День пам'яті жертв Голодомору - історик про те, чому це був геноцид

1. АВТОР:
2. Орфографічна помилка в тексті:

24 листопада 2018, 7:55 Переглядів:

Меморіал жертвам Голодомору. Фото: С. Миколаїв.

Про те, які цифри жертв голоду 1932-1933 років науково доведені, чим відрізнялося ставлення Сталіна до українських і російським селянам, чому на Заході важко сприймається оцінка Голодомору як геноциду, в інтерв'ю сайту "Сегодня" розповів доктор історичних наук, професор Станіслав Кульчицький.

Станіслав Кульчицький. Фото: facebook.com/pg/Kyivtogo

- В Україні час від часу сперечаються про кількість жертв Голодомору, в дискусіях беруть участь не тільки історики, а й демографи. На Ваш погляд, коли ці дискусії почалися?

- Після того як відкрилася демографічна статистика, почали дискутувати демографи. Коли ж статистика була закрита (до 1989 р), сперечалися тільки історики. Це були дискусії з приводу експертних оцінок, які бралися зі стелі.

Сьогодні вже ведуться дискусії між демографами і істориками. Це - як суперечка між ліриками і фізиками. Демографія, на відміну від історії, точна наука. Коли мова йде про кількість втрат від Голодомору, вірити можна тільки демографів.

- А яка у вас цифра втрат в Україні від Голодомору?

- Вона була опублікована в 1992 р - 3,5 млн. Це істотно ближче до сучасної оцінці демографів (3,9 млн). Деякі історики наполягають на більш високих цифрах (7-10 млн). Однак моя цифра опрацьована під час співпраці з Сергієм Максудовим (псевдонім дисидента, історика і демографа Олександра Бабьонишева; "Максудов" - герой роману М. Булгакова "Записки небіжчика" ( "Театральний роман) - Ред.). Ми разом писали статтю про втрати населення , я використовував його демографічні розрахунки. Цифри у нас вийшли різні, оскільки я по-іншому поставився до оцінки деяких джерел. Після того, як Максудов покинув Радянський Союз, він працював в Гарвардському університеті; це блискучий демограф.

- Йде процес визнання Голодомору геноцидом в світі . На вашу думку, можна вважати Голодомор геноцидом?

- Геноцид - це юридична оцінка Голодомору, її повинні давати юристи, а не історики. Хоча, звичайно, у мене є ряд книг з заголовками, де є слово геноцид. Я привожу факти, що підтверджують таку точку зору. Тут головне те, що мова йде про голод на селі, про винищення мільйонів селян. На Заході, коли на це дивляться, кажуть: це соціоцид, адже знищували селян.

Треба віддати належне радянській дипломатії, яка вплинула на визначення геноциду в Конвенції ООН 1948 року. Рафаель Лемкін (засновник визначення терміна) включав в визначення геноциду соціальну групу, але радянська дипломатія домоглася того, що залишилися тільки національні, релігійні, расові та етнічні групи. Селяни, які є соціальною групою, що не входять в офіційну визначення геноциду.

Коли Роберт Конквест (британський історик, дипломат, письменник, дослідник Голодомору) написав книгу "Жнива скорботи: радянська колективізація і терор голодом", вона отримала багато рецензій, більше 60-ти в різних виданнях. Алек Ноув (Олександр Новаковський), англійський фахівець з економічної історії СРСР, висловився в своїй рецензії афористично: мова йде про те, що Сталін завдав удар по селянах, які в основному були українцями, а не по українцях, які в більшості були селянами. Перевернути цей афоризм вниз головою, довести зворотне не так просто.

- Чому?

- Ленінська національна політика була лицемірною, довести вченим Заходу, що сталінський удар спрямовувався проти певної національності, дуже важко. Радянська дипломатія була переконана, що це неможливо. Якщо удар наносився по селянах, то це не геноцид, бо соціальна група в Конвенції ООН 1948 року виключена з переліку груп.

Ще одне. Коли за кордоном почали досліджувати Голодомор, і для істориків і економістів Заходу відкрилися архіви Кремля, то Роберт Девіс, англійський економіст, і австралійський історик Стівен Віткрофт почали досліджувати цю тему. Але вони обидва завжди хотіли дружити з росіянами. Не випадково їх книга про голод 1933 року, яку вони видали в 2004 році, була в 2011 перевидана російською мовою в Москві. (The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933 / Роки голоду. Сільське господарство СРСР, 1931-1933).

- Що сподобалося росіянам?

- Девіс і Віткрофт знайшли в архівах понад півсотні підписаних Сталіним розпоряджень ЦК партії про надання продовольчої, фуражної і насіннєвої допомоги населенню регіонів країни, які мали "тимчасові продовольчі труднощі". Про голод тоді не говорили. Левова частка йшла в Україну, на другому місці була Кубань. Який же геноцид, запитували вони, коли Україна і Кубані уряд допомагало продовольством? На Заході не розуміли підступності сталінського удару.

- А в чому підступність?

- Удар складався з чотирьох ланок. Перше: маскуючись під хлібозаготівлі, при суцільних обшуків в січні 1933 року влада забрала не більше 1 млн пудів: все, що змогла знайти після літньо-осінніх заготовок. Порівняємо з хлібозаготівельної планом: 356 млн. Пудів. Інша справа, що в січні було вилучено абсолютно вся їжа - м'ясо, сало, картопля і т.д.

Друге: фізична блокада.

Третє: блокада інформаційна.

Четверте: допомога тим, хто вижив, з метою врятувати урожай 1933 року.

- Ця допомога рекламувалася в стилі "Москва годує Україну"?

- Так. Сталін був генієм терору. На Заході це не розуміють, тільки люди, які жили в наших умовах, могли об'єктивно оцінити реальність. Тому що люди в СРСР говорили на трибуні одне, і це відкладалося в архівах, а вдома - інше. Дуже важко на Заході сприймається оцінка, що Голодомор є геноцидом. Щоб переконати, потрібно проводити серйозну дослідницьку роботу.

- А що є найбільш переконливим доказом?

- Те, що сталося в січні 1933 року. Тоді Сталін вже дозрів для того, що потрібно припиняти продрозверстку, яку він, як колись Ленін, наклав на селян в 1930 році, а фактично в 1928-1929 роках, коли вона вважалася надзвичайними заходами. Продрозкладка - це фактично вилучення всього хліба. Як це працювало? Розверстку робили по республіках і областях, доходили до кожного села, де на сільських зборах цілком демократично визначали, хто скільки дасть. Хто визначав? Бідняки, які були при владі. Вони не вирощували товарного зерна, вони накладали завдання на більш заможних. Тим більше, що їм допомагали чекісти. Тоді вперше в селі стався розбрат, але до того селяни відчували свої соціальні інтереси як єдине співтовариство. Ця політика поділу допомогла Сталіну зайти в кожен селянський двір і вилучити всю їжу. Сталін не сам це робив, це навіть партаппарат не міг сам зробити. Це робили бідняки. Так Сталін помстився селянам, в першу чергу - українським.

- За що?

- За те, що вони у нього вирвали згоду на існування присадибних ділянок. Коли в 1930 році було розпочато суцільна колективізація, вона починалася у вигляді комун. Які там присадибні ділянки і власну худобу! Селяни повстали. Сталін написав статтю "Запаморочення від успіхів", на півроку призупинила колективізацію і відновив її в вересні 1930 року вже в вигляді артілей, тобто з присадибним господарством.

Тут важливо зіставити хлібозаготівельна план України з іншими регіонами. Ці дані опубліковані Віктором Кондрашиним, це один з найбільш професійних російських істориків в цій сфері. Ми бачимо, що на Україну наклали стільки плану, скільки на всі чотири хлібних регіону європейської Росії - Нижнє Поволжя, Середнє Поволжя, Північний Кавказ і Центрально-Чорноземну область (адміністративна одиниця РРФСР в 1924-1934 роках, межувала з Україною, включала міста Воронеж, Бєлгород, Курськ і Тамбов, мала в національному складі близько 15% українців. - Ред). У 1931 році на Україну наклали план поменше, але приблизно стільки ж. У 1932 році Україна дала набагато менше, а чотири інші регіону - більш-менш на рівні попередніх двох років.

- Про що це говорить?

- Що продрозкладка виснажувала і Україну, і Росію. Коли селяни бачили, що товарне зерно забирає держава, то сіяли тільки для себе. А держава, щоб виконати плани, забирала силою те, що селяни вирощували для себе. Таким чином, голод був і в Росії, тому що державі треба було годувати міста, армію і відправляти зерно на експорт, щоб отримати валюту для купівлі обладнання для об'єктів індустріалізації. Однак всі три роки російські регіони могли віддати державі однакову кількість зерна, а Україна вже в 1931 і 1932 роках була зовсім виснажена, тому забирали все, навіть насіння. Тут виникає питання, чому Сталін так по-різному обійшовся з селянами України і Росії? У Росії чимало селян голодували, але в Україні вже в першій половині 1932 голодною смертю загинули десятки тисяч селян.

- Чому така різниця?

- Коли ми візьмемо статистику хлібозаготівель і накладемо на статистику антирадянських повстань в 1930 році, побачимо причину. В Україні було набагато більше повстань, ніж в чотирьох регіонах РРФСР разом узятих. Сталін побоювався повстань українських селян, була жива пам'ять про повалення радянської влади в Україні в 1919 році. Денікін тоді зміг легко зайти в Україну, тому що проти більшовиків повстали селяни (незабаром українське селянство повстало вже проти денікінського окупаційного режиму в Україні, що допомогло більшовикам розбити денікінщина. - Ред.).

По-друге, радянська Україна межувала з Польщею. Сталін пам'ятав 1920 рік, тоді більшовики зазнали поразки у війні з Польщею. А Польща - це мільйони українських селян Західної України, які жили на кордоні з УРСР.

По-третє, під час повстань в 1930 році найчастіше звучав лозунг "Хай живе УНР". Тому Сталін натиснув продрозверсткою, щоб помститися українцям.

У січні 1933 року Сталін дозрів до скасування продрозкладки. Продрозкладка була шляхом в нікуди, Ленін скасував її в березні 1921 року і перейшов до нової економічної політики. Сталін до НЕПу не перейшов, але визнав, що продукція, вироблена на присадибних ділянках і отримана за роботу в колгоспах, - це власність селян. Раніше він цього визнавати не хотів. Якщо так, то треба було відмовлятися від "гумової" продрозверстки і переходити на оподаткування, тобто оподаткування продукції стабільним відсотком.

Але в тому ж січні 1933 року він завдав той удар по українському селянству, що складається з названих вище чотирьох ланок. Він створював ситуацію абсолютного голодування, яка знижувала повстанський потенціал села до нуля.

- Є така позиція, що всі жертви, які були в Україні, нинішній Росії і Казахстані - це наслідок підготовки СРСР до війни. Як ви до такого пояснення ставитеся?

- Так пояснював "тимчасові продовольчі труднощі" ще Сталін. Як з таким поясненням узгоджується конфіскація всієї їжі? Більшість моїх суперечок з російськими вченими зводилися до того, що вони говорили: де той офіційний документ з вимогою конфіскувати всю їжу і заблокувати українських селян в їх селах?

- А його немає?

- Такого документа немає і бути не може! Це довів той же В. Кондрашин, сам того не бажаючи. У своїй монографії, опублікованій в 2008 році, він процитував постанову Староминская (на Кубані) райкому партії, що потрапило в руки В. Молотова, який був головою надзвичайної хлібозаготівельної комісії в Україні та несе, поряд зі Сталіним, основну відповідальність за вчинене більшовиками голодний мор. Постанова була таким: "Застосувати найбільш суворі заходи впливу і примусу, здійснюючи вилучення всіх продуктів харчування". Молотов прореагував на цю постанову істерично, назвав його "не більшовицьким". Однак одночасно він змусив керівників України С. Косіора і В. Чубаря підписати їм написані і зі Сталіним узгоджені постанови про посилення хлібозаготівель, в яких містилися пункти про натуральне штрафування боржників м'ясом, салом і картоплею (ці документи опубліковані). Коли справа дійшла до штрафування, чекісти з бідняками почали вилучати всю їжу. Бідняків не варто звинувачувати, вони голодували і їжа потрапляла до них. З усього сказаного видно, що в Кремлі не хотіли зізнаватися в тому, що організовується терор голодом.

Ми провели аналіз багатьох сотень спогадів про Голодомор в Україні і на Кубані. Тетяна Боряк зібрала в них абзаци, де говорилося про вилучення всієї їжі. З цих абзаців вийшла книга в обсязі 720 сторінок, опублікована в 2016 році. Ми зв'язалися з Гарвардом, де готується Атлас Голодомору, вони позначили місцезнаходження кожного свідка на карті - позначки охопили всю територію України і Кубані. Хіба це не доказ того, що вилучали всю їжу?

- Питання національної приналежності жертв. Ясно, що голод був не тільки в Україні і Кубані, а й на території Росії і Казахстану, проте навіть на території України гинули не тільки українці, а й росіяни, євреї, поляки чи німці ...

- Та хіба ми заперечуємо! Ті, хто жив в селі - все постраждали.

- Ситуація з документами про вилучення всього продовольства змінилася?

- Десять років тому росіяни перемогли нас. Ми не змогли довести світовій громадськості геноцидний характер Голодомору. Сьогодні ми зібрали переконливу доказову базу. Треба довести її до свідомості людей у ​​всьому світі. Це вже зовсім інше завдання, не менш складна. Адже інформаційну війну з Росією ми поки не виграємо.

- Я б на цьому завершив, але, думаю, читача цікавить те, що за Україною завжди йде Кубань. Чому Кубань?

- За переписом 1926 року на Кубані проживав майже мільйон українців. Було багато українців і в інших районах Північного Кавказу, особливо на Ставропіллі. За сприяння керівників радянської України майже в половині всіх районів Північного Кавказу здійснювалася українізація освіти, засобів масової інформації, діяльності державних установ. Україна і Кубань межували між собою, мова йшла про те, щоб цей регіон підпорядкувати українському уряду (перші кроки в цьому напрямку були зроблені ще гетьманом П. Скоропадським). Щоб перешкодити посиленню економічного і демографічного потенціалу України, Сталін в жовтні 1932 року забороняв кампанію українізації за межами УСРР. На Кубані школи перевели на російську мову навчання, заборонили українізовані засоби масової інформації. Під час наступних переписів населення українцями вважалися тільки приїжджі з України, а місцеві українці проходили в переписних листах як російські.

- Але в 1939-1940 і в 1945 рр. українські етнічні території, які перебували у складі Польщі, Румунії та Чехословаччини, були приєднані до радянської України. Чому така непослідовність у діях Сталіна?

- Західні українські землі можна було приєднувати тільки до України, і Сталін змушений був це робити, реалізуючи пакт Ріббентропа-Молотова. Східні українські землі можна було приєднувати до Росії. У 1920-х рр. Україна втратила Східний Донбас з центром в Шахтах, і Таганрозький округ. У 1930-х рр. була припинена українізація Північного Кавказу, він залишився в складі Російської Федерації. Можливі протести місцевого населення були придушені штучно створеної ситуацією голодного мору.

Нагадаємо, раніше сайт "Сегодня" поспілкувався зі свідком Голодомору Миколою Онищенко. Читайте матеріал "Я вже не був" радянським ": Голодомор очима шестирічної дитини" .

Читайте найважливіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "" На Заході не зрозуміли підступності Сталіна ": інтерв'ю з істориком про Голодомор". інші Останні новини України дивіться в блоці "Останні новини"

АВТОР:

Олександр Куриленко

Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати повідомлення про помилку автора?

Виділіть некоректний текст мишкою

Дякуємо! Повідомлення відправлено.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ