David TIBET - "Апокаліпсис? Це має бути видовищне світлове шоу" - Звукі.Ру

У грудні в Росії повертається Девід Тибет (David Tibet). За ім'ям музиканта зазвичай нерозривно слідує назва його opus magnum - групи Current 93, проте на цей раз Тибет виступить з порівняно новим, і ще не таким прославився проектом Myrninerest. І це тільки початок зламу стереотипів. Готуючи питання до інтерв'ю, я намагаюся задіяти якомога більше найменувань з граф "основні інтереси", "значні ідеї", а також "що вплинули" - існуючих під ім'ям Девіда Тибету. Я очікую, що відповіді по Skype ляжуть музикою на мої вуха, коли знайомий голос буде промовляти зазвичай пропевать теми. Однак в більшості випадків, прославлений ірраціоналіста з двох запропонованих варіантів традиційно вибирає третій і рішуче змінює ракурс бесіди.

Єдина велика тема, яку я не задіюю плануючи інтерв'ю, це кішки. Але Девід моментально звільняє мене від цього занепокоєння, коли невелике запізнення пояснюється необхідністю погодувати братів наших менших. "Скільки у вас зараз кішок?" - питаю я в першу чергу. Двоє. Дівчатка. Обом по 23 роки. Звуть X-ray і Wiggi, - Девід дбайливо висилає їх імена на пошту, щоб вони були написані правильно. До переїзду в Гастінг було семеро, але п'ятеро віддали Богу душу. "А у вас є кішки?", - як здається, щире цікавиться Девід. Тільки обмінявшись інформацією про цей аспект "сімейний стан", ми приступаємо до запланованих питань.

Звуки: Цього разу ви приїжджаєте в Росію з проектом Myrninerest. Що вас надихнуло в історії Мадж Гілл [британської художниці напрямки арт-брут] і як вона пов'язана з музикою?
Девід: Я великий шанувальник Мадж Гілл і збираюся її картини. Але самі по собі вони, чесно кажучи, ніяк не пов'язані з музикою. Я люблю її творчість, захоплююся її відданістю роботі, поважаю її релігійні переконання. "Myrninerest" - просто ім'я, яке мені подобається. Це ім'я духа-наставника, який колись належав жінці. Займаючись Ченнелинг і підкоряючись цьому духу, Мадж Гілл знову і знову малювала одну і ту ж жінку. Ця жінка і є Myrninerest. Ніхто не знає значення цього імені, деякі вважають, що воно нічого не означає, однак його можна розшифрувати - "my inner rest" (мій душевний відпочинок).
C Myrninerest ми випустили альбом, присвячений життю і смерті Джона Беленс (John Balance) з групи Coil, а також сингл, який є саундтреком до фільму Джармена Дерека (Derek Jarman). З цим матеріалом ми і будемо виступати.

Звуки: Вам властиво захоплюватися різними творчими людьми - письменник Томас Ліготті, співачка Ширлі Коллінз, зараз Мадж Гілл - і кожне нове захоплення відбивається на характері вашої музики. Чи є такі художники і твори, які залишаються для вас авторитетними все життя?
Девід: Мадж Гілл далеко не нове захоплення, я збираю її роботи близько 25 років. Можливо, я не демонстрував цього людям, але знаючі мене близько в курсі, що це дуже давня пристрасть. Мої інтереси досить різнобічні, я дуже захоплений людина і схиляюся перед багатьма людьми. Деякі з них надихають мене все життя, навіть більшість: якщо хтось надихнув хоч раз, я буду любити його вічно. Просто в різні часи я концентруюся на різних ... енергіях? Все залежить від змін в мого приватного життя. Але я не відмовляюся ні від кого з них, кожен з них як і раніше для мене важливий.

Звуки: А чи є люди, яких ви вважаєте своїми антагоністами? Я маю на увазі такі художники або цілі напрямки, чиї творчі підстави принципово не прийнятні для вас.
Девід: В музиці - ні. Світ, в якому я живу, самозамкнутая - в нього входять мої друзі, моя сім'я і люди, які мені дорогі. Сторонні сюди не проникають. Протистояння, боротьба мені не цікаві, я сконцентрований на тому, що люблю.

Звуки: Які події музичного, художнього життя, в яких ви взяли участь, для вас найбільш значущі?
Девід: Кожна подія в моєму мистецтві і в моєму житті для мене важливо. Це просто моє життя - а я не артист, що не музикант. Я не думаю про себе в такому ключі. Я просто хтось, у кого є своє бачення речей, і хто володіє пристрастю втілити це. Тому знайомитися і працювати з людьми, якими я захоплююся - і є найважливіше.

Звуки: А якщо говорити про значне в рамках приватної біографії останнім часом?
Девід: На особистому рівні новий альбом Current 93 для мене дуже важливий. А ще я почав вчити аккадський і шумерська мови і вже помітно в них просунувся.

Звуки: Що вам потрібно для роботи?
Девід: Бути в оточенні моєї сім'ї, моїх друзів - це все. Так, коли я говорю про мою сім'ю, я маю на увазі друзів.

Звуки: Часто у вас бувають депресії, ви меланхолік?
Девід: Моя мама говорила, що я самий меланхолійний оптиміст, якого вона знає. У мене бувають депресії, але вони зв'язні безпосередньо зі станом світу, з незнанням людей, з тим, як вони поводяться з тваринами, з навколишнім середовищем. Це саме ті речі, що занурюють мене в меланхолію. Але в той же час я вірю у друге пришестя Христа і в те, що одного разу все це зміниться новим раєм. Тому часом я меланхолік, і все ж я оптиміст, тому що вірю, що одного разу все зміниться.

Звуки: А як ви ставитеся до благодійності і місіонерської діяльності?
Девід: Про благодійництво та про місіонерство слід говорити окремо. Благодійність я вважаю важливою. Ми повинні віддавати, віддавати якомога більше, віддавати стільки, скільки можемо. Перш за все, потрібно проявляти доброту до інших людей. Я теж неідеальний і буваю рухається ненавистю, і тим не менше .... Що ж стосується місіонерства, то тут все не так однозначно, оскільки благі наміри часом обертаються жахливими речами. Кожен робить свій вибір і одного разу відповість за нього перед Богом.

Звуки: Так чи може "endless wheel of suffering" ( "колесо нескінченного страждання" - цитата з пісні Current 93 "The Teeth Of The Winds Of The Sea") бути зупинено ненастання Апокаліпсису, а волею людини, тобто за допомогою вирішення конкретних соціальних проблем?
Девід: Не думаю. Людина може погіршувати або покращувати своє становище, але лише в певних рамках, іноді він робить гарні речі, але це лише тимчасово. Всі людські спроби приречені на крах, все до чого ми ні торкаємося, в кінці кінців, руйнується. Людям ніколи не вирішити всіх своїх проблем раз і назавжди, тому що вони не боги, а тільки Бог може позбавити людину від наслідків його помилок, починаючи з первородного гріха, якщо хочете.

Звуки: Ви творите в печалі і радості, і все ж, що вас більше надихає - в кризові або щасливі періоди ваша робота результативніше?
Девід: Тут спрацьовує та ж подвійність, про яку я говорив - я і меланхолік і оптиміст, і обидві ці складові завжди зі мною, тому розділити життя на кризові та щасливі періоди я можу лише дуже умовно. Моє щастя меланхолійно, а смуток радісна. Але, звичайно, бувають однозначно трагічні події, які спричиняють депресію, як, наприклад, смерть Джона Беленс, - і вони занурюють в той душевний стан, в результаті якого можуть народитися дійсно сильні роботи. Але саме життя - один великий криза, і ми народжені, щоб постійно його долати.

Звуки: Соціально-політична реальність навколо вас якось впливає на ваш настрій і творчість?
Девід: Я абсолютно аполітичний. Звичайно, вбивства, війни, великі економічні кризи за фактом на мене впливають, але я не думаю, що будь-яка політична система усуне їх. Зміна однієї невдалої системи на іншу ніколи не спрацьовувала. Всі соціально-політичні експерименти приречені на провал. Досконалість, звільнення - цього не знайти в політичних теоріях або політичної активності. Але бути людиною - це і означає породжувати все ці проблеми.

Звуки: Сьогодні, як сто років тому, знову актуалізувалися паралельні процеси політизації мистецтва і естетизації політики. Як ви до цього ставитеся?
Девід: У мене немає власної думки про ці явища. Мене не цікавить політика, мене не цікавить естетика, мене не цікавить навіть мистецтво. Мене цікаві речі, які близькі моєму серцю. Екзистенційні опису соціальних феноменів, культурологічні дослідження - це все для мене, що рулон туалетного паперу. Мені нецікава теорія. Я знаю про існування цих феноменів, але вони від мене також далекі, як нові машини або відео-ігри - вони поза мого світу і я не звертаю на них уваги.

Звуки: Як ви думаєте, чи тільки від таланту, творчої обдарованості залежить успіх і вплив в художньому світі, і тим самим збереження в історії культури?
Девід: Я не думаю про речі в цих термінах. Для мене не важливо, є у кого-то талант чи ні. У всіх є талант. Мені може не подобатися чийсь талант, але це не означає, що він менш талановитий. Деякі сучасні музиканти мені подобаються, інші ні - але це тільки моя думка. Мені не подобаються деякі дуже популярні групи, і подобаються багато, нікому невідомі. Все це думки, теорії - і ніякої стійкої, речової реальності за ними немає.
Багато захоплюють мене люди як раз з числа тих, хто не був визнаний за життя, проте прославилися згодом, - наприклад Ерік Стенбок, якого я видаю. У той же час успіх і вплив ще не означають збереження. Більшість з нас будуть забуті після смерті.

Звуки: Не можу не запитати вас, як гуру апокаліптичного жанру. Хотіли б ви, щоб апокаліпсис стався на вашому віку?
Девід: Ну, це повинно бути видовищне світлове шоу (сміється). В якомусь сенсі, кожен переживає апокаліпсис .... Ви маєте на увазі, чи хочу я зустріти прихід Христа живим?
Звуки: Можна сказати і так.
Девід: Чим швидше він повернеться, тим швидше прийде нове царство і підніметься нова земля ... але перш насильство, страх і війни зростуть ще більше, і я не хотів би жити в цей час. У цьому світі тепер досить воєн, і я не хочу застати фінальну битву, війну всіх часів. Ось я дивлюся у вікно і бачу мій сад - я віддаю перевагу бачити це, а не апокаліпсис. Тим більше, що він налякає моїх кішок.

Звуки: І, проте, очікування його надихає вашу творчість. В якій якості - як переродження світу, кінець і початок циклу, або як остаточне завершення цього світу?
Девід: Буде кінець і буде початок - але не циклу - новому початку не буде кінця. Тому що це справжнє життя - та, яка почнеться, - сама реальність. Сам цикл буде зруйнований новим світом, якому не буде кінця. Це те, як я відчуваю. Можливо, я помиляюся.
Звуки: Але мистецтво породжується злиднями, прагненням, ви згодні з цим? У світі поза циклом, в раю, не може бути мистецтва.
Девід: Я думаю, справжнє мистецтво породжене роботою Бога всередині нас. Рай - фінальне твір мистецтва. Кожен з нас - твір мистецтва. Всі стають мистецтвом, і все стає мистецтвом. Постійно кожен відкриває в собі природу мистецтва. Рай це мистецтво, і воно заповнює кожного.

Звуки: Ви перебуваєте в постійному духовному пошуку. Причому буквально - змінили оккультиста Кроулі на буддизм, буддизм на християнство. Це скоріше еволюційний чи революційний процес?
Девід: Не зовсім чітко уявляти це як щось лінійне. У дитинстві моє читання становило Євангеліє, Новий Завіт і апокрифічні християнські тексти. Потім я довгий час одночасно цікавився і Кроулі і буддизмом. І вони як і раніше мене цікавлять. Але з самого початку я ідентифікував себе з християнством. Люди складають мій образ з пісень, інтерв'ю або того, що я публікую. Але це лише фрагменти, вони не уявляють мене повністю, не відображають розвитку. Багато в чому зараз мною рухає той же, що в дитинстві. Іноді та чи інша фаза засвітиться в альбомі, малюнку або книзі, але мої інтереси ніколи не змінюються і мають властивість відновлюватися. Наприклад, я все ще збираю картини Кроулі і зберігаю його книги, а мій кращий друг - буддійський монах .... Абсолютно очевидно, що релігії - не більше, ніж людськи потуги зрозуміти прояви Бога. З моєї точки зору, це тільки Христос. Чи не релігія, не християнство, а просто Христос. А все інше - лише спроби упакувати його, щоб осягнути незбагненне.

Звуки: Ви говорили якось про тотожність буддизму і християнства. Але хіба то, що буддизм - атеїстична релігія, - тобто, нічого не "упаковується", - робить його принципово відмінним?
Девід: Не думаю, що буддизм атеістічен. Це все ж у багатьох відношеннях містична концепція, яка грунтується на ранній хинаяне. Варто звернутися в сторону тибетського буддизму і зайти в будь-який храм Махаяни або Маджараяни - він повний богів, святих і демонів. Так, з точки зору багатьох гілок, вони не володіють позитивною реальністю і перебувають в тільки свідомості, але саме це вічне свідомість і може бути названо Богом. Якщо ти християнин і віриш в Бога з білою бородою, який сидить в хмарах, то це не Бог, а просто ще одна форма великого святого, якому ми молимося, ще один спосіб описати те, що описати неможливо. Втім, наскільки можна вважати буддизм атеїстичної релігією - настільки таких можна вважати і християнство. Чисте християнство - атеістічно. Оскільки коли Христос звертається до свого Отця, то не описує хлопця з бородою. Він лише намагається вказати пальцем на щось, що ми не можемо описати словами, ні в якому дискурсі, ні в якій філософії; на щось, що можемо зрозуміти тільки серцем, в якому ми його бачимо.

Звуки: Що для вас творчість?
Девід: Моя творчість це тільки я, що розвиває свій власний особистий погляд на самого себе, на те, хто я і які мої стосунки з Богом, і що є Бог. Моя творчість це завжди мій особистий пошук, що б пояснити собі - ні комусь іншому, а саме собі природу Бога. Творчість це тільки моє розуміння, мої поради для себе самого.

Звуки: Сни часто надихають ваші пісні. Яке значення ви надаєте снам?
Девід: Один монах сказав мені, що якби ми вміли читати все, що бачимо, то все навколо нас виявилося б посланнями від Бога - політ птаха в небі, рух дерев від вітру. Я думаю, сни - це поеми Бога. А іноді Диявола. Вони важливі і я намагаюся шанобливо з ними звертатися, бачачи в них послання. Ні в якому разі не для всього світу, але, можливо, для мене.

Звуки: Нещодавно в Нью-Йорку пройшла ваша перша художня виставка. Що спонукало вас зайнятися образотворчим мистецтвом? Щось, що ви не можете висловити в музиці, але можете в образі?
Девід: Для мене це одне і те ж. І картини так само важливі, як музика - це просто ще один спосіб вести мій постійний розмова з самим собою. Чому я зайнявся живописом? З тієї ж причини, що і музикою. Улюблених художників у мене не менше, ніж музикантів. І вони розмовляють зі мною, але розповідають не те, що розповідаю я. А я хочу втілити власну історію, висловити свої переконання, почуття та емоції своїми словами. Починаючи займатися музикою, я не думав, що це принесе мені популярність - я просто відчував потребу розповісти свою історію. І тепер так само з картинами - якщо людям це сподобається - добре, не сподобається - теж добре. Музика і картини - одна історія. Для мене і моїх друзів.

Звуки: Ви неодноразово говорили про свою любов до російської культури. Що і хто саме вас в ній приваблює?
Девід: Не кажучи російською мовою, я, безсумнівно, багато пропускаю, і напевно не знаю про багатьох прекрасних творах російської культури. Але мене дуже притягують речі, про які "люди з Заходу" зазвичай не мають поняття. Я люблю Достоєвського, Володимира Соловйова, композитора Миколи Обухова - я просто обожнюю його роботи. Я також назвав би "Добротолюбіє" [ "The Philokalia", збірник православно-християнських текстів, написаних між 4 і 15 століттям - при. Звуків] - хоча це грецька книга, вона набула широкого поширення в Росії. Мені подобаються багато музичні твори, написані після радянської революції і прямо перед нею. Подобається літургійна музика, Скрябін, подобається Гоголь, Пушкін ... Ах да, а ще я обожнюю квас! І російська кухня мені подобається.

Слухаючи це трохи хаотичне перерахування, в якому світило російської поезії змішується з цукерками-бараночка, я починаю переживати, що Девід просто називає все, що йому відомо. Однак він розвіює цю підозру, коли на питання про Булгакова відповідає щось на кшталт - "читав, але не фанат". Потім з радісним вигуком витягує з-під столу якийсь талмуд і продовжує, - "і ще одна річ мені дійсно дуже-дуже подобається. Це робота невідомого автора 19 століття, називається" Відверті розповіді мандрівника духовному своєму батькові ". Це дуже глибока і красива книга - свого часу вона дуже на мене вплинула ". І Девід переказує історію поневірянь російського селянина, який хотів дізнатися, як молитися без зупинки, з таким натхненням, що здається, вона подобається йому навіть більше прославляється в кожному російською інтерв'ю Достоєвського.

MYRNINEREST
Москва, клуб "Театр'"
7 грудня 20:00