагітності, так, як це відбувається в інших країнах.

Я аборти робити не вмію, і мені важко уявити, що у нас часто-густо на першому поверсі абортарій, а на третьому родблоке і відділення патології. Один і той же лікар, працюючи у відділенні, зберігає двенадцатінедельному дитинці життя, а потім спускається вниз, і такого ж дитинку вбиває. Так не повинно бути! Людина, яка вбиває, не повинен приймати пологи! Це якийсь сверхбандітізм, з яким необхідно боротися, необхідно зачіпати цю тему на самих різних рівнях і домагатися всіма засобами, якщо не заборони абортів, то, по крайней мере, того, щоб їх припинили робити в пологових будинках.

З благословення духівника мені довелося протягом року щодня розмовляти в одному з московських пологових будинків з жінками, які прийняли рішення перервати вагітність. Я зіткнувся з жахливим явищем: щасливих сімей, там, де мати робить аборт, не буває! Жінки приходять якісь смикати, озлоблені, скривджені на чоловіків, на власних дітей приходять лягати під ніж ...

Наша професія передбачає, звичайно, деякі розбіжності з православним світосприйняттям. Але навіть в ті періоди, коли я був безробітним і залишався практично без засобів, ніколи не йшов на компроміс і категорично відмовлявся брати участь у фактичному дітовбивстві.

Дитина це не майбутній чоловік, не якийсь клубочок, що належить незрозуміло кому. Це індивідуальність, яка вже дана. А тих, хто відноситься до вагітності з зневагою, як до перешкоди для себе, життя карає сама, і іноді дуже сильно.

За статистикою, в Росії лише 6,6% сімей мають трьох і більше дітей. Звичайно, людей лякає економічна нестабільність. Але в багатьох сім'ях питання постає зовсім інакше: після довгого прийому контрацептивів, після зроблених абортів жінки просто не можуть народити, тепер уже «бажаного», дитини.

У Вашому питанні спочатку криється помилка у виборі термінології. Потрібно відмовлятися від понять «бажаний» або «небажаний» дитина, тому що ці поняття дуже лукаві і, в общем-то, неправильні в принципі. Сьогодні одна з небезпек, які насуваються на Європу і Америку (я говорю про країни, де ведеться статистика), - це зростання безпліддя, яке дуже часто лікарі не в змозі пояснити і визначити його причини: начебто і чоловік, і дружина здорові, а вагітність не настає, діти не з'являються.

І з особистого досвіду спілкування я бачу, що у нас на парафіях є сім'ї, де по дев'ять, десять, одинадцять чоловік дітей, як у нас, наприклад, а є сім'ї, де по два-три, а то й по одній дитині. Про що йде мова: вагітність не є щось таке, що може трапитися з кожною жінкою кожен менструальний цикл. 2-3 циклу в році у жінки взагалі не буває овуляції, а кожен генетик, цитолог або ембріолог скаже, що далеко не кожен раз зрілі чоловічий та жіночий клітини, зустрічаючись, створюють вагітність. І звідси треба розуміти, що розхожі кліше типу «бажаний» - «небажаний» дитина не мають жодної підстави під собою, тому що будь-яка вагітність Богом дана. Хоча і наше телебачення, і прозахідна Російська Асоціація планування сім'ї насаджують подібні визначення.

Ще раз повторю: кожна вагітність - це маленьке диво. Коли я розмовляю з вагітними жінками, я пояснюю, що як вони самі не є копією своїх мами чи тата, так і їх дитина індивідуальна з самого моменту злиття батьківських клітин. І медицина не може цього пояснити. Якби можна було дати однозначну відповідь на подібні питання, ми могли б спокійно пересаджувати органи, могли б лікувати онкологічні захворювання зовсім на іншому рівні. Дуже багато і залишається, і виникає питань. Наприклад, коли стали досліджувати трьох-, чотириденні затримки у жінок, що живуть статевим життям, виявилося, що в більшості випадків це урвався вагітності ... Є якісь таємниці та загадки, в які людина не вхожий. І не думаю, що коли-небудь в них увійде.

Ми з дружиною завжди ставилися до зачаття, вагітності як до потаємної таємниці, і, напевно, тому у нас така велика сім'я. І ми вважаємо, що це єдино правильне ставлення до життя. Адже все так звані «жіночі» проблеми і проблеми зі здоров'ям, питання, що стосуються вагітності та пологів, є частиною однієї великої проблеми - проблеми сім'ї, її духовного стану і благополуччя.

Як же бути, якщо «гріхи молодості», усвідомлені і оплакані в більш зрілому віці, не дають жінці завагітніти? Чи є у неї все ж шанс виносити і народити здорову дитину?

Тема «здорового» дитини теж дуже слизька тема. Якщо ми з вами звернемося до православної традиції, до християнської традиції взагалі, то тут ставлення «хворий» і «здоровий» річ дуже підступна і складна. Обранці Божі дуже часто несли певні хвороби, які як раз і були деяким ознакою їх вибраності. А багато більшовики, які все своє життя руйнували, переслідували і тиранії людей, доживали до ста років і особливо на своє здоров'я не скаржилися.

Це, скоріше, тема духівників, ніж медицини. Сила покаяння творить чудеса, але якийсь статистики з цього питання я привести не можу. Зі своєї практики можу тільки розповісти випадок, коли парі, багато років жила в шлюбі, не один лікар авторитетно заявляв, що їх союз безплідний, а після поїздки в Кострому, до Феодоровской іконі Божої Матері Господь дарував довгоочікувану дитину. Ситуація кожної сім'ї унікальна і мені важко уявити, яким чином її можна «планувати». Вся така термінологія шита білими нитками.

В даний час стають все популярнішими пологи на дому. Як Ви ставитеся тенденції?

Я вдома пологи ніколи не веду, хоча дуже часто просять про це. Було в моїй практиці два випадки, коли довелося приймати пологи на дому, але, я сподіваюся, таке більше не повториться. Поясню свою позицію. Нещодавно у мене народжувала жінка, треті пологи. Народила чудово за 4 години, дитина Здоровенький, А через годину почалося важке гіпотонічна кровотеча. Добре, лікарі були поруч, оперативно надали допомогу. А якби це сталося вдома? Гіпотонічна кровотеча - це як кран з водою відкрити.

За рекомендаціями ВООЗ два свідчення до прямого переливання крові: коли людину переїжджає трамвай, і з пульсацією серця кров просто-напросто літає з людини, і акушерське кровотеча. Може і сто жінок народити нормально, адже пологи - це все-таки природний процес, патологію в нього вносимо ми самі. На мою думку, жінки просто погано підготовлені до пологів, незважаючи на всі ті напрацювання і програми, які були так широко поширені в Радянському Союзі. Сьогодні ми все ж таки приходимо до того, з чого колись починали, відкрито багато шкіл з підготовки майбутніх мам, і я бачу, що ці школи себе виправдовують. Звичайно, буває, що в подібних школах говорять дурниці, але, що дуже важливо, жінкам там вселяють головне: пологи - це природний процес, але до нього треба вміти підготуватися.

За останні роки збільшилася кількість пологів з кесаревим розтином. У чому причина і чи завжди виправдано лікарі роблять вибір на користь цієї операції?

У Мексиці, наприклад, 50% пологів відбувається через кесарів розтин. Якщо жінка належить до середнього класу і вона не зробила собі операцію кесаревого розтину, а народила через природні родові шляхи, вважається, що вона не відповідає своєму становищу в суспільстві. Це стає деяким елементом культури - жінка приходить, платить гроші, їй вводять знеболююче або наркоз, вона засинає або просто нічого не відчуває - і ось вона мама. Ніякого бажання попрацювати, а тим більше постраждати під час народження власної дитини. І в православних країнах, в Греції, наприклад, сьогодні схожа ситуація. У Москві близько 20% пологів відбувається через кесарів. Звичайно, з цих 20% більша частина операцій проводиться все ж за медичними показаннями, наприклад, якщо у жінки підвищений артеріальний тиск і є ризик ускладнень. Але в цілому по Росії, я думаю, показник кесаревих розтинів значно нижче.

Що стосується анестезії, настільки популярної сьогодні в столичних пологових будинках, то вона також повинна мати свідчення. В Конституції Швеції, наприклад, сказано, що кожна жінка має право на регіональні методи знеболювання під час пологів, і практично всі шведки реалізують своє право на цю анестезію. Але ніхто не говорить про наслідки, не говорить про те, що при цьому 30-40% дітей народжується з допомогою вакуумної екстракції: це коли дитині на голову накладається спеціальна чашка, подається тиск, і дитину тягнуть, бо мати не тужиться, не допомагає йому народитися (аналог наших щипців).

Сенс приходу в пологовий будинок - народити здорову дитину, а не знеболити. Тому, ще раз повторю, будь-яка анестезія повинна мати свої показання, так само як і протипоказання. А сьогодні ситуація така, що в багатьох пологових будинках жінкам за певну плату пропонують зробити епідуральну анестезію, а вони можуть чудово обійтися без неї! Якщо жінка нормально народжує сама, то ніяка анестезія, незважаючи на те, що у нас зараз є повний спектр подібних препаратів, їй ні до чого.

Тобто це мало не злочинна халатність з боку лікарів - пропонувати подібні послуги породіллям?

Я ні в якому разі не став би так говорити. Потрібно раз і назавжди відмовитися від менталітету «Справи лікарів». Я працюю давно, у багатьох місцях, і ні разу не бачив лікарів, які були б вбивцями. Дурнів бачив. Бачив кафедральних працівників, обвішаних регаліями, у яких руки ростуть не з того місця. Будь-яке бачив. Але ось злочинців, які навмисне когось калічать, слава Богу, не зустрічав. Але і в медицині, звичайно, бувають помилки; вони були, є і будуть. Не можна точно передбачити, як буде протікати те чи інше захворювання у рівних людей: кожен з нас унікальний.

У всьому світі є материнська смертність, і нікуди від цього не дітися. У найблагополучніших країнах при самому благополучному моніторингу є дитяча смертність. Інша справа в кількісних показниках, в контролі і так далі. Якась афганка дев'ять осіб народила в поле, а при десятих пологах померла від кровотечі, а у який-небудь француженки будуть зовсім інші проблеми із зайвою вагою, діабетом, неврології.

Чи необхідно жінці мати хоча б мінімальними медичними знаннями, щоб не розгубитися в потрібний момент, коли її ставлять перед вибором: народжувати самій або робити кесарів, робити або не робити анестезію?

Коли народжує жінка з гуманітарною освітою - це одна ситуація. А пологи якоїсь дівчини з провінції, особливо не порушеної цивілізацією, ситуація зовсім інша. «Багато знання багато печалі», тобто вивчати підручник з акушерства, вдаватися в подробиці всіх можливих ускладнень все ж не варто.

Треба, звичайно, добре розуміти самої, що відбувається в організмі під час вагітності. Стандартна ситуація: термін 39 тижнів, консультація направляє жінку до пологового будинку. Приходить здорова жінка, я питаю: «Що ви прийшли?» А вона відповідає: «Мене доктор відправив, сказав, що пора народжувати». А сутичок-то ще немає. І в підсумку все відділення заповнене жінками, які лежать і чекають, коли почнуться пологи. Чекають по три, по чотири дні, буває і довше.

А про знеболювання скажу так. Єдиний фізіологічно правильний метод знеболення - це повне розслаблення. Народжуючи, жінці потрібно просто викинути все з голови. Якщо жінка вміє розслаблятися, запевняю вас, ніякої сильної болі вона не зазнає.

Все просто, тільки потрібно розуміти свою фізіологію. І потрібно до людини ставитися по-людськи. У лікарні, де я працюю, а це державна установа, ми домоглися того, що жінки народжують в окремих боксах, у нас немає загального залу, ми намагаємося внести хоч якісь елементи фізіології. Адже в природі народження і смерть дуже інтимні, жодна тварина не народжує на очах у інших.

Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий

З акушером-гінекологом Романом Миколайовичем Гетманова розмовляли П. Мельникова і О.Тертишнікова

Інтерв'ю опубліковано в журналі " Слов'янка » : Листопад-грудень 2006 р

Роман Миколайович Гетьманів

Сьогодні ми в гостях у Романа Миколайовича Гетманова, акушера-гінеколога московського пологового будинку Спасо-Перовського госпіталю світу і милосердя, заснованого на базі 70-Й міської лікарні. Роман Миколайович дуже багата людина: Господь нагородив його десятьма дітьми. Чи багато хто сьогодні готові прийняти такий дар Творця і взяти на себе відповідальність за життя і долю не одного, не двох, а трьох і більше дітей? Що заважає сучасним жінкам найбільш повно розкрити закладений в них потенціал материнства? Які проблеми очікують тих, хто "зважився" народжувати, і тих, хто свідомо відмовляється мати дітей?

- Роман Миколайович, наші прабабусі народжували в полі і вдома на печі: для них пологи були звичайною справою, хоча, звичайно, не обходилося без болю і страждань. Що трапилося? Чому зараз вагітність сприймається мало не як захворювання, при якому без серйозних лікарських втручань не обійтися?

Ваше питання відображає хворобливий стан нашого суспільства. Під час вагітності, дійсно, загострюється будь-яке хронічне захворювання, яке є у жінки. У сучасних підручниках з акушерства так і говориться, що «вагітність - це запланована хвороба». І з точки зору медицини в цьому є певний сенс. Але в цілому уявлення про вагітність як про хвороби абсолютно невірно. Воно засноване на тому, що за рахунок величезного навантаження на організм матері під час вагітності загострюються всі хронічні, уповільнені процеси. Наприклад, дуже багатьом вагітним жінкам ставиться діагноз «пролапс мітрального клапана». Це відбувається тому, що в руслі організму стає на півтора-два літри більше рідини і збільшується навантаження на серце, і ці зміни відображаються на функціональному апараті серцевої діяльності. Так само серйозно зростає навантаження і на інші органи, тим більше якщо і до вагітності були ті чи інші проблеми зі здоров'ям.

З точки ж зору здоров'я в цілому, духовного здоров'я сім'ї, звичайно ж, подібне визначення звучить безглуздо.

У моїх дітей, і, як я неодноразово помічав, взагалі у православних, є чудова домінанта - бажання створити сім'ю. У нашій родині молодші діти ростуть на руках у старших, я працюю, дружина моя періодично теж виходить на роботу, викладає анатомію в училище сестер милосердя при Першої градської лікарні. І доходить до смішного: однією з моїх дочок зараз 20 років, вона навчається на четвертому курсі філфаку. Два роки тому вона вийшла заміж, народила першу дитину і вже турбується, що у неї з'явилося безпліддя. Вже маючи одну дитину, вона пристає до мене: «Тату, а чому у мене діти не заводяться!» Ось так і треба готуватися - з дитинства мріяти про сім'ю, створювати її, любити один одного.

Чи важко приймати пологи?

Важко. Дуже важко. Скільки років працюю, кожні пологи - це абсолютно особлива історія. І звикнути до цього неможливо, та й не можна до цього звикати. Коли я приймаю чергування в родблоке, обов'язково дивлюся історії. І якщо бачу, що у жінки в анамнезі якусь кількість абортів, то вже внутрішньо готуюся до того, що напевно будуть ускладнення. І я говорю про це не в якості пропаганди проти абортів, і так зрозуміло, як я до цього ставлюся, а як про свій досвід лікаря-акушера.

Роман Миколайович, що Ви говорите тим жінкам, які сумніваються, чи варто народжувати, думають про аборт? Адже лікар своїми доводами може врятувати і мати від здійснення такого вчинку, і життя дитини. Наскільки успішні подібні бесіди?

Аборт - страшний гріх, який тягне за собою масу неприємностей. Люди не розуміють причинно-наслідкового зв'язку, але нерозуміння зовсім зв'язку з цим не виключає! Дуже часто жінка просто не замислюється про наслідки аборту. А вони неминучі, причому як в моральному, так і в фізичному плані, не кажучи вже про те, що переривання вагітності призводить до духовного розладу як жінки, так і сім'ї в цілому.

Розповім такий випадок. Приходить жінка в консультацію і говорить: «Доктор, який у мене термін?» Доктор подивився, десь 5 тижнів. А вона продовжує: «Ні, доктор, ви мені повинні сказати, я завагітніла 3-го числа або 6-го? Якщо 3-го, я вагітність залишати не буду, а якщо 6-го, то буду ». І як тут відповідати? Вона була обурена, але доктор просто випровадив її за двері. Ось це, на жаль, даність сьогоднішнього часу.

У пологовому будинку, де я працюю, аборти ніколи не робилися і не робляться це одна з умов наших лікарів. На жаль, я не знаю, чи є ще в Москві такі пологового будинку. Свого часу московське Товариство православних лікарів під керівництвом професора Олександра Вікторовича Недоступа виробляло спеціальні програми, ми стукали в усі двері, щоб розділити породіллі і переривання вагітності, так, як це відбувається в інших країнах.

Я аборти робити не вмію, і мені важко уявити, що у нас часто-густо на першому поверсі абортарій, а на третьому родблоке і відділення патології. Один і той же лікар, працюючи у відділенні, зберігає двенадцатінедельному дитинці життя, а потім спускається вниз, і такого ж дитинку вбиває. Так не повинно бути! Людина, яка вбиває, не повинен приймати пологи! Це якийсь сверхбандітізм, з яким необхідно боротися, необхідно зачіпати цю тему на самих різних рівнях і домагатися всіма засобами, якщо не заборони абортів, то, по крайней мере, того, щоб їх припинили робити в пологових будинках.

З благословення духівника мені довелося протягом року щодня розмовляти в одному з московських пологових будинків з жінками, які прийняли рішення перервати вагітність. Я зіткнувся з жахливим явищем: щасливих сімей, там, де мати робить аборт, не буває! Жінки приходять якісь смикати, озлоблені, скривджені на чоловіків, на власних дітей приходять лягати під ніж ...

Наша професія передбачає, звичайно, деякі розбіжності з православним світосприйняттям. Але навіть в ті періоди, коли я був безробітним і залишався практично без засобів, ніколи не йшов на компроміс і категорично відмовлявся брати участь у фактичному дітовбивстві.

Дитина це не майбутній чоловік, не якийсь клубочок, що належить незрозуміло кому. Це індивідуальність, яка вже дана. А тих, хто відноситься до вагітності з зневагою, як до перешкоди для себе, життя карає сама, і іноді дуже сильно.

За статистикою, в Росії лише 6,6% сімей мають трьох і більше дітей. Звичайно, людей лякає економічна нестабільність. Але в багатьох сім'ях питання постає зовсім інакше: після довгого прийому контрацептивів, після зроблених абортів жінки просто не можуть народити, тепер уже «бажаного», дитини.

У Вашому питанні спочатку криється помилка у виборі термінології. Потрібно відмовлятися від понять «бажаний» або «небажаний» дитина, тому що ці поняття дуже лукаві і, в общем-то, неправильні в принципі. Сьогодні одна з небезпек, які насуваються на Європу і Америку (я говорю про країни, де ведеться статистика), - це зростання безпліддя, яке дуже часто лікарі не в змозі пояснити і визначити його причини: начебто і чоловік, і дружина здорові, а вагітність не настає, діти не з'являються.

І з особистого досвіду спілкування я бачу, що у нас на парафіях є сім'ї, де по дев'ять, десять, одинадцять чоловік дітей, як у нас, наприклад, а є сім'ї, де по два-три, а то й по одній дитині. Про що йде мова: вагітність не є щось таке, що може трапитися з кожною жінкою кожен менструальний цикл. 2-3 циклу в році у жінки взагалі не буває овуляції, а кожен генетик, цитолог або ембріолог скаже, що далеко не кожен раз зрілі чоловічий та жіночий клітини, зустрічаючись, створюють вагітність. І звідси треба розуміти, що розхожі кліше типу «бажаний» - «небажаний» дитина не мають жодної підстави під собою, тому що будь-яка вагітність Богом дана. Хоча і наше телебачення, і прозахідна Російська Асоціація планування сім'ї насаджують подібні визначення.

Ще раз повторю: кожна вагітність - це маленьке диво. Коли я розмовляю з вагітними жінками, я пояснюю, що як вони самі не є копією своїх мами чи тата, так і їх дитина індивідуальна з самого моменту злиття батьківських клітин. І медицина не може цього пояснити. Якби можна було дати однозначну відповідь на подібні питання, ми могли б спокійно пересаджувати органи, могли б лікувати онкологічні захворювання зовсім на іншому рівні. Дуже багато і залишається, і виникає питань. Наприклад, коли стали досліджувати трьох-, чотириденні затримки у жінок, що живуть статевим життям, виявилося, що в більшості випадків це урвався вагітності ... Є якісь таємниці та загадки, в які людина не вхожий. І не думаю, що коли-небудь в них увійде.

Ми з дружиною завжди ставилися до зачаття, вагітності як до потаємної таємниці, і, напевно, тому у нас така велика сім'я. І ми вважаємо, що це єдино правильне ставлення до життя. Адже все так звані «жіночі» проблеми і проблеми зі здоров'ям, питання, що стосуються вагітності та пологів, є частиною однієї великої проблеми - проблеми сім'ї, її духовного стану і благополуччя.

Як же бути, якщо «гріхи молодості», усвідомлені і оплакані в більш зрілому віці, не дають жінці завагітніти? Чи є у неї все ж шанс виносити і народити здорову дитину?

Тема «здорового» дитини теж дуже слизька тема. Якщо ми з вами звернемося до православної традиції, до християнської традиції взагалі, то тут ставлення «хворий» і «здоровий» річ дуже підступна і складна. Обранці Божі дуже часто несли певні хвороби, які як раз і були деяким ознакою їх вибраності. А багато більшовики, які все своє життя руйнували, переслідували і тиранії людей, доживали до ста років і особливо на своє здоров'я не скаржилися.

Це, скоріше, тема духівників, ніж медицини. Сила покаяння творить чудеса, але якийсь статистики з цього питання я привести не можу. Зі своєї практики можу тільки розповісти випадок, коли парі, багато років жила в шлюбі, не один лікар авторитетно заявляв, що їх союз безплідний, а після поїздки в Кострому, до Феодоровской іконі Божої Матері Господь дарував довгоочікувану дитину. Ситуація кожної сім'ї унікальна і мені важко уявити, яким чином її можна «планувати». Вся така термінологія шита білими нитками.

В даний час стають все популярнішими пологи на дому. Як Ви ставитеся тенденції?

Я вдома пологи ніколи не веду, хоча дуже часто просять про це. Було в моїй практиці два випадки, коли довелося приймати пологи на дому, але, я сподіваюся, таке більше не повториться. Поясню свою позицію. Нещодавно у мене народжувала жінка, треті пологи. Народила чудово за 4 години, дитина Здоровенький, А через годину почалося важке гіпотонічна кровотеча. Добре, лікарі були поруч, оперативно надали допомогу. А якби це сталося вдома? Гіпотонічна кровотеча - це як кран з водою відкрити.

За рекомендаціями ВООЗ два свідчення до прямого переливання крові: коли людину переїжджає трамвай, і з пульсацією серця кров просто-напросто літає з людини, і акушерське кровотеча. Може і сто жінок народити нормально, адже пологи - це все-таки природний процес, патологію в нього вносимо ми самі. На мою думку, жінки просто погано підготовлені до пологів, незважаючи на всі ті напрацювання і програми, які були так широко поширені в Радянському Союзі. Сьогодні ми все ж таки приходимо до того, з чого колись починали, відкрито багато шкіл з підготовки майбутніх мам, і я бачу, що ці школи себе виправдовують. Звичайно, буває, що в подібних школах говорять дурниці, але, що дуже важливо, жінкам там вселяють головне: пологи - це природний процес, але до нього треба вміти підготуватися.

За останні роки збільшилася кількість пологів з кесаревим розтином. У чому причина і чи завжди виправдано лікарі роблять вибір на користь цієї операції?

У Мексиці, наприклад, 50% пологів відбувається через кесарів розтин. Якщо жінка належить до середнього класу і вона не зробила собі операцію кесаревого розтину, а народила через природні родові шляхи, вважається, що вона не відповідає своєму становищу в суспільстві. Це стає деяким елементом культури - жінка приходить, платить гроші, їй вводять знеболююче або наркоз, вона засинає або просто нічого не відчуває - і ось вона мама. Ніякого бажання попрацювати, а тим більше постраждати під час народження власної дитини. І в православних країнах, в Греції, наприклад, сьогодні схожа ситуація. У Москві близько 20% пологів відбувається через кесарів. Звичайно, з цих 20% більша частина операцій проводиться все ж за медичними показаннями, наприклад, якщо у жінки підвищений артеріальний тиск і є ризик ускладнень. Але в цілому по Росії, я думаю, показник кесаревих розтинів значно нижче.

Що стосується анестезії, настільки популярної сьогодні в столичних пологових будинках, то вона також повинна мати свідчення. В Конституції Швеції, наприклад, сказано, що кожна жінка має право на регіональні методи знеболювання під час пологів, і практично всі шведки реалізують своє право на цю анестезію. Але ніхто не говорить про наслідки, не говорить про те, що при цьому 30-40% дітей народжується з допомогою вакуумної екстракції: це коли дитині на голову накладається спеціальна чашка, подається тиск, і дитину тягнуть, бо мати не тужиться, не допомагає йому народитися (аналог наших щипців).

Сенс приходу в пологовий будинок - народити здорову дитину, а не знеболити. Тому, ще раз повторю, будь-яка анестезія повинна мати свої показання, так само як і протипоказання. А сьогодні ситуація така, що в багатьох пологових будинках жінкам за певну плату пропонують зробити епідуральну анестезію, а вони можуть чудово обійтися без неї! Якщо жінка нормально народжує сама, то ніяка анестезія, незважаючи на те, що у нас зараз є повний спектр подібних препаратів, їй ні до чого.

Тобто це мало не злочинна халатність з боку лікарів - пропонувати подібні послуги породіллям?

Я ні в якому разі не став би так говорити. Потрібно раз і назавжди відмовитися від менталітету «Справи лікарів». Я працюю давно, у багатьох місцях, і ні разу не бачив лікарів, які були б вбивцями. Дурнів бачив. Бачив кафедральних працівників, обвішаних регаліями, у яких руки ростуть не з того місця. Будь-яке бачив. Але ось злочинців, які навмисне когось калічать, слава Богу, не зустрічав. Але і в медицині, звичайно, бувають помилки; вони були, є і будуть. Не можна точно передбачити, як буде протікати те чи інше захворювання у рівних людей: кожен з нас унікальний.

У всьому світі є материнська смертність, і нікуди від цього не дітися. У найблагополучніших країнах при самому благополучному моніторингу є дитяча смертність. Інша справа в кількісних показниках, в контролі і так далі. Якась афганка дев'ять осіб народила в поле, а при десятих пологах померла від кровотечі, а у який-небудь француженки будуть зовсім інші проблеми із зайвою вагою, діабетом, неврології.

Чи необхідно жінці мати хоча б мінімальними медичними знаннями, щоб не розгубитися в потрібний момент, коли її ставлять перед вибором: народжувати самій або робити кесарів, робити або не робити анестезію?

Коли народжує жінка з гуманітарною освітою - це одна ситуація. А пологи якоїсь дівчини з провінції, особливо не порушеної цивілізацією, ситуація зовсім інша. «Багато знання багато печалі», тобто вивчати підручник з акушерства, вдаватися в подробиці всіх можливих ускладнень все ж не варто.

Треба, звичайно, добре розуміти самої, що відбувається в організмі під час вагітності. Стандартна ситуація: термін 39 тижнів, консультація направляє жінку до пологового будинку. Приходить здорова жінка, я питаю: «Що ви прийшли?» А вона відповідає: «Мене доктор відправив, сказав, що пора народжувати». А сутичок-то ще немає. І в підсумку все відділення заповнене жінками, які лежать і чекають, коли почнуться пологи. Чекають по три, по чотири дні, буває і довше.

А про знеболювання скажу так. Єдиний фізіологічно правильний метод знеболення - це повне розслаблення. Народжуючи, жінці потрібно просто викинути все з голови. Якщо жінка вміє розслаблятися, запевняю вас, ніякої сильної болі вона не зазнає.

Все просто, тільки потрібно розуміти свою фізіологію. І потрібно до людини ставитися по-людськи. У лікарні, де я працюю, а це державна установа, ми домоглися того, що жінки народжують в окремих боксах, у нас немає загального залу, ми намагаємося внести хоч якісь елементи фізіології. Адже в природі народження і смерть дуже інтимні, жодна тварина не народжує на очах у інших.

Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий

З акушером-гінекологом Романом Миколайовичем Гетманова розмовляли П. Мельникова і О.Тертишнікова

Інтерв'ю опубліковано в журналі " Слов'янка » : Листопад-грудень 2006 р

Роман Миколайович Гетьманів

Сьогодні ми в гостях у Романа Миколайовича Гетманова, акушера-гінеколога московського пологового будинку Спасо-Перовського госпіталю світу і милосердя, заснованого на базі 70-Й міської лікарні. Роман Миколайович дуже багата людина: Господь нагородив його десятьма дітьми. Чи багато хто сьогодні готові прийняти такий дар Творця і взяти на себе відповідальність за життя і долю не одного, не двох, а трьох і більше дітей? Що заважає сучасним жінкам найбільш повно розкрити закладений в них потенціал материнства? Які проблеми очікують тих, хто "зважився" народжувати, і тих, хто свідомо відмовляється мати дітей?

- Роман Миколайович, наші прабабусі народжували в полі і вдома на печі: для них пологи були звичайною справою, хоча, звичайно, не обходилося без болю і страждань. Що трапилося? Чому зараз вагітність сприймається мало не як захворювання, при якому без серйозних лікарських втручань не обійтися?

Ваше питання відображає хворобливий стан нашого суспільства. Під час вагітності, дійсно, загострюється будь-яке хронічне захворювання, яке є у жінки. У сучасних підручниках з акушерства так і говориться, що «вагітність - це запланована хвороба». І з точки зору медицини в цьому є певний сенс. Але в цілому уявлення про вагітність як про хвороби абсолютно невірно. Воно засноване на тому, що за рахунок величезного навантаження на організм матері під час вагітності загострюються всі хронічні, уповільнені процеси. Наприклад, дуже багатьом вагітним жінкам ставиться діагноз «пролапс мітрального клапана». Це відбувається тому, що в руслі організму стає на півтора-два літри більше рідини і збільшується навантаження на серце, і ці зміни відображаються на функціональному апараті серцевої діяльності. Так само серйозно зростає навантаження і на інші органи, тим більше якщо і до вагітності були ті чи інші проблеми зі здоров'ям.

З точки ж зору здоров'я в цілому, духовного здоров'я сім'ї, звичайно ж, подібне визначення звучить безглуздо.

У моїх дітей, і, як я неодноразово помічав, взагалі у православних, є чудова домінанта - бажання створити сім'ю. У нашій родині молодші діти ростуть на руках у старших, я працюю, дружина моя періодично теж виходить на роботу, викладає анатомію в училище сестер милосердя при Першої градської лікарні. І доходить до смішного: однією з моїх дочок зараз 20 років, вона навчається на четвертому курсі філфаку. Два роки тому вона вийшла заміж, народила першу дитину і вже турбується, що у неї з'явилося безпліддя. Вже маючи одну дитину, вона пристає до мене: «Тату, а чому у мене діти не заводяться!» Ось так і треба готуватися - з дитинства мріяти про сім'ю, створювати її, любити один одного.

Чи важко приймати пологи?

Важко. Дуже важко. Скільки років працюю, кожні пологи - це абсолютно особлива історія. І звикнути до цього неможливо, та й не можна до цього звикати. Коли я приймаю чергування в родблоке, обов'язково дивлюся історії. І якщо бачу, що у жінки в анамнезі якусь кількість абортів, то вже внутрішньо готуюся до того, що напевно будуть ускладнення. І я говорю про це не в якості пропаганди проти абортів, і так зрозуміло, як я до цього ставлюся, а як про свій досвід лікаря-акушера.

Роман Миколайович, що Ви говорите тим жінкам, які сумніваються, чи варто народжувати, думають про аборт? Адже лікар своїми доводами може врятувати і мати від здійснення такого вчинку, і життя дитини. Наскільки успішні подібні бесіди?

Аборт - страшний гріх, який тягне за собою масу неприємностей. Люди не розуміють причинно-наслідкового зв'язку, але нерозуміння зовсім зв'язку з цим не виключає! Дуже часто жінка просто не замислюється про наслідки аборту. А вони неминучі, причому як в моральному, так і в фізичному плані, не кажучи вже про те, що переривання вагітності призводить до духовного розладу як жінки, так і сім'ї в цілому.

Розповім такий випадок. Приходить жінка в консультацію і говорить: «Доктор, який у мене термін?» Доктор подивився, десь 5 тижнів. А вона продовжує: «Ні, доктор, ви мені повинні сказати, я завагітніла 3-го числа або 6-го? Якщо 3-го, я вагітність залишати не буду, а якщо 6-го, то буду ». І як тут відповідати? Вона була обурена, але доктор просто випровадив її за двері. Ось це, на жаль, даність сьогоднішнього часу.

У пологовому будинку, де я працюю, аборти ніколи не робилися і не робляться це одна з умов наших лікарів. На жаль, я не знаю, чи є ще в Москві такі пологового будинку. Свого часу московське Товариство православних лікарів під керівництвом професора Олександра Вікторовича Недоступа виробляло спеціальні програми, ми стукали в усі двері, щоб розділити породіллі і переривання вагітності, так, як це відбувається в інших країнах.

Я аборти робити не вмію, і мені важко уявити, що у нас часто-густо на першому поверсі абортарій, а на третьому родблоке і відділення патології. Один і той же лікар, працюючи у відділенні, зберігає двенадцатінедельному дитинці життя, а потім спускається вниз, і такого ж дитинку вбиває. Так не повинно бути! Людина, яка вбиває, не повинен приймати пологи! Це якийсь сверхбандітізм, з яким необхідно боротися, необхідно зачіпати цю тему на самих різних рівнях і домагатися всіма засобами, якщо не заборони абортів, то, по крайней мере, того, щоб їх припинили робити в пологових будинках.

З благословення духівника мені довелося протягом року щодня розмовляти в одному з московських пологових будинків з жінками, які прийняли рішення перервати вагітність. Я зіткнувся з жахливим явищем: щасливих сімей, там, де мати робить аборт, не буває! Жінки приходять якісь смикати, озлоблені, скривджені на чоловіків, на власних дітей приходять лягати під ніж ...

Наша професія передбачає, звичайно, деякі розбіжності з православним світосприйняттям. Але навіть в ті періоди, коли я був безробітним і залишався практично без засобів, ніколи не йшов на компроміс і категорично відмовлявся брати участь у фактичному дітовбивстві.

Дитина це не майбутній чоловік, не якийсь клубочок, що належить незрозуміло кому. Це індивідуальність, яка вже дана. А тих, хто відноситься до вагітності з зневагою, як до перешкоди для себе, життя карає сама, і іноді дуже сильно.

За статистикою, в Росії лише 6,6% сімей мають трьох і більше дітей. Звичайно, людей лякає економічна нестабільність. Але в багатьох сім'ях питання постає зовсім інакше: після довгого прийому контрацептивів, після зроблених абортів жінки просто не можуть народити, тепер уже «бажаного», дитини.

У Вашому питанні спочатку криється помилка у виборі термінології. Потрібно відмовлятися від понять «бажаний» або «небажаний» дитина, тому що ці поняття дуже лукаві і, в общем-то, неправильні в принципі. Сьогодні одна з небезпек, які насуваються на Європу і Америку (я говорю про країни, де ведеться статистика), - це зростання безпліддя, яке дуже часто лікарі не в змозі пояснити і визначити його причини: начебто і чоловік, і дружина здорові, а вагітність не настає, діти не з'являються.

І з особистого досвіду спілкування я бачу, що у нас на парафіях є сім'ї, де по дев'ять, десять, одинадцять чоловік дітей, як у нас, наприклад, а є сім'ї, де по два-три, а то й по одній дитині. Про що йде мова: вагітність не є щось таке, що може трапитися з кожною жінкою кожен менструальний цикл. 2-3 циклу в році у жінки взагалі не буває овуляції, а кожен генетик, цитолог або ембріолог скаже, що далеко не кожен раз зрілі чоловічий та жіночий клітини, зустрічаючись, створюють вагітність. І звідси треба розуміти, що розхожі кліше типу «бажаний» - «небажаний» дитина не мають жодної підстави під собою, тому що будь-яка вагітність Богом дана. Хоча і наше телебачення, і прозахідна Російська Асоціація планування сім'ї насаджують подібні визначення.

Ще раз повторю: кожна вагітність - це маленьке диво. Коли я розмовляю з вагітними жінками, я пояснюю, що як вони самі не є копією своїх мами чи тата, так і їх дитина індивідуальна з самого моменту злиття батьківських клітин. І медицина не може цього пояснити. Якби можна було дати однозначну відповідь на подібні питання, ми могли б спокійно пересаджувати органи, могли б лікувати онкологічні захворювання зовсім на іншому рівні. Дуже багато і залишається, і виникає питань. Наприклад, коли стали досліджувати трьох-, чотириденні затримки у жінок, що живуть статевим життям, виявилося, що в більшості випадків це урвався вагітності ... Є якісь таємниці та загадки, в які людина не вхожий. І не думаю, що коли-небудь в них увійде.

Ми з дружиною завжди ставилися до зачаття, вагітності як до потаємної таємниці, і, напевно, тому у нас така велика сім'я. І ми вважаємо, що це єдино правильне ставлення до життя. Адже все так звані «жіночі» проблеми і проблеми зі здоров'ям, питання, що стосуються вагітності та пологів, є частиною однієї великої проблеми - проблеми сім'ї, її духовного стану і благополуччя.

Як же бути, якщо «гріхи молодості», усвідомлені і оплакані в більш зрілому віці, не дають жінці завагітніти? Чи є у неї все ж шанс виносити і народити здорову дитину?

Тема «здорового» дитини теж дуже слизька тема. Якщо ми з вами звернемося до православної традиції, до християнської традиції взагалі, то тут ставлення «хворий» і «здоровий» річ дуже підступна і складна. Обранці Божі дуже часто несли певні хвороби, які як раз і були деяким ознакою їх вибраності. А багато більшовики, які все своє життя руйнували, переслідували і тиранії людей, доживали до ста років і особливо на своє здоров'я не скаржилися.

Це, скоріше, тема духівників, ніж медицини. Сила покаяння творить чудеса, але якийсь статистики з цього питання я привести не можу. Зі своєї практики можу тільки розповісти випадок, коли парі, багато років жила в шлюбі, не один лікар авторитетно заявляв, що їх союз безплідний, а після поїздки в Кострому, до Феодоровской іконі Божої Матері Господь дарував довгоочікувану дитину. Ситуація кожної сім'ї унікальна і мені важко уявити, яким чином її можна «планувати». Вся така термінологія шита білими нитками.

В даний час стають все популярнішими пологи на дому. Як Ви ставитеся тенденції?

Я вдома пологи ніколи не веду, хоча дуже часто просять про це. Було в моїй практиці два випадки, коли довелося приймати пологи на дому, але, я сподіваюся, таке більше не повториться. Поясню свою позицію. Нещодавно у мене народжувала жінка, треті пологи. Народила чудово за 4 години, дитина Здоровенький, А через годину почалося важке гіпотонічна кровотеча. Добре, лікарі були поруч, оперативно надали допомогу. А якби це сталося вдома? Гіпотонічна кровотеча - це як кран з водою відкрити.

За рекомендаціями ВООЗ два свідчення до прямого переливання крові: коли людину переїжджає трамвай, і з пульсацією серця кров просто-напросто літає з людини, і акушерське кровотеча. Може і сто жінок народити нормально, адже пологи - це все-таки природний процес, патологію в нього вносимо ми самі. На мою думку, жінки просто погано підготовлені до пологів, незважаючи на всі ті напрацювання і програми, які були так широко поширені в Радянському Союзі. Сьогодні ми все ж таки приходимо до того, з чого колись починали, відкрито багато шкіл з підготовки майбутніх мам, і я бачу, що ці школи себе виправдовують. Звичайно, буває, що в подібних школах говорять дурниці, але, що дуже важливо, жінкам там вселяють головне: пологи - це природний процес, але до нього треба вміти підготуватися.

За останні роки збільшилася кількість пологів з кесаревим розтином. У чому причина і чи завжди виправдано лікарі роблять вибір на користь цієї операції?

У Мексиці, наприклад, 50% пологів відбувається через кесарів розтин. Якщо жінка належить до середнього класу і вона не зробила собі операцію кесаревого розтину, а народила через природні родові шляхи, вважається, що вона не відповідає своєму становищу в суспільстві. Це стає деяким елементом культури - жінка приходить, платить гроші, їй вводять знеболююче або наркоз, вона засинає або просто нічого не відчуває - і ось вона мама. Ніякого бажання попрацювати, а тим більше постраждати під час народження власної дитини. І в православних країнах, в Греції, наприклад, сьогодні схожа ситуація. У Москві близько 20% пологів відбувається через кесарів. Звичайно, з цих 20% більша частина операцій проводиться все ж за медичними показаннями, наприклад, якщо у жінки підвищений артеріальний тиск і є ризик ускладнень. Але в цілому по Росії, я думаю, показник кесаревих розтинів значно нижче.

Що стосується анестезії, настільки популярної сьогодні в столичних пологових будинках, то вона також повинна мати свідчення. В Конституції Швеції, наприклад, сказано, що кожна жінка має право на регіональні методи знеболювання під час пологів, і практично всі шведки реалізують своє право на цю анестезію. Але ніхто не говорить про наслідки, не говорить про те, що при цьому 30-40% дітей народжується з допомогою вакуумної екстракції: це коли дитині на голову накладається спеціальна чашка, подається тиск, і дитину тягнуть, бо мати не тужиться, не допомагає йому народитися (аналог наших щипців).

Сенс приходу в пологовий будинок - народити здорову дитину, а не знеболити. Тому, ще раз повторю, будь-яка анестезія повинна мати свої показання, так само як і протипоказання. А сьогодні ситуація така, що в багатьох пологових будинках жінкам за певну плату пропонують зробити епідуральну анестезію, а вони можуть чудово обійтися без неї! Якщо жінка нормально народжує сама, то ніяка анестезія, незважаючи на те, що у нас зараз є повний спектр подібних препаратів, їй ні до чого.

Тобто це мало не злочинна халатність з боку лікарів - пропонувати подібні послуги породіллям?

Я ні в якому разі не став би так говорити. Потрібно раз і назавжди відмовитися від менталітету «Справи лікарів». Я працюю давно, у багатьох місцях, і ні разу не бачив лікарів, які були б вбивцями. Дурнів бачив. Бачив кафедральних працівників, обвішаних регаліями, у яких руки ростуть не з того місця. Будь-яке бачив. Але ось злочинців, які навмисне когось калічать, слава Богу, не зустрічав. Але і в медицині, звичайно, бувають помилки; вони були, є і будуть. Не можна точно передбачити, як буде протікати те чи інше захворювання у рівних людей: кожен з нас унікальний.

У всьому світі є материнська смертність, і нікуди від цього не дітися. У найблагополучніших країнах при самому благополучному моніторингу є дитяча смертність. Інша справа в кількісних показниках, в контролі і так далі. Якась афганка дев'ять осіб народила в поле, а при десятих пологах померла від кровотечі, а у який-небудь француженки будуть зовсім інші проблеми із зайвою вагою, діабетом, неврології.

Чи необхідно жінці мати хоча б мінімальними медичними знаннями, щоб не розгубитися в потрібний момент, коли її ставлять перед вибором: народжувати самій або робити кесарів, робити або не робити анестезію?

Коли народжує жінка з гуманітарною освітою - це одна ситуація. А пологи якоїсь дівчини з провінції, особливо не порушеної цивілізацією, ситуація зовсім інша. «Багато знання багато печалі», тобто вивчати підручник з акушерства, вдаватися в подробиці всіх можливих ускладнень все ж не варто.

Треба, звичайно, добре розуміти самої, що відбувається в організмі під час вагітності. Стандартна ситуація: термін 39 тижнів, консультація направляє жінку до пологового будинку. Приходить здорова жінка, я питаю: «Що ви прийшли?» А вона відповідає: «Мене доктор відправив, сказав, що пора народжувати». А сутичок-то ще немає. І в підсумку все відділення заповнене жінками, які лежать і чекають, коли почнуться пологи. Чекають по три, по чотири дні, буває і довше.

А про знеболювання скажу так. Єдиний фізіологічно правильний метод знеболення - це повне розслаблення. Народжуючи, жінці потрібно просто викинути все з голови. Якщо жінка вміє розслаблятися, запевняю вас, ніякої сильної болі вона не зазнає.

Все просто, тільки потрібно розуміти свою фізіологію. І потрібно до людини ставитися по-людськи. У лікарні, де я працюю, а це державна установа, ми домоглися того, що жінки народжують в окремих боксах, у нас немає загального залу, ми намагаємося внести хоч якісь елементи фізіології. Адже в природі народження і смерть дуже інтимні, жодна тварина не народжує на очах у інших.

У Франції є платні пологового будинку, де пологові приміщення виглядають, на перший погляд, дуже дивно. Кімната площею близько 20 квадратних метрів, без вікон, стіни і підлогу обшиті матами, висять канати, може стояти ванна. Ніякої ліжка. Двері зроблена таким чином, що зсередини не видно нічого, а зовні можна бачити все, що відбувається всередині, щоб жінка не відволікалася, а лікарі мали повний контроль. Можна походити, полежати, посидіти, повисіти - все поводяться по-різному. Головне - звільнити голову. Досвідчений лікар по диханню за кілометр визначить початок потуг - в цей момент заходять чоловік з акушеркою і приймають пологи. Подібний підхід заснований виключно на розумінні фізіології людини, фізіологію пологів. Але до подібних пологів потрібно, звичайно ж, заздалегідь готуватися. Жінка повинна усвідомити, що лікар не ворог їй. Вона повинна мати можливість на ранніх термінах прийти і подивитися через ці двері, як народжує хтось інший, прийняти це і зрозуміти, що від неї вимагається,

Є такий французький акушер Мішель Оден, я до нього дуже добре ставлюся. Його книги стали привозити в Росію, за його методикою працює кілька центрів в Москві (Центр традиційного акушерства та сімейної медицини Тамари Григорівни Садовій та інші). І у мене є мрія створити центр, де ми зможемо приймати пологи на основі подібних принципів.

У кожній професії є щось найважливіше. Що, на Ваш погляд, головне в професії акушера-гінеколога?

У медицині, в акушерстві є два дуже важливих якості, якими необхідно володіти. Перше - це безкорисливість, без нього в нашій професії не можна. І друге - це любов до пацієнта. Все інше напрацьовується практикою. Наскільки я сам володію цими якостями, судити не мені, але ними, безумовно, повинен володіти будь-який лікар.

Хотіли б Ви, щоб Ваші діти пішли по батьківських стопах і реалізували себе в медицині?

Так, я дуже хочу, щоб хтось із моїх дітей став лікарем, я навіть вже намітив, з ким буду розмовляти на цю тему. Але вони всі різні і це теж, між іншим, чудо. Від одних батьків такі різні діти. Дочки більш схильні до гуманітарних наук: одна закінчила філфак, інша зараз там навчається, ще одна закінчила біофак. Але я думаю, хтось із них обов'язково продовжить нашу династію, адже у мене дід був лікарем, а бабуся акушеркою. Діда досі пам'ятають в Білозерському, де він пропрацював довгі роки.

Роман Миколайович, як на Ваш погляд, в Росії найближчим часом якось покращиться ситуація я з народжуваністю?

Покращиться, обов'язково покращиться. У міру того, як люди будуть приходити в себе - згадають своє походження, почнуть приходити до Церкви. Цей процес уже запущений, і тому є маса прикладів в Москві та інших містах. У Єкатеринбурзі, наприклад, Владика Вікентій розгорнув активну пропаганду проти абортів, на захист нормальної, здорової сім'ї в жіночих консультаціях розвішані плакати, і, як результат, в пологових будинках не вистачає місць!

Необхідно припинити обманювати жінок, припинити їх калічити. Адже це натуральний обман, що презерватив від усього рятує! Ні від чого він не рятує! Величина збудника СНІДу менше, ніж пори латексу. Це давно відомо, але виробники на кожній упаковці продовжують писати про гарантії від захворювань ... Або популярна внутрішньоматкова контрацепція: це ж спровокований запальний процес, який не дає плодовому яйцю імплантуватися. Про яку безпеку може йтися?

І абсолютно не потрібна людям можливість все спробувати - наркотики, «вільне життя». Ми сьогодні знаємо зі статистики - п'ять, шість, сім статевих партнерів, і можна з упевненістю говорити, що у жінки є хронічний запальний процес. І саме це потрібно доносити до молоді, а не закликати «брати від життя все»!

Якщо в головах буде все нормально, то і ситуація нормалізується і діти будуть народжуватися, і країна зміниться.

- І на останок. Що б Ви побажали жінкам, які збираються стати мамами?

Побажаю бути людьми, нормальними людьми. Всі здоров'я жінки визначається збереженням флори статевих шляхів. Жінка, яка змінює статевих партнерів це, як я вже говорив, хронік. Живіть нормально, не Блудов, що не хуліганьте і будьте здорові! І будуть діти здорові, і все буде добре!

Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий

З акушером-гінекологом Романом Миколайовичем Гетманова розмовляли П. Мельникова і О.Тертишнікова

Інтерв'ю опубліковано в журналі " Слов'янка » : Листопад-грудень 2006 р

Роман Миколайович Гетьманів

Сьогодні ми в гостях у Романа Миколайовича Гетманова, акушера-гінеколога московського пологового будинку Спасо-Перовського госпіталю світу і милосердя, заснованого на базі 70-Й міської лікарні. Роман Миколайович дуже багата людина: Господь нагородив його десятьма дітьми. Чи багато хто сьогодні готові прийняти такий дар Творця і взяти на себе відповідальність за життя і долю не одного, не двох, а трьох і більше дітей? Що заважає сучасним жінкам найбільш повно розкрити закладений в них потенціал материнства? Які проблеми очікують тих, хто "зважився" народжувати, і тих, хто свідомо відмовляється мати дітей?

- Роман Миколайович, наші прабабусі народжували в полі і вдома на печі: для них пологи були звичайною справою, хоча, звичайно, не обходилося без болю і страждань. Що трапилося? Чому зараз вагітність сприймається мало не як захворювання, при якому без серйозних лікарських втручань не обійтися?

Ваше питання відображає хворобливий стан нашого суспільства. Під час вагітності, дійсно, загострюється будь-яке хронічне захворювання, яке є у жінки. У сучасних підручниках з акушерства так і говориться, що «вагітність - це запланована хвороба». І з точки зору медицини в цьому є певний сенс. Але в цілому уявлення про вагітність як про хвороби абсолютно невірно. Воно засноване на тому, що за рахунок величезного навантаження на організм матері під час вагітності загострюються всі хронічні, уповільнені процеси. Наприклад, дуже багатьом вагітним жінкам ставиться діагноз «пролапс мітрального клапана». Це відбувається тому, що в руслі організму стає на півтора-два літри більше рідини і збільшується навантаження на серце, і ці зміни відображаються на функціональному апараті серцевої діяльності. Так само серйозно зростає навантаження і на інші органи, тим більше якщо і до вагітності були ті чи інші проблеми зі здоров'ям.

З точки ж зору здоров'я в цілому, духовного здоров'я сім'ї, звичайно ж, подібне визначення звучить безглуздо.

У моїх дітей, і, як я неодноразово помічав, взагалі у православних, є чудова домінанта - бажання створити сім'ю. У нашій родині молодші діти ростуть на руках у старших, я працюю, дружина моя періодично теж виходить на роботу, викладає анатомію в училище сестер милосердя при Першої градської лікарні. І доходить до смішного: однією з моїх дочок зараз 20 років, вона навчається на четвертому курсі філфаку. Два роки тому вона вийшла заміж, народила першу дитину і вже турбується, що у неї з'явилося безпліддя. Вже маючи одну дитину, вона пристає до мене: «Тату, а чому у мене діти не заводяться!» Ось так і треба готуватися - з дитинства мріяти про сім'ю, створювати її, любити один одного.

Чи важко приймати пологи?

Важко. Дуже важко. Скільки років працюю, кожні пологи - це абсолютно особлива історія. І звикнути до цього неможливо, та й не можна до цього звикати. Коли я приймаю чергування в родблоке, обов'язково дивлюся історії. І якщо бачу, що у жінки в анамнезі якусь кількість абортів, то вже внутрішньо готуюся до того, що напевно будуть ускладнення. І я говорю про це не в якості пропаганди проти абортів, і так зрозуміло, як я до цього ставлюся, а як про свій досвід лікаря-акушера.

Роман Миколайович, що Ви говорите тим жінкам, які сумніваються, чи варто народжувати, думають про аборт? Адже лікар своїми доводами може врятувати і мати від здійснення такого вчинку, і життя дитини. Наскільки успішні подібні бесіди?

Аборт - страшний гріх, який тягне за собою масу неприємностей. Люди не розуміють причинно-наслідкового зв'язку, але нерозуміння зовсім зв'язку з цим не виключає! Дуже часто жінка просто не замислюється про наслідки аборту. А вони неминучі, причому як в моральному, так і в фізичному плані, не кажучи вже про те, що переривання вагітності призводить до духовного розладу як жінки, так і сім'ї в цілому.

Розповім такий випадок. Приходить жінка в консультацію і говорить: «Доктор, який у мене термін?» Доктор подивився, десь 5 тижнів. А вона продовжує: «Ні, доктор, ви мені повинні сказати, я завагітніла 3-го числа або 6-го? Якщо 3-го, я вагітність залишати не буду, а якщо 6-го, то буду ». І як тут відповідати? Вона була обурена, але доктор просто випровадив її за двері. Ось це, на жаль, даність сьогоднішнього часу.

У пологовому будинку, де я працюю, аборти ніколи не робилися і не робляться це одна з умов наших лікарів. На жаль, я не знаю, чи є ще в Москві такі пологового будинку. Свого часу московське Товариство православних лікарів під керівництвом професора Олександра Вікторовича Недоступа виробляло спеціальні програми, ми стукали в усі двері, щоб розділити породіллі і переривання вагітності, так, як це відбувається в інших країнах.

Я аборти робити не вмію, і мені важко уявити, що у нас часто-густо на першому поверсі абортарій, а на третьому родблоке і відділення патології. Один і той же лікар, працюючи у відділенні, зберігає двенадцатінедельному дитинці життя, а потім спускається вниз, і такого ж дитинку вбиває. Так не повинно бути! Людина, яка вбиває, не повинен приймати пологи! Це якийсь сверхбандітізм, з яким необхідно боротися, необхідно зачіпати цю тему на самих різних рівнях і домагатися всіма засобами, якщо не заборони абортів, то, по крайней мере, того, щоб їх припинили робити в пологових будинках.

З благословення духівника мені довелося протягом року щодня розмовляти в одному з московських пологових будинків з жінками, які прийняли рішення перервати вагітність. Я зіткнувся з жахливим явищем: щасливих сімей, там, де мати робить аборт, не буває! Жінки приходять якісь смикати, озлоблені, скривджені на чоловіків, на власних дітей приходять лягати під ніж ...

Наша професія передбачає, звичайно, деякі розбіжності з православним світосприйняттям. Але навіть в ті періоди, коли я був безробітним і залишався практично без засобів, ніколи не йшов на компроміс і категорично відмовлявся брати участь у фактичному дітовбивстві.

Дитина це не майбутній чоловік, не якийсь клубочок, що належить незрозуміло кому. Це індивідуальність, яка вже дана. А тих, хто відноситься до вагітності з зневагою, як до перешкоди для себе, життя карає сама, і іноді дуже сильно.

За статистикою, в Росії лише 6,6% сімей мають трьох і більше дітей. Звичайно, людей лякає економічна нестабільність. Але в багатьох сім'ях питання постає зовсім інакше: після довгого прийому контрацептивів, після зроблених абортів жінки просто не можуть народити, тепер уже «бажаного», дитини.

У Вашому питанні спочатку криється помилка у виборі термінології. Потрібно відмовлятися від понять «бажаний» або «небажаний» дитина, тому що ці поняття дуже лукаві і, в общем-то, неправильні в принципі. Сьогодні одна з небезпек, які насуваються на Європу і Америку (я говорю про країни, де ведеться статистика), - це зростання безпліддя, яке дуже часто лікарі не в змозі пояснити і визначити його причини: начебто і чоловік, і дружина здорові, а вагітність не настає, діти не з'являються.

І з особистого досвіду спілкування я бачу, що у нас на парафіях є сім'ї, де по дев'ять, десять, одинадцять чоловік дітей, як у нас, наприклад, а є сім'ї, де по два-три, а то й по одній дитині. Про що йде мова: вагітність не є щось таке, що може трапитися з кожною жінкою кожен менструальний цикл. 2-3 циклу в році у жінки взагалі не буває овуляції, а кожен генетик, цитолог або ембріолог скаже, що далеко не кожен раз зрілі чоловічий та жіночий клітини, зустрічаючись, створюють вагітність. І звідси треба розуміти, що розхожі кліше типу «бажаний» - «небажаний» дитина не мають жодної підстави під собою, тому що будь-яка вагітність Богом дана. Хоча і наше телебачення, і прозахідна Російська Асоціація планування сім'ї насаджують подібні визначення.

Ще раз повторю: кожна вагітність - це маленьке диво. Коли я розмовляю з вагітними жінками, я пояснюю, що як вони самі не є копією своїх мами чи тата, так і їх дитина індивідуальна з самого моменту злиття батьківських клітин. І медицина не може цього пояснити. Якби можна було дати однозначну відповідь на подібні питання, ми могли б спокійно пересаджувати органи, могли б лікувати онкологічні захворювання зовсім на іншому рівні. Дуже багато і залишається, і виникає питань. Наприклад, коли стали досліджувати трьох-, чотириденні затримки у жінок, що живуть статевим життям, виявилося, що в більшості випадків це урвався вагітності ... Є якісь таємниці та загадки, в які людина не вхожий. І не думаю, що коли-небудь в них увійде.

Ми з дружиною завжди ставилися до зачаття, вагітності як до потаємної таємниці, і, напевно, тому у нас така велика сім'я. І ми вважаємо, що це єдино правильне ставлення до життя. Адже все так звані «жіночі» проблеми і проблеми зі здоров'ям, питання, що стосуються вагітності та пологів, є частиною однієї великої проблеми - проблеми сім'ї, її духовного стану і благополуччя.

Як же бути, якщо «гріхи молодості», усвідомлені і оплакані в більш зрілому віці, не дають жінці завагітніти? Чи є у неї все ж шанс виносити і народити здорову дитину?

Тема «здорового» дитини теж дуже слизька тема. Якщо ми з вами звернемося до православної традиції, до християнської традиції взагалі, то тут ставлення «хворий» і «здоровий» річ дуже підступна і складна. Обранці Божі дуже часто несли певні хвороби, які як раз і були деяким ознакою їх вибраності. А багато більшовики, які все своє життя руйнували, переслідували і тиранії людей, доживали до ста років і особливо на своє здоров'я не скаржилися.

Це, скоріше, тема духівників, ніж медицини. Сила покаяння творить чудеса, але якийсь статистики з цього питання я привести не можу. Зі своєї практики можу тільки розповісти випадок, коли парі, багато років жила в шлюбі, не один лікар авторитетно заявляв, що їх союз безплідний, а після поїздки в Кострому, до Феодоровской іконі Божої Матері Господь дарував довгоочікувану дитину. Ситуація кожної сім'ї унікальна і мені важко уявити, яким чином її можна «планувати». Вся така термінологія шита білими нитками.

В даний час стають все популярнішими пологи на дому. Як Ви ставитеся тенденції?

Я вдома пологи ніколи не веду, хоча дуже часто просять про це. Було в моїй практиці два випадки, коли довелося приймати пологи на дому, але, я сподіваюся, таке більше не повториться. Поясню свою позицію. Нещодавно у мене народжувала жінка, треті пологи. Народила чудово за 4 години, дитина Здоровенький, А через годину почалося важке гіпотонічна кровотеча. Добре, лікарі були поруч, оперативно надали допомогу. А якби це сталося вдома? Гіпотонічна кровотеча - це як кран з водою відкрити.

За рекомендаціями ВООЗ два свідчення до прямого переливання крові: коли людину переїжджає трамвай, і з пульсацією серця кров просто-напросто літає з людини, і акушерське кровотеча. Може і сто жінок народити нормально, адже пологи - це все-таки природний процес, патологію в нього вносимо ми самі. На мою думку, жінки просто погано підготовлені до пологів, незважаючи на всі ті напрацювання і програми, які були так широко поширені в Радянському Союзі. Сьогодні ми все ж таки приходимо до того, з чого колись починали, відкрито багато шкіл з підготовки майбутніх мам, і я бачу, що ці школи себе виправдовують. Звичайно, буває, що в подібних школах говорять дурниці, але, що дуже важливо, жінкам там вселяють головне: пологи - це природний процес, але до нього треба вміти підготуватися.

За останні роки збільшилася кількість пологів з кесаревим розтином. У чому причина і чи завжди виправдано лікарі роблять вибір на користь цієї операції?

У Мексиці, наприклад, 50% пологів відбувається через кесарів розтин. Якщо жінка належить до середнього класу і вона не зробила собі операцію кесаревого розтину, а народила через природні родові шляхи, вважається, що вона не відповідає своєму становищу в суспільстві. Це стає деяким елементом культури - жінка приходить, платить гроші, їй вводять знеболююче або наркоз, вона засинає або просто нічого не відчуває - і ось вона мама. Ніякого бажання попрацювати, а тим більше постраждати під час народження власної дитини. І в православних країнах, в Греції, наприклад, сьогодні схожа ситуація. У Москві близько 20% пологів відбувається через кесарів. Звичайно, з цих 20% більша частина операцій проводиться все ж за медичними показаннями, наприклад, якщо у жінки підвищений артеріальний тиск і є ризик ускладнень. Але в цілому по Росії, я думаю, показник кесаревих розтинів значно нижче.

Що стосується анестезії, настільки популярної сьогодні в столичних пологових будинках, то вона також повинна мати свідчення. В Конституції Швеції, наприклад, сказано, що кожна жінка має право на регіональні методи знеболювання під час пологів, і практично всі шведки реалізують своє право на цю анестезію. Але ніхто не говорить про наслідки, не говорить про те, що при цьому 30-40% дітей народжується з допомогою вакуумної екстракції: це коли дитині на голову накладається спеціальна чашка, подається тиск, і дитину тягнуть, бо мати не тужиться, не допомагає йому народитися (аналог наших щипців).

Сенс приходу в пологовий будинок - народити здорову дитину, а не знеболити. Тому, ще раз повторю, будь-яка анестезія повинна мати свої показання, так само як і протипоказання. А сьогодні ситуація така, що в багатьох пологових будинках жінкам за певну плату пропонують зробити епідуральну анестезію, а вони можуть чудово обійтися без неї! Якщо жінка нормально народжує сама, то ніяка анестезія, незважаючи на те, що у нас зараз є повний спектр подібних препаратів, їй ні до чого.

Тобто це мало не злочинна халатність з боку лікарів - пропонувати подібні послуги породіллям?

Я ні в якому разі не став би так говорити. Потрібно раз і назавжди відмовитися від менталітету «Справи лікарів». Я працюю давно, у багатьох місцях, і ні разу не бачив лікарів, які були б вбивцями. Дурнів бачив. Бачив кафедральних працівників, обвішаних регаліями, у яких руки ростуть не з того місця. Будь-яке бачив. Але ось злочинців, які навмисне когось калічать, слава Богу, не зустрічав. Але і в медицині, звичайно, бувають помилки; вони були, є і будуть. Не можна точно передбачити, як буде протікати те чи інше захворювання у рівних людей: кожен з нас унікальний.

У всьому світі є материнська смертність, і нікуди від цього не дітися. У найблагополучніших країнах при самому благополучному моніторингу є дитяча смертність. Інша справа в кількісних показниках, в контролі і так далі. Якась афганка дев'ять осіб народила в поле, а при десятих пологах померла від кровотечі, а у який-небудь француженки будуть зовсім інші проблеми із зайвою вагою, діабетом, неврології.

Чи необхідно жінці мати хоча б мінімальними медичними знаннями, щоб не розгубитися в потрібний момент, коли її ставлять перед вибором: народжувати самій або робити кесарів, робити або не робити анестезію?

Коли народжує жінка з гуманітарною освітою - це одна ситуація. А пологи якоїсь дівчини з провінції, особливо не порушеної цивілізацією, ситуація зовсім інша. «Багато знання багато печалі», тобто вивчати підручник з акушерства, вдаватися в подробиці всіх можливих ускладнень все ж не варто.

Треба, звичайно, добре розуміти самої, що відбувається в організмі під час вагітності. Стандартна ситуація: термін 39 тижнів, консультація направляє жінку до пологового будинку. Приходить здорова жінка, я питаю: «Що ви прийшли?» А вона відповідає: «Мене доктор відправив, сказав, що пора народжувати». А сутичок-то ще немає. І в підсумку все відділення заповнене жінками, які лежать і чекають, коли почнуться пологи. Чекають по три, по чотири дні, буває і довше.

А про знеболювання скажу так. Єдиний фізіологічно правильний метод знеболення - це повне розслаблення. Народжуючи, жінці потрібно просто викинути все з голови. Якщо жінка вміє розслаблятися, запевняю вас, ніякої сильної болі вона не зазнає.

Все просто, тільки потрібно розуміти свою фізіологію. І потрібно до людини ставитися по-людськи. У лікарні, де я працюю, а це державна установа, ми домоглися того, що жінки народжують в окремих боксах, у нас немає загального залу, ми намагаємося внести хоч якісь елементи фізіології. Адже в природі народження і смерть дуже інтимні, жодна тварина не народжує на очах у інших.

У Франції є платні пологового будинку, де пологові приміщення виглядають, на перший погляд, дуже дивно. Кімната площею близько 20 квадратних метрів, без вікон, стіни і підлогу обшиті матами, висять канати, може стояти ванна. Ніякої ліжка. Двері зроблена таким чином, що зсередини не видно нічого, а зовні можна бачити все, що відбувається всередині, щоб жінка не відволікалася, а лікарі мали повний контроль. Можна походити, полежати, посидіти, повисіти - все поводяться по-різному. Головне - звільнити голову. Досвідчений лікар по диханню за кілометр визначить початок потуг - в цей момент заходять чоловік з акушеркою і приймають пологи. Подібний підхід заснований виключно на розумінні фізіології людини, фізіологію пологів. Але до подібних пологів потрібно, звичайно ж, заздалегідь готуватися. Жінка повинна усвідомити, що лікар не ворог їй. Вона повинна мати можливість на ранніх термінах прийти і подивитися через ці двері, як народжує хтось інший, прийняти це і зрозуміти, що від неї вимагається,

Є такий французький акушер Мішель Оден, я до нього дуже добре ставлюся. Його книги стали привозити в Росію, за його методикою працює кілька центрів в Москві (Центр традиційного акушерства та сімейної медицини Тамари Григорівни Садовій та інші). І у мене є мрія створити центр, де ми зможемо приймати пологи на основі подібних принципів.

У кожній професії є щось найважливіше. Що, на Ваш погляд, головне в професії акушера-гінеколога?

У медицині, в акушерстві є два дуже важливих якості, якими необхідно володіти. Перше - це безкорисливість, без нього в нашій професії не можна. І друге - це любов до пацієнта. Все інше напрацьовується практикою. Наскільки я сам володію цими якостями, судити не мені, але ними, безумовно, повинен володіти будь-який лікар.

Хотіли б Ви, щоб Ваші діти пішли по батьківських стопах і реалізували себе в медицині?

Так, я дуже хочу, щоб хтось із моїх дітей став лікарем, я навіть вже намітив, з ким буду розмовляти на цю тему. Але вони всі різні і це теж, між іншим, чудо. Від одних батьків такі різні діти. Дочки більш схильні до гуманітарних наук: одна закінчила філфак, інша зараз там навчається, ще одна закінчила біофак. Але я думаю, хтось із них обов'язково продовжить нашу династію, адже у мене дід був лікарем, а бабуся акушеркою. Діда досі пам'ятають в Білозерському, де він пропрацював довгі роки.

Роман Миколайович, як на Ваш погляд, в Росії найближчим часом якось покращиться ситуація я з народжуваністю?

Покращиться, обов'язково покращиться. У міру того, як люди будуть приходити в себе - згадають своє походження, почнуть приходити до Церкви. Цей процес уже запущений, і тому є маса прикладів в Москві та інших містах. У Єкатеринбурзі, наприклад, Владика Вікентій розгорнув активну пропаганду проти абортів, на захист нормальної, здорової сім'ї в жіночих консультаціях розвішані плакати, і, як результат, в пологових будинках не вистачає місць!

Необхідно припинити обманювати жінок, припинити їх калічити. Адже це натуральний обман, що презерватив від усього рятує! Ні від чого він не рятує! Величина збудника СНІДу менше, ніж пори латексу. Це давно відомо, але виробники на кожній упаковці продовжують писати про гарантії від захворювань ... Або популярна внутрішньоматкова контрацепція: це ж спровокований запальний процес, який не дає плодовому яйцю імплантуватися. Про яку безпеку може йтися?

І абсолютно не потрібна людям можливість все спробувати - наркотики, «вільне життя». Ми сьогодні знаємо зі статистики - п'ять, шість, сім статевих партнерів, і можна з упевненістю говорити, що у жінки є хронічний запальний процес. І саме це потрібно доносити до молоді, а не закликати «брати від життя все»!

Якщо в головах буде все нормально, то і ситуація нормалізується і діти будуть народжуватися, і країна зміниться.

- І на останок. Що б Ви побажали жінкам, які збираються стати мамами?

Побажаю бути людьми, нормальними людьми. Всі здоров'я жінки визначається збереженням флори статевих шляхів. Жінка, яка змінює статевих партнерів це, як я вже говорив, хронік. Живіть нормально, не Блудов, що не хуліганьте і будьте здорові! І будуть діти здорові, і все буде добре!

Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий

З акушером-гінекологом Романом Миколайовичем Гетманова розмовляли П. Мельникова і О.Тертишнікова

Інтерв'ю опубліковано в журналі " Слов'янка » : Листопад-грудень 2006 р

Роман Миколайович Гетьманів

Сьогодні ми в гостях у Романа Миколайовича Гетманова, акушера-гінеколога московського пологового будинку Спасо-Перовського госпіталю світу і милосердя, заснованого на базі 70-Й міської лікарні. Роман Миколайович дуже багата людина: Господь нагородив його десятьма дітьми. Чи багато хто сьогодні готові прийняти такий дар Творця і взяти на себе відповідальність за життя і долю не одного, не двох, а трьох і більше дітей? Що заважає сучасним жінкам найбільш повно розкрити закладений в них потенціал материнства? Які проблеми очікують тих, хто "зважився" народжувати, і тих, хто свідомо відмовляється мати дітей?

- Роман Миколайович, наші прабабусі народжували в полі і вдома на печі: для них пологи були звичайною справою, хоча, звичайно, не обходилося без болю і страждань. Що трапилося? Чому зараз вагітність сприймається мало не як захворювання, при якому без серйозних лікарських втручань не обійтися?

Ваше питання відображає хворобливий стан нашого суспільства. Під час вагітності, дійсно, загострюється будь-яке хронічне захворювання, яке є у жінки. У сучасних підручниках з акушерства так і говориться, що «вагітність - це запланована хвороба». І з точки зору медицини в цьому є певний сенс. Але в цілому уявлення про вагітність як про хвороби абсолютно невірно. Воно засноване на тому, що за рахунок величезного навантаження на організм матері під час вагітності загострюються всі хронічні, уповільнені процеси. Наприклад, дуже багатьом вагітним жінкам ставиться діагноз «пролапс мітрального клапана». Це відбувається тому, що в руслі організму стає на півтора-два літри більше рідини і збільшується навантаження на серце, і ці зміни відображаються на функціональному апараті серцевої діяльності. Так само серйозно зростає навантаження і на інші органи, тим більше якщо і до вагітності були ті чи інші проблеми зі здоров'ям.

З точки ж зору здоров'я в цілому, духовного здоров'я сім'ї, звичайно ж, подібне визначення звучить безглуздо.

У моїх дітей, і, як я неодноразово помічав, взагалі у православних, є чудова домінанта - бажання створити сім'ю. У нашій родині молодші діти ростуть на руках у старших, я працюю, дружина моя періодично теж виходить на роботу, викладає анатомію в училище сестер милосердя при Першої градської лікарні. І доходить до смішного: однією з моїх дочок зараз 20 років, вона навчається на четвертому курсі філфаку. Два роки тому вона вийшла заміж, народила першу дитину і вже турбується, що у неї з'явилося безпліддя. Вже маючи одну дитину, вона пристає до мене: «Тату, а чому у мене діти не заводяться!» Ось так і треба готуватися - з дитинства мріяти про сім'ю, створювати її, любити один одного.

Чи важко приймати пологи?

Важко. Дуже важко. Скільки років працюю, кожні пологи - це абсолютно особлива історія. І звикнути до цього неможливо, та й не можна до цього звикати. Коли я приймаю чергування в родблоке, обов'язково дивлюся історії. І якщо бачу, що у жінки в анамнезі якусь кількість абортів, то вже внутрішньо готуюся до того, що напевно будуть ускладнення. І я говорю про це не в якості пропаганди проти абортів, і так зрозуміло, як я до цього ставлюся, а як про свій досвід лікаря-акушера.

Роман Миколайович, що Ви говорите тим жінкам, які сумніваються, чи варто народжувати, думають про аборт? Адже лікар своїми доводами може врятувати і мати від здійснення такого вчинку, і життя дитини. Наскільки успішні подібні бесіди?

Аборт - страшний гріх, який тягне за собою масу неприємностей. Люди не розуміють причинно-наслідкового зв'язку, але нерозуміння зовсім зв'язку з цим не виключає! Дуже часто жінка просто не замислюється про наслідки аборту. А вони неминучі, причому як в моральному, так і в фізичному плані, не кажучи вже про те, що переривання вагітності призводить до духовного розладу як жінки, так і сім'ї в цілому.

Розповім такий випадок. Приходить жінка в консультацію і говорить: «Доктор, який у мене термін?» Доктор подивився, десь 5 тижнів. А вона продовжує: «Ні, доктор, ви мені повинні сказати, я завагітніла 3-го числа або 6-го? Якщо 3-го, я вагітність залишати не буду, а якщо 6-го, то буду ». І як тут відповідати? Вона була обурена, але доктор просто випровадив її за двері. Ось це, на жаль, даність сьогоднішнього часу.

У пологовому будинку, де я працюю, аборти ніколи не робилися і не робляться це одна з умов наших лікарів. На жаль, я не знаю, чи є ще в Москві такі пологового будинку. Свого часу московське Товариство православних лікарів під керівництвом професора Олександра Вікторовича Недоступа виробляло спеціальні програми, ми стукали в усі двері, щоб розділити породіллі і переривання вагітності, так, як це відбувається в інших країнах.

Я аборти робити не вмію, і мені важко уявити, що у нас часто-густо на першому поверсі абортарій, а на третьому родблоке і відділення патології. Один і той же лікар, працюючи у відділенні, зберігає двенадцатінедельному дитинці життя, а потім спускається вниз, і такого ж дитинку вбиває. Так не повинно бути! Людина, яка вбиває, не повинен приймати пологи! Це якийсь сверхбандітізм, з яким необхідно боротися, необхідно зачіпати цю тему на самих різних рівнях і домагатися всіма засобами, якщо не заборони абортів, то, по крайней мере, того, щоб їх припинили робити в пологових будинках.

З благословення духівника мені довелося протягом року щодня розмовляти в одному з московських пологових будинків з жінками, які прийняли рішення перервати вагітність. Я зіткнувся з жахливим явищем: щасливих сімей, там, де мати робить аборт, не буває! Жінки приходять якісь смикати, озлоблені, скривджені на чоловіків, на власних дітей приходять лягати під ніж ...

Наша професія передбачає, звичайно, деякі розбіжності з православним світосприйняттям. Але навіть в ті періоди, коли я був безробітним і залишався практично без засобів, ніколи не йшов на компроміс і категорично відмовлявся брати участь у фактичному дітовбивстві.

Дитина це не майбутній чоловік, не якийсь клубочок, що належить незрозуміло кому. Це індивідуальність, яка вже дана. А тих, хто відноситься до вагітності з зневагою, як до перешкоди для себе, життя карає сама, і іноді дуже сильно.

За статистикою, в Росії лише 6,6% сімей мають трьох і більше дітей. Звичайно, людей лякає економічна нестабільність. Але в багатьох сім'ях питання постає зовсім інакше: після довгого прийому контрацептивів, після зроблених абортів жінки просто не можуть народити, тепер уже «бажаного», дитини.

У Вашому питанні спочатку криється помилка у виборі термінології. Потрібно відмовлятися від понять «бажаний» або «небажаний» дитина, тому що ці поняття дуже лукаві і, в общем-то, неправильні в принципі. Сьогодні одна з небезпек, які насуваються на Європу і Америку (я говорю про країни, де ведеться статистика), - це зростання безпліддя, яке дуже часто лікарі не в змозі пояснити і визначити його причини: начебто і чоловік, і дружина здорові, а вагітність не настає, діти не з'являються.

І з особистого досвіду спілкування я бачу, що у нас на парафіях є сім'ї, де по дев'ять, десять, одинадцять чоловік дітей, як у нас, наприклад, а є сім'ї, де по два-три, а то й по одній дитині. Про що йде мова: вагітність не є щось таке, що може трапитися з кожною жінкою кожен менструальний цикл. 2-3 циклу в році у жінки взагалі не буває овуляції, а кожен генетик, цитолог або ембріолог скаже, що далеко не кожен раз зрілі чоловічий та жіночий клітини, зустрічаючись, створюють вагітність. І звідси треба розуміти, що розхожі кліше типу «бажаний» - «небажаний» дитина не мають жодної підстави під собою, тому що будь-яка вагітність Богом дана. Хоча і наше телебачення, і прозахідна Російська Асоціація планування сім'ї насаджують подібні визначення.

Ще раз повторю: кожна вагітність - це маленьке диво. Коли я розмовляю з вагітними жінками, я пояснюю, що як вони самі не є копією своїх мами чи тата, так і їх дитина індивідуальна з самого моменту злиття батьківських клітин. І медицина не може цього пояснити. Якби можна було дати однозначну відповідь на подібні питання, ми могли б спокійно пересаджувати органи, могли б лікувати онкологічні захворювання зовсім на іншому рівні. Дуже багато і залишається, і виникає питань. Наприклад, коли стали досліджувати трьох-, чотириденні затримки у жінок, що живуть статевим життям, виявилося, що в більшості випадків це урвався вагітності ... Є якісь таємниці та загадки, в які людина не вхожий. І не думаю, що коли-небудь в них увійде.

Ми з дружиною завжди ставилися до зачаття, вагітності як до потаємної таємниці, і, напевно, тому у нас така велика сім'я. І ми вважаємо, що це єдино правильне ставлення до життя. Адже все так звані «жіночі» проблеми і проблеми зі здоров'ям, питання, що стосуються вагітності та пологів, є частиною однієї великої проблеми - проблеми сім'ї, її духовного стану і благополуччя.

Як же бути, якщо «гріхи молодості», усвідомлені і оплакані в більш зрілому віці, не дають жінці завагітніти? Чи є у неї все ж шанс виносити і народити здорову дитину?

Тема «здорового» дитини теж дуже слизька тема. Якщо ми з вами звернемося до православної традиції, до християнської традиції взагалі, то тут ставлення «хворий» і «здоровий» річ дуже підступна і складна. Обранці Божі дуже часто несли певні хвороби, які як раз і були деяким ознакою їх вибраності. А багато більшовики, які все своє життя руйнували, переслідували і тиранії людей, доживали до ста років і особливо на своє здоров'я не скаржилися.

Це, скоріше, тема духівників, ніж медицини. Сила покаяння творить чудеса, але якийсь статистики з цього питання я привести не можу. Зі своєї практики можу тільки розповісти випадок, коли парі, багато років жила в шлюбі, не один лікар авторитетно заявляв, що їх союз безплідний, а після поїздки в Кострому, до Феодоровской іконі Божої Матері Господь дарував довгоочікувану дитину. Ситуація кожної сім'ї унікальна і мені важко уявити, яким чином її можна «планувати». Вся така термінологія шита білими нитками.

В даний час стають все популярнішими пологи на дому. Як Ви ставитеся тенденції?

Я вдома пологи ніколи не веду, хоча дуже часто просять про це. Було в моїй практиці два випадки, коли довелося приймати пологи на дому, але, я сподіваюся, таке більше не повториться. Поясню свою позицію. Нещодавно у мене народжувала жінка, треті пологи. Народила чудово за 4 години, дитина Здоровенький, А через годину почалося важке гіпотонічна кровотеча. Добре, лікарі були поруч, оперативно надали допомогу. А якби це сталося вдома? Гіпотонічна кровотеча - це як кран з водою відкрити.

За рекомендаціями ВООЗ два свідчення до прямого переливання крові: коли людину переїжджає трамвай, і з пульсацією серця кров просто-напросто літає з людини, і акушерське кровотеча. Може і сто жінок народити нормально, адже пологи - це все-таки природний процес, патологію в нього вносимо ми самі. На мою думку, жінки просто погано підготовлені до пологів, незважаючи на всі ті напрацювання і програми, які були так широко поширені в Радянському Союзі. Сьогодні ми все ж таки приходимо до того, з чого колись починали, відкрито багато шкіл з підготовки майбутніх мам, і я бачу, що ці школи себе виправдовують. Звичайно, буває, що в подібних школах говорять дурниці, але, що дуже важливо, жінкам там вселяють головне: пологи - це природний процес, але до нього треба вміти підготуватися.

За останні роки збільшилася кількість пологів з кесаревим розтином. У чому причина і чи завжди виправдано лікарі роблять вибір на користь цієї операції?

У Мексиці, наприклад, 50% пологів відбувається через кесарів розтин. Якщо жінка належить до середнього класу і вона не зробила собі операцію кесаревого розтину, а народила через природні родові шляхи, вважається, що вона не відповідає своєму становищу в суспільстві. Це стає деяким елементом культури - жінка приходить, платить гроші, їй вводять знеболююче або наркоз, вона засинає або просто нічого не відчуває - і ось вона мама. Ніякого бажання попрацювати, а тим більше постраждати під час народження власної дитини. І в православних країнах, в Греції, наприклад, сьогодні схожа ситуація. У Москві близько 20% пологів відбувається через кесарів. Звичайно, з цих 20% більша частина операцій проводиться все ж за медичними показаннями, наприклад, якщо у жінки підвищений артеріальний тиск і є ризик ускладнень. Але в цілому по Росії, я думаю, показник кесаревих розтинів значно нижче.

Що стосується анестезії, настільки популярної сьогодні в столичних пологових будинках, то вона також повинна мати свідчення. В Конституції Швеції, наприклад, сказано, що кожна жінка має право на регіональні методи знеболювання під час пологів, і практично всі шведки реалізують своє право на цю анестезію. Але ніхто не говорить про наслідки, не говорить про те, що при цьому 30-40% дітей народжується з допомогою вакуумної екстракції: це коли дитині на голову накладається спеціальна чашка, подається тиск, і дитину тягнуть, бо мати не тужиться, не допомагає йому народитися (аналог наших щипців).

Сенс приходу в пологовий будинок - народити здорову дитину, а не знеболити. Тому, ще раз повторю, будь-яка анестезія повинна мати свої показання, так само як і протипоказання. А сьогодні ситуація така, що в багатьох пологових будинках жінкам за певну плату пропонують зробити епідуральну анестезію, а вони можуть чудово обійтися без неї! Якщо жінка нормально народжує сама, то ніяка анестезія, незважаючи на те, що у нас зараз є повний спектр подібних препаратів, їй ні до чого.

Тобто це мало не злочинна халатність з боку лікарів - пропонувати подібні послуги породіллям?

Я ні в якому разі не став би так говорити. Потрібно раз і назавжди відмовитися від менталітету «Справи лікарів». Я працюю давно, у багатьох місцях, і ні разу не бачив лікарів, які були б вбивцями. Дурнів бачив. Бачив кафедральних працівників, обвішаних регаліями, у яких руки ростуть не з того місця. Будь-яке бачив. Але ось злочинців, які навмисне когось калічать, слава Богу, не зустрічав. Але і в медицині, звичайно, бувають помилки; вони були, є і будуть. Не можна точно передбачити, як буде протікати те чи інше захворювання у рівних людей: кожен з нас унікальний.

У всьому світі є материнська смертність, і нікуди від цього не дітися. У найблагополучніших країнах при самому благополучному моніторингу є дитяча смертність. Інша справа в кількісних показниках, в контролі і так далі. Якась афганка дев'ять осіб народила в поле, а при десятих пологах померла від кровотечі, а у який-небудь француженки будуть зовсім інші проблеми із зайвою вагою, діабетом, неврології.

Чи необхідно жінці мати хоча б мінімальними медичними знаннями, щоб не розгубитися в потрібний момент, коли її ставлять перед вибором: народжувати самій або робити кесарів, робити або не робити анестезію?

Коли народжує жінка з гуманітарною освітою - це одна ситуація. А пологи якоїсь дівчини з провінції, особливо не порушеної цивілізацією, ситуація зовсім інша. «Багато знання багато печалі», тобто вивчати підручник з акушерства, вдаватися в подробиці всіх можливих ускладнень все ж не варто.

Треба, звичайно, добре розуміти самої, що відбувається в організмі під час вагітності. Стандартна ситуація: термін 39 тижнів, консультація направляє жінку до пологового будинку. Приходить здорова жінка, я питаю: «Що ви прийшли?» А вона відповідає: «Мене доктор відправив, сказав, що пора народжувати». А сутичок-то ще немає. І в підсумку все відділення заповнене жінками, які лежать і чекають, коли почнуться пологи. Чекають по три, по чотири дні, буває і довше.

А про знеболювання скажу так. Єдиний фізіологічно правильний метод знеболення - це повне розслаблення. Народжуючи, жінці потрібно просто викинути все з голови. Якщо жінка вміє розслаблятися, запевняю вас, ніякої сильної болі вона не зазнає.

Все просто, тільки потрібно розуміти свою фізіологію. І потрібно до людини ставитися по-людськи. У лікарні, де я працюю, а це державна установа, ми домоглися того, що жінки народжують в окремих боксах, у нас немає загального залу, ми намагаємося внести хоч якісь елементи фізіології. Адже в природі народження і смерть дуже інтимні, жодна тварина не народжує на очах у інших.

У Франції є платні пологового будинку, де пологові приміщення виглядають, на перший погляд, дуже дивно. Кімната площею близько 20 квадратних метрів, без вікон, стіни і підлогу обшиті матами, висять канати, може стояти ванна. Ніякої ліжка. Двері зроблена таким чином, що зсередини не видно нічого, а зовні можна бачити все, що відбувається всередині, щоб жінка не відволікалася, а лікарі мали повний контроль. Можна походити, полежати, посидіти, повисіти - все поводяться по-різному. Головне - звільнити голову. Досвідчений лікар по диханню за кілометр визначить початок потуг - в цей момент заходять чоловік з акушеркою і приймають пологи. Подібний підхід заснований виключно на розумінні фізіології людини, фізіологію пологів. Але до подібних пологів потрібно, звичайно ж, заздалегідь готуватися. Жінка повинна усвідомити, що лікар не ворог їй. Вона повинна мати можливість на ранніх термінах прийти і подивитися через ці двері, як народжує хтось інший, прийняти це і зрозуміти, що від неї вимагається,

Є такий французький акушер Мішель Оден, я до нього дуже добре ставлюся. Його книги стали привозити в Росію, за його методикою працює кілька центрів в Москві (Центр традиційного акушерства та сімейної медицини Тамари Григорівни Садовій та інші). І у мене є мрія створити центр, де ми зможемо приймати пологи на основі подібних принципів.

У кожній професії є щось найважливіше. Що, на Ваш погляд, головне в професії акушера-гінеколога?

У медицині, в акушерстві є два дуже важливих якості, якими необхідно володіти. Перше - це безкорисливість, без нього в нашій професії не можна. І друге - це любов до пацієнта. Все інше напрацьовується практикою. Наскільки я сам володію цими якостями, судити не мені, але ними, безумовно, повинен володіти будь-який лікар.

Хотіли б Ви, щоб Ваші діти пішли по батьківських стопах і реалізували себе в медицині?

Так, я дуже хочу, щоб хтось із моїх дітей став лікарем, я навіть вже намітив, з ким буду розмовляти на цю тему. Але вони всі різні і це теж, між іншим, чудо. Від одних батьків такі різні діти. Дочки більш схильні до гуманітарних наук: одна закінчила філфак, інша зараз там навчається, ще одна закінчила біофак. Але я думаю, хтось із них обов'язково продовжить нашу династію, адже у мене дід був лікарем, а бабуся акушеркою. Діда досі пам'ятають в Білозерському, де він пропрацював довгі роки.

Роман Миколайович, як на Ваш погляд, в Росії найближчим часом якось покращиться ситуація я з народжуваністю?

Покращиться, обов'язково покращиться. У міру того, як люди будуть приходити в себе - згадають своє походження, почнуть приходити до Церкви. Цей процес уже запущений, і тому є маса прикладів в Москві та інших містах. У Єкатеринбурзі, наприклад, Владика Вікентій розгорнув активну пропаганду проти абортів, на захист нормальної, здорової сім'ї в жіночих консультаціях розвішані плакати, і, як результат, в пологових будинках не вистачає місць!

Необхідно припинити обманювати жінок, припинити їх калічити. Адже це натуральний обман, що презерватив від усього рятує! Ні від чого він не рятує! Величина збудника СНІДу менше, ніж пори латексу. Це давно відомо, але виробники на кожній упаковці продовжують писати про гарантії від захворювань ... Або популярна внутрішньоматкова контрацепція: це ж спровокований запальний процес, який не дає плодовому яйцю імплантуватися. Про яку безпеку може йтися?

І абсолютно не потрібна людям можливість все спробувати - наркотики, «вільне життя». Ми сьогодні знаємо зі статистики - п'ять, шість, сім статевих партнерів, і можна з упевненістю говорити, що у жінки є хронічний запальний процес. І саме це потрібно доносити до молоді, а не закликати «брати від життя все»!

Якщо в головах буде все нормально, то і ситуація нормалізується і діти будуть народжуватися, і країна зміниться.

- І на останок. Що б Ви побажали жінкам, які збираються стати мамами?

Побажаю бути людьми, нормальними людьми. Всі здоров'я жінки визначається збереженням флори статевих шляхів. Жінка, яка змінює статевих партнерів це, як я вже говорив, хронік. Живіть нормально, не Блудов, що не хуліганьте і будьте здорові! І будуть діти здорові, і все буде добре!

Чи бувають діти бажаними, або вагітність - дар Божий

З акушером-гінекологом Романом Миколайовичем Гетманова розмовляли П. Мельникова і О.Тертишнікова

Інтерв'ю опубліковано в журналі " Слов'янка » : Листопад-грудень 2006 р

Роман Миколайович Гетьманів

Сьогодні ми в гостях у Романа Миколайовича Гетманова, акушера-гінеколога московського пологового будинку Спасо-Перовського госпіталю світу і милосердя, заснованого на базі 70-Й міської лікарні. Роман Миколайович дуже багата людина: Господь нагородив його десятьма дітьми. Чи багато хто сьогодні готові прийняти такий дар Творця і взяти на себе відповідальність за життя і долю не одного, не двох, а трьох і більше дітей? Що заважає сучасним жінкам найбільш повно розкрити закладений в них потенціал материнства? Які проблеми очікують тих, хто "зважився" народжувати, і тих, хто свідомо відмовляється мати дітей?

- Роман Миколайович, наші прабабусі народжували в полі і вдома на печі: для них пологи були звичайною справою, хоча, звичайно, не обходилося без болю і страждань. Що трапилося? Чому зараз вагітність сприймається мало не як захворювання, при якому без серйозних лікарських втручань не обійтися?

Ваше питання відображає хворобливий стан нашого суспільства. Під час вагітності, дійсно, загострюється будь-яке хронічне захворювання, яке є у жінки. У сучасних підручниках з акушерства так і говориться, що «вагітність - це запланована хвороба». І з точки зору медицини в цьому є певний сенс. Але в цілому уявлення про вагітність як про хвороби абсолютно невірно. Воно засноване на тому, що за рахунок величезного навантаження на організм матері під час вагітності загострюються всі хронічні, уповільнені процеси. Наприклад, дуже багатьом вагітним жінкам ставиться діагноз «пролапс мітрального клапана». Це відбувається тому, що в руслі організму стає на півтора-два літри більше рідини і збільшується навантаження на серце, і ці зміни відображаються на функціональному апараті серцевої діяльності. Так само серйозно зростає навантаження і на інші органи, тим більше якщо і до вагітності були ті чи інші проблеми зі здоров'ям.

З точки ж зору здоров'я в цілому, духовного здоров'я сім'ї, звичайно ж, подібне визначення звучить безглуздо.

У моїх дітей, і, як я неодноразово помічав, взагалі у православних, є чудова домінанта - бажання створити сім'ю. У нашій родині молодші діти ростуть на руках у старших, я працюю, дружина моя періодично теж виходить на роботу, викладає анатомію в училище сестер милосердя при Першої градської лікарні. І доходить до смішного: однією з моїх дочок зараз 20 років, вона навчається на четвертому курсі філфаку. Два роки тому вона вийшла заміж, народила першу дитину і вже турбується, що у неї з'явилося безпліддя. Вже маючи одну дитину, вона пристає до мене: «Тату, а чому у мене діти не заводяться!» Ось так і треба готуватися - з дитинства мріяти про сім'ю, створювати її, любити один одного.

Чи важко приймати пологи?

Важко. Дуже важко. Скільки років працюю, кожні пологи - це абсолютно особлива історія. І звикнути до цього неможливо, та й не можна до цього звикати. Коли я приймаю чергування в родблоке, обов'язково дивлюся історії. І якщо бачу, що у жінки в анамнезі якусь кількість абортів, то вже внутрішньо готуюся до того, що напевно будуть ускладнення. І я говорю про це не в якості пропаганди проти абортів, і так зрозуміло, як я до цього ставлюся, а як про свій досвід лікаря-акушера.

Роман Миколайович, що Ви говорите тим жінкам, які сумніваються, чи варто народжувати, думають про аборт? Адже лікар своїми доводами може врятувати і мати від здійснення такого вчинку, і життя дитини. Наскільки успішні подібні бесіди?

Аборт - страшний гріх, який тягне за собою масу неприємностей. Люди не розуміють причинно-наслідкового зв'язку, але нерозуміння зовсім зв'язку з цим не виключає! Дуже часто жінка просто не замислюється про наслідки аборту. А вони неминучі, причому як в моральному, так і в фізичному плані, не кажучи вже про те, що переривання вагітності призводить до духовного розладу як жінки, так і сім'ї в цілому.

Розповім такий випадок. Приходить жінка в консультацію і говорить: «Доктор, який у мене термін?» Доктор подивився, десь 5 тижнів. А вона продовжує: «Ні, доктор, ви мені повинні сказати, я завагітніла 3-го числа або 6-го? Якщо 3-го, я вагітність залишати не буду, а якщо 6-го, то буду ». І як тут відповідати? Вона була обурена, але доктор просто випровадив її за двері. Ось це, на жаль, даність сьогоднішнього часу.

У пологовому будинку, де я працюю, аборти ніколи не робилися і не робляться це одна з умов наших лікарів. На жаль, я не знаю, чи є ще в Москві такі пологового будинку. Свого часу московське Товариство православних лікарів під керівництвом професора Олександра Вікторовича Недоступа виробляло спеціальні програми, ми стукали в усі двері, щоб розділити породіллі і переривання вагітності, так, як це відбувається в інших країнах.

Я аборти робити не вмію, і мені важко уявити, що у нас часто-густо на першому поверсі абортарій, а на третьому родблоке і відділення патології. Один і той же лікар, працюючи у відділенні, зберігає двенадцатінедельному дитинці життя, а потім спускається вниз, і такого ж дитинку вбиває. Так не повинно бути! Людина, яка вбиває, не повинен приймати пологи! Це якийсь сверхбандітізм, з яким необхідно боротися, необхідно зачіпати цю тему на самих різних рівнях і домагатися всіма засобами, якщо не заборони абортів, то, по крайней мере, того, щоб їх припинили робити в пологових будинках.

З благословення духівника мені довелося протягом року щодня розмовляти в одному з московських пологових будинків з жінками, які прийняли рішення перервати вагітність. Я зіткнувся з жахливим явищем: щасливих сімей, там, де мати робить аборт, не буває! Жінки приходять якісь смикати, озлоблені, скривджені на чоловіків, на власних дітей приходять лягати під ніж ...

Наша професія передбачає, звичайно, деякі розбіжності з православним світосприйняттям. Але навіть в ті періоди, коли я був безробітним і залишався практично без засобів, ніколи не йшов на компроміс і категорично відмовлявся брати участь у фактичному дітовбивстві.

Дитина це не майбутній чоловік, не якийсь клубочок, що належить незрозуміло кому. Це індивідуальність, яка вже дана. А тих, хто відноситься до вагітності з зневагою, як до перешкоди для себе, життя карає сама, і іноді дуже сильно.

За статистикою, в Росії лише 6,6% сімей мають трьох і більше дітей. Звичайно, людей лякає економічна нестабільність. Але в багатьох сім'ях питання постає зовсім інакше: після довгого прийому контрацептивів, після зроблених абортів жінки просто не можуть народити, тепер уже «бажаного», дитини.

У Вашому питанні спочатку криється помилка у виборі термінології. Потрібно відмовлятися від понять «бажаний» або «небажаний» дитина, тому що ці поняття дуже лукаві і, в общем-то, неправильні в принципі. Сьогодні одна з небезпек, які насуваються на Європу і Америку (я говорю про країни, де ведеться статистика), - це зростання безпліддя, яке дуже часто лікарі не в змозі пояснити і визначити його причини: начебто і чоловік, і дружина здорові, а вагітність не настає, діти не з'являються.

І з особистого досвіду спілкування я бачу, що у нас на парафіях є сім'ї, де по дев'ять, десять, одинадцять чоловік дітей, як у нас, наприклад, а є сім'ї, де по два-три, а то й по одній дитині. Про що йде мова: вагітність не є щось таке, що може трапитися з кожною жінкою кожен менструальний цикл. 2-3 циклу в році у жінки взагалі не буває овуляції, а кожен генетик, цитолог або ембріолог скаже, що далеко не кожен раз зрілі чоловічий та жіночий клітини, зустрічаючись, створюють вагітність. І звідси треба розуміти, що розхожі кліше типу «бажаний» - «небажаний» дитина не мають жодної підстави під собою, тому що будь-яка вагітність Богом дана. Хоча і наше телебачення, і прозахідна Російська Асоціація планування сім'ї насаджують подібні визначення.

Ще раз повторю: кожна вагітність - це маленьке диво. Коли я розмовляю з вагітними жінками, я пояснюю, що як вони самі не є копією своїх мами чи тата, так і їх дитина індивідуальна з самого моменту злиття батьківських клітин. І медицина не може цього пояснити. Якби можна було дати однозначну відповідь на подібні питання, ми могли б спокійно пересаджувати органи, могли б лікувати онкологічні захворювання зовсім на іншому рівні. Дуже багато і залишається, і виникає питань. Наприклад, коли стали досліджувати трьох-, чотириденні затримки у жінок, що живуть статевим життям, виявилося, що в більшості випадків це урвався вагітності ... Є якісь таємниці та загадки, в які людина не вхожий. І не думаю, що коли-небудь в них увійде.

Ми з дружиною завжди ставилися до зачаття, вагітності як до потаємної таємниці, і, напевно, тому у нас така велика сім'я. І ми вважаємо, що це єдино правильне ставлення до життя. Адже все так звані «жіночі» проблеми і проблеми зі здоров'ям, питання, що стосуються вагітності та пологів, є частиною однієї великої проблеми - проблеми сім'ї, її духовного стану і благополуччя.

Як же бути, якщо «гріхи молодості», усвідомлені і оплакані в більш зрілому віці, не дають жінці завагітніти? Чи є у неї все ж шанс виносити і народити здорову дитину?

Тема «здорового» дитини теж дуже слизька тема. Якщо ми з вами звернемося до православної традиції, до християнської традиції взагалі, то тут ставлення «хворий» і «здоровий» річ дуже підступна і складна. Обранці Божі дуже часто несли певні хвороби, які як раз і були деяким ознакою їх вибраності. А багато більшовики, які все своє життя руйнували, переслідували і тиранії людей, доживали до ста років і особливо на своє здоров'я не скаржилися.

Це, скоріше, тема духівників, ніж медицини. Сила покаяння творить чудеса, але якийсь статистики з цього питання я привести не можу. Зі своєї практики можу тільки розповісти випадок, коли парі, багато років жила в шлюбі, не один лікар авторитетно заявляв, що їх союз безплідний, а після поїздки в Кострому, до Феодоровской іконі Божої Матері Господь дарував довгоочікувану дитину. Ситуація кожної сім'ї унікальна і мені важко уявити, яким чином її можна «планувати». Вся така термінологія шита білими нитками.

В даний час стають все популярнішими пологи на дому. Як Ви ставитеся тенденції?

Я вдома пологи ніколи не веду, хоча дуже часто просять про це. Було в моїй практиці два випадки, коли довелося приймати пологи на дому, але, я сподіваюся, таке більше не повториться. Поясню свою позицію. Нещодавно у мене народжувала жінка, треті пологи. Народила чудово за 4 години, дитина Здоровенький, А через годину почалося важке гіпотонічна кровотеча. Добре, лікарі були поруч, оперативно надали допомогу. А якби це сталося вдома? Гіпотонічна кровотеча - це як кран з водою відкрити.

За рекомендаціями ВООЗ два свідчення до прямого переливання крові: коли людину переїжджає трамвай, і з пульсацією серця кров просто-напросто літає з людини, і акушерське кровотеча. Може і сто жінок народити нормально, адже пологи - це все-таки природний процес, патологію в нього вносимо ми самі. На мою думку, жінки просто погано підготовлені до пологів, незважаючи на всі ті напрацювання і програми, які були так широко поширені в Радянському Союзі. Сьогодні ми все ж таки приходимо до того, з чого колись починали, відкрито багато шкіл з підготовки майбутніх мам, і я бачу, що ці школи себе виправдовують. Звичайно, буває, що в подібних школах говорять дурниці, але, що дуже важливо, жінкам там вселяють головне: пологи - це природний процес, але до нього треба вміти підготуватися.

За останні роки збільшилася кількість пологів з кесаревим розтином. У чому причина і чи завжди виправдано лікарі роблять вибір на користь цієї операції?

У Мексиці, наприклад, 50% пологів відбувається через кесарів розтин. Якщо жінка належить до середнього класу і вона не зробила собі операцію кесаревого розтину, а народила через природні родові шляхи, вважається, що вона не відповідає своєму становищу в суспільстві. Це стає деяким елементом культури - жінка приходить, платить гроші, їй вводять знеболююче або наркоз, вона засинає або просто нічого не відчуває - і ось вона мама. Ніякого бажання попрацювати, а тим більше постраждати під час народження власної дитини. І в православних країнах, в Греції, наприклад, сьогодні схожа ситуація. У Москві близько 20% пологів відбувається через кесарів. Звичайно, з цих 20% більша частина операцій проводиться все ж за медичними показаннями, наприклад, якщо у жінки підвищений артеріальний тиск і є ризик ускладнень. Але в цілому по Росії, я думаю, показник кесаревих розтинів значно нижче.

Що стосується анестезії, настільки популярної сьогодні в столичних пологових будинках, то вона також повинна мати свідчення. В Конституції Швеції, наприклад, сказано, що кожна жінка має право на регіональні методи знеболювання під час пологів, і практично всі шведки реалізують своє право на цю анестезію. Але ніхто не говорить про наслідки, не говорить про те, що при цьому 30-40% дітей народжується з допомогою вакуумної екстракції: це коли дитині на голову накладається спеціальна чашка, подається тиск, і дитину тягнуть, бо мати не тужиться, не допомагає йому народитися (аналог наших щипців).

Сенс приходу в пологовий будинок - народити здорову дитину, а не знеболити. Тому, ще раз повторю, будь-яка анестезія повинна мати свої показання, так само як і протипоказання. А сьогодні ситуація така, що в багатьох пологових будинках жінкам за певну плату пропонують зробити епідуральну анестезію, а вони можуть чудово обійтися без неї! Якщо жінка нормально народжує сама, то ніяка анестезія, незважаючи на те, що у нас зараз є повний спектр подібних препаратів, їй ні до чого.

Тобто це мало не злочинна халатність з боку лікарів - пропонувати подібні послуги породіллям?

Я ні в якому разі не став би так говорити. Потрібно раз і назавжди відмовитися від менталітету «Справи лікарів». Я працюю давно, у багатьох місцях, і ні разу не бачив лікарів, які були б вбивцями. Дурнів бачив. Бачив кафедральних працівників, обвішаних регаліями, у яких руки ростуть не з того місця. Будь-яке бачив. Але ось злочинців, які навмисне когось калічать, слава Богу, не зустрічав. Але і в медицині, звичайно, бувають помилки; вони були, є і будуть. Не можна точно передбачити, як буде протікати те чи інше захворювання у рівних людей: кожен з нас унікальний.

У всьому світі є материнська смертність, і нікуди від цього не дітися. У найблагополучніших країнах при самому благополучному моніторингу є дитяча смертність. Інша справа в кількісних показниках, в контролі і так далі. Якась афганка дев'ять осіб народила в поле, а при десятих пологах померла від кровотечі, а у який-небудь француженки будуть зовсім інші проблеми із зайвою вагою, діабетом, неврології.

Чи необхідно жінці мати хоча б мінімальними медичними знаннями, щоб не розгубитися в потрібний момент, коли її ставлять перед вибором: народжувати самій або робити кесарів, робити або не робити анестезію?

Коли народжує жінка з гуманітарною освітою - це одна ситуація. А пологи якоїсь дівчини з провінції, особливо не порушеної цивілізацією, ситуація зовсім інша. «Багато знання багато печалі», тобто вивчати підручник з акушерства, вдаватися в подробиці всіх можливих ускладнень все ж не варто.

Треба, звичайно, добре розуміти самої, що відбувається в організмі під час вагітності. Стандартна ситуація: термін 39 тижнів, консультація направляє жінку до пологового будинку. Приходить здорова жінка, я питаю: «Що ви прийшли?» А вона відповідає: «Мене доктор відправив, сказав, що пора народжувати». А сутичок-то ще немає. І в підсумку все відділення заповнене жінками, які лежать і чекають, коли почнуться пологи. Чекають по три, по чотири дні, буває і довше.

А про знеболювання скажу так. Єдиний фізіологічно правильний метод знеболення - це повне розслаблення. Народжуючи, жінці потрібно просто викинути все з голови. Якщо жінка вміє розслаблятися, запевняю вас, ніякої сильної болі вона не зазнає.

Все просто, тільки потрібно розуміти свою фізіологію. І потрібно до людини ставитися по-людськи. У лікарні, де я працюю, а це державна установа, ми домоглися того, що жінки народжують в окремих боксах, у нас немає загального залу, ми намагаємося внести хоч якісь елементи фізіології. Адже в природі народження і смерть дуже інтимні, жодна тварина не народжує на очах у інших.

У Франції є платні пологового будинку, де пологові приміщення виглядають, на перший погляд, дуже дивно. Кімната площею близько 20 квадратних метрів, без вікон, стіни і підлогу обшиті матами, висять канати, може стояти ванна. Ніякої ліжка. Двері зроблена таким чином, що зсередини не видно нічого, а зовні можна бачити все, що відбувається всередині, щоб жінка не відволікалася, а лікарі мали повний контроль. Можна походити, полежати, посидіти, повисіти - все поводяться по-різному. Головне - звільнити голову. Досвідчений лікар по диханню за кілометр визначить початок потуг - в цей момент заходять чоловік з акушеркою і приймають пологи. Подібний підхід заснований виключно на розумінні фізіології людини, фізіологію пологів. Але до подібних пологів потрібно, звичайно ж, заздалегідь готуватися. Жінка повинна усвідомити, що лікар не ворог їй. Вона повинна мати можливість на ранніх термінах прийти і подивитися через ці двері, як народжує хтось інший, прийняти це і зрозуміти, що від неї вимагається,

Є такий французький акушер Мішель Оден, я до нього дуже добре ставлюся. Його книги стали привозити в Росію, за його методикою працює кілька центрів в Москві (Центр традиційного акушерства та сімейної медицини Тамари Григорівни Садовій та інші). І у мене є мрія створити центр, де ми зможемо приймати пологи на основі подібних принципів.

У кожній професії є щось найважливіше. Що, на Ваш погляд, головне в професії акушера-гінеколога?

У медицині, в акушерстві є два дуже важливих якості, якими необхідно володіти. Перше - це безкорисливість, без нього в нашій професії не можна. І друге - це любов до пацієнта. Все інше напрацьовується практикою. Наскільки я сам володію цими якостями, судити не мені, але ними, безумовно, повинен володіти будь-який лікар.

Хотіли б Ви, щоб Ваші діти пішли по батьківських стопах і реалізували себе в медицині?

Так, я дуже хочу, щоб хтось із моїх дітей став лікарем, я навіть вже намітив, з ким буду розмовляти на цю тему. Але вони всі різні і це теж, між іншим, чудо. Від одних батьків такі різні діти. Дочки більш схильні до гуманітарних наук: одна закінчила філфак, інша зараз там навчається, ще одна закінчила біофак. Але я думаю, хтось із них обов'язково продовжить нашу династію, адже у мене дід був лікарем, а бабуся акушеркою. Діда досі пам'ятають в Білозерському, де він пропрацював довгі роки.

Роман Миколайович, як на Ваш погляд, в Росії найближчим часом якось покращиться ситуація я з народжуваністю?

Покращиться, обов'язково покращиться. У міру того, як люди будуть приходити в себе - згадають своє походження, почнуть приходити до Церкви. Цей процес уже запущений, і тому є маса прикладів в Москві та інших містах. У Єкатеринбурзі, наприклад, Владика Вікентій розгорнув активну пропаганду проти абортів, на захист нормальної, здорової сім'ї в жіночих консультаціях розвішані плакати, і, як результат, в пологових будинках не вистачає місць!

Необхідно припинити обманювати жінок, припинити їх калічити. Адже це натуральний обман, що презерватив від усього рятує! Ні від чого він не рятує! Величина збудника СНІДу менше, ніж пори латексу. Це давно відомо, але виробники на кожній упаковці продовжують писати про гарантії від захворювань ... Або популярна внутрішньоматкова контрацепція: це ж спровокований запальний процес, який не дає плодовому яйцю імплантуватися. Про яку безпеку може йтися?

І абсолютно не потрібна людям можливість все спробувати - наркотики, «вільне життя». Ми сьогодні знаємо зі статистики - п'ять, шість, сім статевих партнерів, і можна з упевненістю говорити, що у жінки є хронічний запальний процес. І саме це потрібно доносити до молоді, а не закликати «брати від життя все»!

Якщо в головах буде все нормально, то і ситуація нормалізується і діти будуть народжуватися, і країна зміниться.

- І на останок. Що б Ви побажали жінкам, які збираються стати мамами?

Побажаю бути людьми, нормальними людьми. Всі здоров'я жінки визначається збереженням флори статевих шляхів. Жінка, яка змінює статевих партнерів це, як я вже говорив, хронік. Живіть нормально, не Блудов, що не хуліганьте і будьте здорові! І будуть діти здорові, і все буде добре!