«Друг мій, ворог мій»

1. Кандидати юрбою, з розчепіреними пальцями
2. На кого робити ставку?
3. Зліва - «Європа», праворуч - теж
4. Війна за розкладом
5. Свої своїх же і підставляють

Анатолій Гриценко

У суботу, 18-го числа, в Києві було багато чого, крім єдиного, власне, заради чого і влаштовувалася акція «Вставай, Україно!»

Одним словом, не «встала».

В тому сенсі, що не так вже завзято відгукнулася на заклик лідерів опозиції підтримати своєю присутністю заключний мітинг в Києві - на Софіївській площі.

А причина тривіальна: нема за кого, пардон за пафос, народу кидатися під танки.

І не думаю, що знайдеться багато бажаючих закрити собою амбразуру - виключно «за Яценюка з Турчиновим або Кличко з Тягнибоком».

Тобто з власної волі по-йти на мітинг для того, щоб послухати одні і ті ж опозиційні мови від одних і тих же опозиційних персон, виявилося не так вже й багато.

Заявляли 100 тисяч, а прийшло раз в 10 менше. Причому на Софії були переважно приїжджі.

Так що Київ, який віддав опозиції на останніх виборах майже мільйон голосів, на цей раз їй не повірив.

Хоча мій співрозмовник - екс-міністр оборони Анатолій ГРИЦЕНКО, лідер партії «Громадянська позиція», народний депутат України з фракції Об'єднаної опозиції «Батьківщина», з такими висновками не згоден.

Кандидати юрбою, з розчепіреними пальцями

Каже, "не за партії, що не за вождів треба йти на мітинги, а за себе».

А я йому цитую фрагмент свіжої публікації з «Дойче велле», де коротко - враження від мітингу: «... Метою акції організатори назвали мобілізацію народу на повалення режиму Януковича, однак ніяких ознак народного повстання не було».

- Ні зараз у людей, крім внутрішнього невдоволення владою, готовності до рішучих дій. Час ще не прийшов. Активізація настає тоді, коли люди мають можливість каналізувати свій протест для досягнення мети, домогтися результату. У нинішній ситуації пресингу влади, зменшення середнього класу, розгулу силовиків, падіння економіки, зубожіння мільйонів людей - це видно в порівнянні 2004 роком Майдану, коли були робочі місця, хліб з маслом, коли економіка зростала на 12% в рік, - передумов для народного повстання немає.

Реальну можливість кардинально змінити ситуацію люди отримають на виборах в 2015 році. Тоді і активізація зросте багаторазово.

Зараз же бачимо, як мітинги рідко закінчуються новим підйомом, енергетикою і зміцненням довіри. Найчастіше - нездійсненими очікуваннями (теж завищеними) і розчаруванням. «Приїхали, послухали і розійшлися». І нічого нового не почули, щоб мотивувати залишилися вдома, «в хаті скраю». Хоча зусилля по організації акцій опозицією додаються чималі.

- Ну як же нічого нового? Спочатку народ думав, що від опозиції буде один кандидат в президенти. А прослухавши в суботу Турчинова, осо-знав, що все неправильно зрозумів: кандидатів буде - скільки хочеш! .. З цього приводу ви в той же день висловилися вкрай різко. Для наших читачів процитую: «На Софійській площади оголошено й підпісано вождями Декларацію, яка для людей думаючи и небайдужих стала несподіванкою. Непріємною и небезпечний. Підпісамі вождів зафіксовано: єдиного кандидата в президенти у дерло турі від опозиції - НЕ буде. Значить, опозіційніх кандидатів буде 50, 100, 150 »...

- ... тому що опозиціонери думають йти на президентські вибори замість єдиного кулака - з розчепіреними пальцями, все відразу. І будуть не з владою, а один з одним змагатися до посиніння разом спільної роботи на одну загальну перемогу. А як інакше можна прочитати декларацію? Краще б її взагалі не оголошували до завершення переговорів успіхом.

- А самі-то підете? Ну, якщо вже опозиційні кандидати, судячи з усього, масово кинуться в президенти ...

- Давайте визнаємо очевидне: влада довіру людей вже втратила, але опозиція його ще не отримала. Довіра людей - це найголовніше, і саме за нього сьогодні потрібно боротися. А потім, ближче до виборів - на рубежі 2014 го, реалістично оцінити, хто з лідерів опозиції користується найбільшою довірою і відповідно має найбільший шанс перемогти Януковича. Той кандидат і повинен стати єдиним від опозиції.

Далі логіку дій бачу такої: одна програма, один план дій на перші 100 днів, один штаб на вибори і одна команда для роботи у владі після перемоги. Особливий наголос на команді роблю не випадково. Тому що жоден з нині рейтингових опозиціонерів, що мають більше 7-8%, не готовий зайняти пост президента, не готовий працювати на повну котушку з першого дня. Значить, потрібно сформувати і представити країні команду як якусь гарантію того, що перемога опозиції на виборах не стане фіналом, навпаки - початком роботи, швидкою і ефективною.

- Так я не зрозуміла: ви підете в президенти або не піде?

- Я ж сказав, що єдиним кандидатом повинен стати той, хто напередодні виборів матиме найбільші шанси на перемогу. І я готовий підтримати такого кандидата - замість того, щоб висувати власну кандидатуру.

Адже ми говоримо відверто? Я розумію ситуацію і країну, в якій живемо ... Хотів би, щоб було по-іншому, але Гриценко і таких, як Гриценко, будь вони самими що ні на є моральними і відповідальними, в Україні президент не обирають. На виборах перемагають інші ... Я вже один раз сходив на вибори. Побачив, скільки сотень мільйонів витрачали опоненти. Переконався, що без підтримки олігархів перемога неможлива. Не весело? Мені теж, але такі реалії.

Кандидату потрібні півмільйона людей - працівники в штабах, агітатори, члени комісій, спостерігачі ... Знаєте, скільки готових працювати за ідею? Пару сотень набереться, інші чекають грошей. Я готовий підтримувати бізнес, прозорий і соціально відповідальний. Але купувати крісло ціною продажу національних інтересів я не був готовий і не буду. Олігархи це знають.

За багато років політики підкупом розбестили громадян, громадяни тепер за гроші обирають розбещених політиків - це порочне коло потрібно розірвати. А до тих пір аморальність і заробітчанство на виборах виключають перемогу кандидата, якщо він не має великих грошей.

На кого робити ставку?

- Напередодні обговорювалися ідеї, записані в декларації, принаймні хоча б з лідерами політичних сил, які входять в ОО «Батьківщина»?

- Ні. Ні на політраді ГО «Батьківщина», ні на фракції. Це неправильно і неприпустимо, я сказав про це Яценюку з Турчиновим в очі. Декларацію почули на мітингу з трибуни, і вона стала сюрпризом для всіх. Неприємним і небезпечним сюрпризом. Тому що в умовах, коли у опозиції вкрай обмежені фінансові, медійні та людські ресурси, проводити в першому турі кілька виборчих кампаній, розробляти кілька програм, формувати кілька команд і штабів - це стратегічна помилка.

Таким шляхом завалити «злочинна влада» вкрай важко, якщо взагалі можливо. Думаю, те, що прозвучало на мітингу 18-го числа, додало позитивних емоцій мешканцеві Банковій. І насторожило людей небайдужих і в опозиції, і в суспільстві. Я переконаний, що ні Юлія Тимошенко, ні Юрій Луценко не підписалися б під такою «стратегією перемоги».

- А чому ви думаєте, що тільки ваші опоненти при владі гідно оцінили «благу звістку» від Турчинова з Яценюком і Кличком з Тягнибоком - коротше, від тих, хто і склав таку цікаву декларацію про багато кандидатів? Вся країна зраділа. Тому що, вибачте, більшого маразму і придумати було важко. Ось народ і терзали сумніви: невже до такого - як ви говорите - «сюрпризу» додумаються? Але додумалися ж. Тому і смішно.

- Бо сховане від громадяни не зраділи, швидше за засмутилися. Але руки опускати не можна, треба виправляти помилки і далі йти вперед. Потрібно нам усім посилити тиск на «вождів», щоб ті врешті-решт закрилися в кімнаті до «білого диму», потім вийшли і твердо оголосили: ми висунемо в першому (!) Турі і підтримаємо того, хто буде мати більше шансів перемогти Януковича. І все разом, єдиною командою, будемо працювати на перемогу. Ось це був би сильний, проривний месидж для країни! А поки кожен з лідерів тримає «дулю в кишені» і сподівається, що саме він переграє інших і прорветься до другого туру.

- Другого туру може і не бути, якщо набереться сотня опозиційних претендентів на «престол», та за кожного максимум, хто проголосує, так це десяток родичів.

- Якщо не проти, ваше запитання я поставлю жорсткіше: чи має Віктор Федорович Янукович шанс переобратися на другий термін?

- Однозначно.

- Я теж вважаю, що Янукович має реальний шанс переобратися. І не хочу, щоб опозиція шапкозакидацьки його недооцінювала. У Януковича величезний ресурс: фінансовий, адміністративний, бюджетний, медійний, силовий, судовий ... І нам, щоб протистояти цьому ресурсу, потрібно докласти титанічних зусиль. Янукович - сильний суперник, навіть для єдиного кандидата від опозиції. Боротьба має бути жорстка!

Якщо ви проведете опитування на тему «що найбільше зараз хвилює людей», то переконаєтеся: перш за все - робоче місце, зарплата, пенсія, доступність медицини, соціальний пакет. І лише потім людей цікавить пакет ціннісний - демократія, прозорість влади, свобода слова, місцеве самоврядування, боротьба з корупцією ... Це правда, поговоріть з соціологами. Для вирішення найнагальніших питань хто має важелі? Правильно: влада, не опозиція.

Опозиція ж, критикуючи владу і не маючи важелів, частіше піднімає питання цінностей, які як би «другої черги» в сприйнятті громадян - про боротьбу з корупцією, свободу слова, контроль над силовиками, чесні вибори ... А людей, що живуть в злиднях, це не гріє. У такій ситуації опозиції потрібно змінити платівку - менше говорити про «злочинна влада», а більше про те, що робити після її повалення.

- А давайте озвучимо прізвище передбачуваного єдиного кандидата. Просто цікаво. З ким із вашої фракції не говорила - кожен називає «свій пакет»: два-три «запасних» і один основний. І у всіх ці «пакети» різні. Хотілося б від вас почути - на кого зробили б ставку?

- Немає необхідності називати прізвище зараз. Невідомо - хто і як з потенційних кандидатів пройде шлях до виборів, хто не оступиться, не втратить довіру, кого не посадять ... Та й підставляти під удари влади людей не потрібно.

Якщо сценарій 2015 го буде таким, як його оголосили на мітингу, тобто кандидатів від опозиції безліч, - Віктор Янукович отримує від опозиції вигідний йому формат виборів. До другого туру він вийде з Симоненком або Тягнибоком. Активно цементуючи свій «антифашистський» електорат, маючи бюджетні мільярди, щоб підгодувати народ підвищенням зарплат-пенсій на 100-200 гривень «під вибори», контролюючи центральні канали, - можете не сумніватися: Янукович тоді залишиться при владі ще років на 20. Ось цього я і не хочу.

Тому не прізвище єдиного кандидата сьогодні потрібна, а тверде рішення опозиції - кандидат буде один, причому в першому турі. Кандидат, який одержить не 15-17%, а більше 30% голосів, коли фальсифікації вже безглузді!

- «Ми вимагаємо дострокових президентських виборів», - слова Яценюка. Гриценко теж вимагає?

- Чим раніше піде команда Януковича, тим краще для країни. Чи реально досягти цієї мети? Моя відповідь ні. Сам Янукович не піде. А народ не готовий переконливо попросити Віктора Федоровича, щоб звільнив крісло.

- Так навіщо в такому разі опозиція вимагає, якщо розуміє, що дострокові вибори ні з якого боку неможливі? Аби щось сказати?

- Давайте наступне питання.

Зліва - «Європа», праворуч - теж

- Поки ми говорили тільки про мітинг опозиції, але в суботу був і мітинг тих, хто підтримує владу. Вони на Європейській, після вас, розгорнули плакати «в Європу» і «проти фашизму». А ви на Софіївській - теж «в Європу» і, припускаю, теж проти фашизму.

- Зачекайте, про яке фашизмі мова?

- Про те, проти якого і ті і інші. Або я помиляюсь?

- Нагадаю, 3 квітня на сайті Партії регіонів з'явився їх програмний «фашистський маніфест» - візьмемо назву в лапки, щоб не довелося судитися вашому виданню. У маніфесті прозвучали нові гасла: «неонацизм», «фашизм», «молодчики», «тероризм», «коричневі», «рішучу відсіч», «припинити» - абсолютно на рівному місці! Не було передумов для подібної термінології. За півтора місяця зусиллями влади ці гасла заповнили всі вулиці, ефір і пресу.

Уже ясно, що тема фашизму стане головною у виборчій кампанії кандидата в президенти Януковича Віктора Федоровича. Все оцінили «покращення» і «добробут». Гасло «НАТО - ні» давно себе вичерпав, «російська мова» - теж: хто на якому хоче, на те і гомонить. Крім «фашизму», технологи ПР нічого креативніше не придумали.

- Але «Європа» вже точно об'єднувала обидва мітинги.

- Для влади «Європа» - вимушена тактична мета, щоб сховатися від по-братськи теплою, часом дуже гарячої дружби з Володимиром Володимировичем Путіним. Для опозиції «Європа» - це цінності і переконання, які не ситуативно «під вибори», а як єдино вірний вектор інтеграції.

Згадайте, у команди Януковича ще два роки тому були діаметрально протилежні погляди - орієнтація на Митний союз. Потім вони змінили орієнтири. І добре, що змінили. Це дозволяє Раді проєвропейські закони приймати конституційною більшістю.

А що стосується «антифашистських» мітингів, то влада ними вирішує одну задачу - об'єднати електорат Януковича. У наших акцій інше завдання - об'єднати країну на європейському напрямку.

- У будь-якому випадку «антифашистів» в суботу було більше, ніж симпатиків опозиції. Але коли я слухала цифри - скільки нібито було народу у вас - просто диву давалася: називалося від 30 до 60 тисяч. 60 тисяч, навіть якщо захоче, одночасно на Софії не поміститься. Але, як відомо, маленька брехня породжує велику недовіру ...

- І скільки ж, по-вашому, було?

- Максимум 15 тисяч.

- Уже непогано - НЕ 4000, як країні заявила міліція (сміється. - Авт.). Моя оцінка така: людей прийшло набагато більше, ніж їх було на всіх попередніх мітингах в столиці, але вкрай мало як для Києва. Зіграли свою роль і робочий день, і спека, хоча, по правді, на це частіше посилаються активісти інтернету, які і в вихідний, і без спеки не відірвуть свій зад від комп'ютера для участі в будь-якої акції ...

- Тільки і всього? Може, зад не хочеться відривати, бо великої любові до Яценюку не відчувають?

- Неприємно це визнавати, але рівень довіри і до опозиції в цілому, і до її лідерів зокрема поки що невисокий. Це факт. Потрібно пройти шлях відновлення довіри, шлях правди. Поразка називати поразкою, а успіх - успіх. Найголовніше - говорити людям правду, не брехати. Діяти, а не імітувати. Давати слово на трибуні тим, кому вірять, хто не суціль фальшиво по життю. Тоді люди і слову повірять, і на заклик до дії відгукнуться.

Війна за розкладом

- Наступна акція запланована на День незалежності, на 24 серпня. Так цікаво! «Мітінгнулі» - і у відпустку. У вас як - «війна за розкладом»?

- Непросте питання. Опозиція в парламенті не може провести жоден законопроект - голосів не вистачає. І не завжди нам вдається зупинити законодавчі ініціативи, які проштовхує влада, з явно негативними наслідками для країни.

Ось незабаром буде розглядатися приватизація стратегічної газової труби і підземних сховищ газу. Внесений законопроект про вибори, який вдарить по всім мажоритарникам і зробить їх залежними від влади. Не діяти опозиція не буде, але гарантій, що зірвемо ці голосування, немає. Коли дії в парламентському форматі не дають опозиції відчутних результатів, то йти до людей я вважаю правильним.

- ... з мітингами у свята?

- І з мітингами, і у свята. Але стандартний формат одностороннього мовлення з трибуни, на мій погляд, не найвдаліший. Говорили ж спочатку про віче, так і треба спілкуватися з людьми відкрито. Віче передбачає діалог, а не монолог. І акції тепер уже потрібно проводити в невеликих містах - з населенням від 50 тис. Чоловік. Що ж стосується 24 серпня, це все-таки державне свято, і в цей день ніхто скидати режим не буде.

Але ось на День свободи - в листопаді - ймовірно, буде абсолютно інша розмова. Він буде залежати від того, чим закінчаться потуги команди Януковича щодо підписання угоди про асоціацію з Європейським Союзом. Якщо підпишуть, це стане приводом для фіксації правильно обраного стратегічного курсу. Якщо ні - тоді опозиція отримає додаткове аргументи, щоб критикувати владу і робити це на порядок голосніше.

- Ось ви говорили про те, що хороші законопроекти, подані опозицією, провладні сили спеціально «завалюють» ...

-... бо ставляться до нас як до ворогів. І будь-яка пропозиція, де автором є представник якогось чи провладних сил, апріорі відкидають.

- За півроку Гриценко зареєстрував 8 законопроектів. Що «мілини»?

- Незалежності від того, є шанс на Прийняття чи ні, проекти Законів я реєструю. Всі мої законопроекти - в руслі програми, З якою ми йшлі на вибори, и моїх Переконаний. Например, я Переконаний, что всі Місцеві ради повінні Проводити Виключно відкриті Засідання, - и ВНІС такий проект закону. Переконаний, что всі судові решение повінні перебуваті в Реєстрі, доступному для всіх, - проект зареєстрованій. Всі, хто судом візнані корупціонерамі, теж повінні буті у відкрітому Реєстрі, країна винна знаті своих «героїв» - проект внесення. Переконаний, що до ув'язнених треба ставитися по-людськи. Тому запропонував розширити коло осіб, в тому числі і за рахунок журналістів, місцевих депутатів, які могли б в будь-який момент при-йти і перевірити: що діється в колонії?

- Ще ви пропонуєте податкову міліцію ліквідувати.

- Я пропонував зробити це ще в 2004-му Віктору Ющенку. Він відмовився ... Але я переконаний, податкова міліція повинна бути і буде ліквідована, як це сталося з іншого моєю ініціативою - скасуванням техогляду для особистого транспорту. Колись і це скасування вважали «поганий» ідеєю Гриценко. А потім виявилося, що і без техогляду можна жити. І купи трупів на дорогах через це не валяються, правда? Точно так само буде і з податковою міліцією: з часом зрозуміють, що це - абсолютно непотрібна силова структура, яка мордує бізнес.

Свої своїх же і підставляють

- Чи проголосують? А то ніби як пишете «в корзину». Прикро.

- Не завжди «в корзину». Мій законопроект про те, що все корупціонери повинні бути у відкритому доступі, вже можна відкликати. Тому що таку норму включили в інший закон №2837, він вже прийнятий парламентом, чекаємо на підпис президента. Неважливо, що там не я автор і «ініціатива Гриценко» формально не зафіксована - важливо, що моя ідея реалізована в законі, і це вже плюс.

- Будемо сподіватися, що і інші проекти не поховають ... Мені, до речі, дуже сподобалася ваша ідея з приводу того, що журналіст повинен мати право на диктофонний запис під час судових засідань. А то ж адже не дозволяють! Але я взагалі-то хотіла поцікавитися не тільки провладними голосами - чи підтримають ваші проекти чи ні, а більше голосами соратників. А то якось так виходить останнім часом, що самі ж проекти пишуть, а потім за них не голосують. І провалюють з тріском. За проект №2840 - про освіту внесений опозицією, «Батьківщина» не додала 41 голос, «УДАР» -13, «Свобода» - 3. Свої своїх і підставляють, хіба ні?

- Дехто у фракції дметься і за спиною називає ворогом, тому що питання чесності, відповідальності та дисципліни піднімаю постійно. Якщо ми хочемо перемагати на виборах, то повинні бути не просто «опозицією як групою людей, що тимчасово не при владі». Ми повинні бути опозицією-альтернативою. Пропонувати інші ідеї і цінності, показуючи своїм життям і роботою в парламенті, що ми - дійсно інші.

Якщо ви спостерігаєте з гальорки за сесійним залом, то могли зафіксувати, як іноді Гриценко підбігає до керівників фракції Яценюку, Турчинову, до Соболєву, Шлемко, Тарасюку - заступникам Яценюка з питанням: «Що відбувається? Як це може бути, щоб з трибуни наш колега Томенко доповідав законопроект, а у фракції при голосуванні - мінус 30 голосів! Доповідає Кужель - мінус 27 ... Відсутні, не голосують, захопившись бесідою, не на ту кнопку натискають ... Як це ?! Доповідає Гриневич законопроект - з 95 депутатів фракції не голосують 41! »

Так працювати фракції неприпустимо! Про це я вже сказав публічно: фракція йде «рознос». Яценюк не справляється з керівництвом. Потрібно здригнутися всім депутатам і вождів теж струсити. Інакше - якщо так далі піде - а це ж всього-то перші півроку роботи! - фракція повторить шлях «Титаніка»: як колишній НУНС - розпадеться.

Так, я критикую неправильні рішення і дії. Маю право, тому що сам рішення фракції виконую і голосую так, як вирішила команда. А коли люди на фракції приймають рішення, а потім не приходять в зал проголосувати за відставку Азарова - у них, бачте, «довідка про хворобу» ... Та таких довідок можуть носити по 10 штук кожен день! .. Так ось, щоб не вигадувати відмовок і причин, які не виконують рішень фракції повинні піти з фракції, не підривати довіру до всієї опозиції. А ще краще - піти з парламенту, звільнити місце для більш стійких, хто в списку нижче.

- Ваш депутат - Канівець: коли вийшов з фракції, то навіть в опозиційній пресі його назвали «тушкою Гриценко» ... Ще писали, що за тиждень до виходу з «Батьківщини» - цитую УП - «отримав від контрольованого регіоналами бюджетного комітету 2 мільйони 300 тисяч в свій округ ».

- Олег Канівець був і залишився в опозиції. Перевірте, він голосує з усіх питань, в тому числі «чутливим», як, наприклад, відставка Азарова, - разом з опозицією, як вирішила фракція ...

- ... яка і тут примудрилася «недодати» купу своїх опозиційних голосів. Ви запропонували виключити їх з фракції. Але ваша пропозиція Яценюк навіть не ставив на голосування. Чому?

- Напевно, час зараз таке, коли порядні люди дратують більше, ніж мерзотники. Адже ми поки живемо - в політичному сенсі - в мирних умовах. Ще немає «барикад», немає відчайдушною жорсткої боротьби ... А тепер, уявіть, якщо в такий відносно спокійний проміжок часу ми виразно бачимо в своїх рядах «чужих», то від них треба позбавлятися негайно. І якщо б 19 квітня - після неголосування за відставку Азарова -шестерих «прихованих тушок» ми з фракції виключили, то в травні у нас би дисципліна була іншою, і по 30-40 відсутніх в залі не було.

- Дуже показово, що в «Батьківщині» створені «мобільні групи» для протидії несвідомим депутатам. Ну, там група, яка повинна теоретично якось переконувати депутата (якого «вороги» намагаються перекупити) не продавати. Слухайте, що ж це за опозиція така, за якої увага потрібна?

- Ви говорите зі мною і будьте впевнені - мене не купиш. Влада це знає. Точно так же вона знає, з ким може «домовитися». Влада це потрібно, щоб убезпечити себе на майбутнє. Щоб після Януковича лише прізвище президента змінилася - а в країні щоб все залишилося як було, без кардинальних змін.

- Та тут, по-моєму, спільно намагаються: і влада, і, пардон, опозиція. Недавній скандал з каналом ТВі - тому підтвердження.

- Було противно спостерігати за аморальним дійством на каналі ТВі за участю депутата від «Батьківщини» Княжицького ... Але коли я підняв це питання на політраді фракції - ми будемо давати оцінку діям Княжицького, що йде врозріз з людською мораллю і публічними заявами фракції, вожді сказали : Не будемо. Сумно. Тоді свою оцінку дадуть люди, і не тільки Княжицького, всієї «Батьківщині».

- В такому собі документі для внутрішнього користування - «Положенні про фракцію ВО« Батьківщина »- є два види покарання: попередження, чи то пак осуд, і виключення. У зв'язку з тим, що ви періодично для фракції «розкольник» і «ворог», але при цьому вас не виключили, значить, залишається одне: осуд. Скільки разів вас засуджували?

- Ні разу. А за що «засуджувати»? За правду?

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...