Федір Лук'янов: враження, що відбувається повна дисфункція спецслужб Франції

Зловмисник на вантажівці вбив понад 80 осіб в Ніцці. Business FM обговорила обставини і методи теракту з главою президії Ради із зовнішньої і оборонної політики, політологом Федором Лук'яновим

Поліція на місці теракту в Ніцці 15 липня 2016. Фото: Eric Gaillard / Reuters

У квартирі терориста, який протаранив натовп в Ніцці, проходять обшуки. Раніше стало відомо про те, що слідчі остаточно встановили його особу. Правда, крім того, що це був 31-річний житель Ніцци з подвійним франко-туніським громадянством і що він був відомий поліцейським, але не службам розвідки, інших даних немає.

В результаті теракту загинула одна росіянка - це студентка 4-го курсу Фінансового університету Вікторія Савченко. Ще одна громадянка Росії - її подруга, також студентка Фінансового університету - Поліна Серебрянникова - поранена і перебуває в лікарні. Про це йдеться на сайті навчального закладу. Однак французька поліція не змогла підтвердити батькам дівчини інформацію про її загибелі, повідомив РІА Новини генконсул Росії у Франції Сергій Молчанов. Він додав, що в лікарні в Ніцці знаходяться ще дві дівчини з Росії. Як повідомив пізніше російський МЗС, двоє громадян Росії вважаються зниклими без вісті після теракту в Ніцці, двоє знаходяться в госпіталях.
Терористові вдалося прорватися на закриту в честь Дня взяття Бастилії набережну і проїхати майже 2 кілометри прямо через натовп відпочиваючих. Всього під час теракту в Ніцці загинули 84 людини, близько 20 знаходяться в критичному стані, понад 100 постраждалих. 54 дитини доставлені в лікарню, пише газета Nice-Matin .

За даними поліції, Мухаммед Булель жив в Ніцці і працював водієм служби доставки. Співробітники правоохоронних органів обшукали квартиру злочинця. Його колишня дружина затримана.

МВС Тунісу підтвердило ім'я терориста. Мухаммед Булель не був відомий спецслужбам цієї країни як прихильник радикальних ісламістських поглядів. Про це повідомили агентству Reuters джерела в службах безпеки Тунісу.
За словами прокурора Парижа, водій вантажівки, який протаранив в четвер увечері натовп перехожих в Ніцці, має недавню судимість за насильницькі дії. Але ця людина не значився в списках французьких правоохоронних органів. «Він був абсолютно невідомий спецслужбам ні на національному рівні, ні на місцевому», - сказав прокурор.
За інформацією телеканалу BFM TV, терорист залишив у кабіні водійське посвідчення і банківську карту. Водій вантажівки не був побожним і страждав від депресії після розриву з дружиною. До такого висновку прийшов журналіст французького телеканалу BFM після спілкування з його сусідами.

Потерпілий під час теракту в Ніцці москвич розповів «Известиям», що насправді, терористів було двоє. «Один за кермом, другий - на пасажирському сидінні, це він стріляв», - стверджує він.

Business FM обговорила обставини і методи теракту в Ніцці з головою президії Ради із зовнішньої і оборонної політики, політологом і головним редактором журналу «Росія в глобальній політиці» Федором Лук'яновим. З ним розмовляв Ігор Ломакін.

Таке відчуття, що коли сьогодні всі дізналися, що в Ніцці трапився теракт, ніхто особливо не здивувався, що це знову Франція. Чому все-таки знову Франція?

Федір Лук'янов: Терористи - це щось аморфне, тут явно немає потужної організації з централізованим управлінням, є певна спільнота, яке реалізує свою ідеологію. Терористами Франція сприймається як слабка ланка, хоча, здавалося б, це дуже дивно, тому що французькі спецслужби накопичили величезні навички, досвід, знання, як боротися з тероризмом, але таке враження, що зараз відбувається повна дисфункція цих служб, і це дуже відчувається. Те, що ми бачимо останні два роки - кілька дуже великих, дуже гучних терактів, а до цього були більш дрібні - це можна назвати громадянською війною в певному сенсі, тому що як зараз, судячи з попередніх даних, так і попередні рази всі ці моторошні акти виробляють не приїхав із хвилею біженців з Сирії або звідки завгодно, а французи, і ці французи готові вбивати своїх співгромадян, мабуть, будь-якими способами. Звичайно, те, що сталося сьогодні вночі, показує повну безнадію. Як з'ясовується, знаряддям масового вбивства може служити практично все що завгодно.

А чому зараз все це відбувається?

Федір Лук'янов: Чому це сталося ввечері 14 липня? Думаю, що це абсолютно свідомий вибір. Це головний французький свято незалежно від того, що насправді сталося в 1789 році. Це така міфологія про Бастилію, але тим не менше це сприймається як символ народження вільної республіканської Франції. Якраз вдаряють за цим символом. У плані символізму атак терористи дуже точно вибирають мета. Ніцца - це уособлення такого ситого, розслабленого достатку. З'явилося багато іноземців, але взагалі це символ багатства, благополуччя, спокою. Дійсно, удар наноситься туди, де психологічний ефект буде максимальним.

Як вам здається, взагалі немає значення, мав пряме відношення терорист до цього угруповання або не мав? Чи варто зараз міркувати в таких категоріях? Завербували його чи ні? Або, може бути, все-таки варто визнати, що тероризм дещо ширше, ніж чотири літери в звичній абревіатурі?

Федір Лук'янов: Звичайно, це важливо, тому що для спецслужб дуже важливо хоча б заднім числом, якщо не вдалося запобігти, виявляти все-таки канали поширення. ІГ, заборонене в Росії, зараз є. Може бути, через рік-півроку або три роки його не буде. Його знищать тому, що сама по собі структура прив'язана, як випливає з її назви, до якоїсь території, до Месопотамії. Але ІГ як сукупність тих, хто принципово і переконано ненавидить Захід, може бути, навіть ширше, ніж Захід, ненавидить все те, що вони сприймають як ворогів ісламу, нікуди не дінеться. Біда, трагедія, жах Франції та інших європейських країн, тієї ж Бельгії, де теж був теракт, полягає в тому, що це внутрішня війна: можна посилати авіаносці до берегів Сирії, як робили після паризьких терактів минулої осені, можна наносити удари, як ми це робимо, стратегічними бомбардувальниками по об'єктах. Це, напевно, потрібно робити, тому що знищувати на місцях необхідно, але це не вирішує проблему, це вже абсолютно очевидно. Проблему можуть вирішити тільки структурні зміни способу життя товариств, а суспільство в Європі поки на це абсолютно не готове.

Цієї ночі зустрічалися Путін з Керрі . Вони вже знали про те, що відбувалося в Ніцці. Цей випадок якось може посунути діалог між Москвою і Вашингтоном?

Федір Лук'янов: Я думаю, що цей випадок нікуди діалог не посуне, бо він йде не про те. Коли звучать чергові слова про необхідність спільної боротьби з тероризмом, з цим, в загальному, ніхто не сперечається, але ще 15 років тому, коли сталися теракти в Нью-Йорку і Вашингтоні, перший великий подія XXI століття, вже тоді швидко стало зрозуміло, що реальна боротьба з тероризмом - справа кожного уряду. Якщо розшифрувати розмови Керрі і Путіна, строго кажучи, вони не стосуються боротьби з тероризмом взагалі, вони стосуються конкретно знищення угруповання терористичної, але локалізованої в Сирії та Іраку. Це, звичайно, має якесь відношення до того, що відбувається в Європі, але це аж ніяк не вирішує ті проблеми, які накопичилися.

Ідеї ​​не знищити.

Федір Лук'янов: Ідею не знищили. Крім ідеї є якісь методики, які з'явилися дуже давно. Зараз згадують, що начинені вибухівкою вантажівки або вантажівки, які тиснуть всіх підряд, з'явилися в Лівані на початку 1980-х. Здавалося, що Близький Схід не так далеко, але все-таки це зовсім інший світ. А ось тепер все те ж саме прийшло туди, де, як думали, цього ніколи вже не буде.

І вибухівка вже навіть не потрібна, як виявилося.

Федір Лук'янов: Абсолютно. В тому-то й справа, що знаряддям вбивства може бути практично все що завгодно.

Судячи по знімках, поліцейські випустили велику кількість патронів по лобовому склу вантажівки, проте основна їх частина потрапила в ліву частину кабіни, а не по водійського місця. У французькій пресі задаються питанням, чому влада не змогла захистити настільки очевидну мету - велике скупчення народу в центрі великого міста в день головного національного свята. Дії служб безпеки Франції оцінює експерт з кризових ситуацій, полковник у відставці, ветеран служби зовнішньої розвідки Лев Корольков: «Рух у нього було не прямолінійний, а французькі поліцейські діяли, як поліцейські: це звичайні співробітники органів правопорядку, які співробітники спецслужб, снайпери, співробітники спецпідрозділів, підготовлені до такого роду речей, тому вони могли спокійно куди завгодно стріляти, щоб зупинити водія. Це в кіно добре виходить, у житті все складніше. Досить постійно маневрувати, майже безперервно, точного прицілу ніколи не буде. Коли діє одинак, ні з ким не порадившись, що не висловлював до цього свої погляди і наміри, які не були в підсумку в агентурні повідомлення, практично неможливо запобігти. По-перше, існує бюджет, і збільшувати спецслужби, щоб один стажист коштував половину бюджету країни, - країна перестане існувати. Тут потрібні два чинники: по-перше, великий досвід, по-друге, хороша позиція в цьому середовищі, я маю на увазі ісламістський підпілля у Франції, де вони збираються - в молитовних, мечетях - там і треба працювати. Мабуть, роботи не зовсім достатньо. Гірше зробити, ніж зробили органи правопорядку в Ніцці, не можна, просто вони були самі безпорадні. Блокувати хід вантажівки цілком реально і можливо - його зупинили б будь-поліцейської або звичайною машиною, компенсували б все, заблокувати можна, спрацювали огидно ».

Сам вантажівка, можливо, зупинила жінка-поліцейський. За непідтвердженими даними, вона змогла застрибнути на підніжку таранящій людей фури і уповільнити її хід, повідомляють французькі ЗМІ.

Додати BFM.ru в ваші джерела новин?