- Генетичний текст викриє кого завгодно "Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник...
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
- Генетичний текст викриє кого завгодно
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звичайно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
- В Інституті загальної генетики ім М. І. Вавилова РАН вже близько сорока років ведуться дослідження генетичного складу населення Росії, часу і місця формування такого складу. Такі роботи дозволяють визначити за генетичною тексту індивіда в якому саме географічному районі мешкають предки і родичі цього індивіда, а можливо мешкав і він сам. В такому районі даний текст буде зустрічатися частіше, ніж в іншому. Генетичні частоти вимірюються. Наприклад, від нуля до одиниці. Виходить аналог географічної карти - тут гори, а там рівнина, тут плоскогір'я, а тут - нуль - рівень океану ... І таким чином можна уявити і "генетичну карту". Досліджується це для того, щоб зрозуміти, як саме людство освоювало планету. Ясно, що людина десь з'явився - це витоки народження людства. І звідти воно почало поширюватися. Це Африка. В общем-то, не має значення, де саме. Ясно, що там певні кліматичні умови. Вони змінювалися - посуха або повені, похолодання чи потепління, і люди покидали місця проживання (і тварини теж!), Переміщалися на нові місця. А це нове місце - тільки Євразія, куди і розселялися наші далекі предки, як і родичі наших предків мільйони років до того. Останній загальний предок людини і орангутанга жив майже 20 мільйонів років тому, а з шимпанзе - близько 6 мільйонів років тому.
- Разом крокували по континентах?
- Ні, як різні види ми точно не крокували разом - спільне потомство не могло вийти, хоча і орангутанг, і людина дійшли до Південно-східної Азії. А ось послідовні хвилі виходу вже можна простежити генетично. Наші далекі предки жили в Африці, і після безлічі мутацій на молекулярному рівні перетворилися в нас з вами. Це колосальна за масштабами дослідницька робота, але математики її виконали - нам стало ясно, звідки ми родом. Вони побудували "дерево мутацій", що дозволило простежити послідовність молекулярних подій. А це вже дає можливість орієнтуватися, коли, де і що відбувалося. Це все математика.
- Де ж географія?
- Розрахунки можна "прив'язати" до цілком конкретних районам. Якісь мутації виникли вже після "виходу людини з Африки". Наприклад, вони є в Європі, а в Азії вже їх немає. Це означає, що люди поступово розселялися, відбувалися мутації, і вони "прив'язані" до конкретного місця. Воно залишається назавжди, змінюється дуже мало.
- Тобто вийшли на берег моря, очі стали блакитними, а волосся світлими, і вже вони залишаються такими назавжди ?! Ну, як у шведів, наприклад ...
- У деяких випадках це саме так. Є хвилі, вони можуть накрити попередні, накрити, але не знищити. А деякі ознаки пристосувальні. Наприклад, смуглость шкіри і очей корелює з близькістю проживання народу до екватора. Але у деяких народів, що живуть далеко від Африки, смуглость визначається іншими мутаціями - НЕ африканського походження. Ймовірно африканські мутації "загубилися", коли предки народу мешкали в якійсь північній частині свого шляху до нової батьківщини. А потім виникли інші мутації, що призводять до смуглявості, коли вона знову стала сприяти виживанню. Так, ймовірно, сталося у предків сьогоднішніх аборигенів Австралії, які залишили Африку без малого 100 тисяч років тому.
Про генах і людей: "За сучасними оцінками сучасного вигляду людини з'явився в Африці не раніше 180 тисяч років тому. Перша спроба виходу з Африки, була здійснена людиною близько 90 тисяч років тому. Гілка генетичного древа простягнулася з Ефіопії на південь Аравійського півострова. Саме цим шляхом люди потрапили в Азію, а потім звідти заселили Австралію, острови Океанії і Європу. Пізніше була заселена Америка ".
- Тобто людство зберігає в своїй генетичній пам'яті всі?
- Безумовно! Зараз генетичний текст можна визначити по кістках, навіть якщо вони пролежали в землі до півмільйона років. А це набагато раніше, ніж стався людина в його сучасному генетичному вигляді. Його вік - всього 100-200 тисяч років тому. А тому розкривається картина того, як йшла еволюція, з'являлися мови, виникала культура і так далі.
- І ви, генетики, можете вести такі дослідження?
- В союзі з біологами, хіміками, математиками, представниками інших наук подібні дослідження ведуться досить інтенсивно. Особливо тісно ми працюємо зараз з представниками гуманітарних наук. Важливо зрозуміти: вивчаючи сучасної людини, ми досліджуємо і далеке минуле, тому що в кожному з нас живуть всі наші предки. А розкласти все по поличках - це справа генетиків, молекулярних біологів і математиків.
Про генах і людей: "У генетичної реконструкції історії людського роду використовують дані не тільки про людину, але і про його найближчих еволюційних родичів, вимерлих десятки тисяч років назад, - неандертальців. В даний час вважається, що міграції представників роду Homo з Африки відбувалися кілька раз і були пов'язані зі змінами клімату і хвилями розселення тих тварин, на яких полювали древні люди. Більше мільйона років тому вийшов з Африки і розселився в Азії вид Homo erectus. Більше 300 тисяч років тому Європу і Азію, включаючи Сі бірь, заселили неандертальці, які жили там до 28 тисяч років тому. Частина цього часу вони співіснували з людиною сучасного анатомічного типу, розселилися в Європі близько 40-50 тисяч років тому ".
- Так читається "Книга Життя"?
- Вона голубонько ... Генетика людини розвивається в нашому інституті вже без малого півстоліття.
- Це теорія, а на практиці? Я маю на увазі трагедію в Домодєдово?
- У базі даних, яка створювалася у нас сорок років, була певна інформація, яка дозволила нам по шматочках біоматеріалу, що залишився від терориста після вибуху, знайти ті самі мутації, які найбільш часто зустрічаються в певних районах нашої країни. І це дало можливість досить точно підказати криміналістам район, де знаходяться предки людини, якого ми досліджуємо. Криміналісти там попрацювали і знайшли людей, які мали пряме відношення до терористові. Особистість його незабаром була встановлена.
- Абсолютно неймовірна історія: фундаментальна наука шукає злочинців !?
- Але це факт. До речі, це типова ситуація для фундаментальної науки. Десятиліттями робиться начебто нікому не потрібне, сам дослідник не шукає застосування своєму відкриттю - йому просто цікаво, як це влаштовано в природі, а потім виявляється, що є практичне застосування його роботі. І його дослідження відразу ж стає потрібним всім! За залишками слини на недопалки або волосу можна вказати на регіон проживання ймовірних предків і родичів індивіда, будь то злочинець, жертва, непізнане тіло або загубився людина. Для цього, в межі, досить біологічного матеріалу, в якому є кілька десятків клітин - це одна мільйонна частина грама, а в плювок їх в тисячі разів більше. Правда, отримання такого результату поки вимагає від провідних вчених удосконалення стандартних наборів реактивів і стандартних методів, щоб вони давали набагато вищий результат в руках всіх співробітників всіх криміналістичних лабораторій.
- Від вас вже не сховаєшся ...
- Принаймні, зробити це досить важко, так як генетика з кожним днем стає все більш і більш точною наукою. Яскравий приклад цього - дослідження останків царської сім'ї. Зокрема, самого Миколи 11. Порівняння ДНК, виділеного з крові, що залишилася після замаху в Японії, з ДНК, отриманої з кісток, знайдених під Єкатеринбургом, показало, що це сам Микола - ближче родичів, ніж "сам собі родич" не буває ... імовірність випадкового збігу - один на сто мільярдів чоловік. На Землі живе лише сім мільярдів ... Повторюю: по ДНК зі слини, залишеної на недопалку, можна визначити, що це ДНК певного відомої людини, якщо ця інформація про нього є в базі даних. Але якщо в базі даних інформації немає, і немає підозрюваних, то тоді потрібно брати ДНК у тисяч і тисяч людей, а найкраще у людства. Занадто дорого виходить!
- Але терориста в Домодєдово ви шукали інакше?
- Так, не можна використовуючи ДНК визначити місце, де живе зараз та чи інша людина. Однак ми можемо сказати, аналізуючи комплекс ознак ДНК, де живуть його предки або родичі - там ці ознаки ДНК найчастіше зустрічаються. Завдяки такій підказці генетиків і вдалося розшукати родичів терориста. Здавалося б, принцип пошуку простий. Однак здійснювати його складно, так як необхідно провести комплекс експериментальних досліджень. На жаль, в нашій країні занадто багато генетичних "білих плям", де подібні роботи просто не проводилися. Але в даному конкретному випадку нам пощастило, як я вже говорив, в нашій базі даних інформація була. Образно кажучи, кілька поколінь генетиків допомогли розкрити цей злочин.
- Ви виступали на Російсько-Білоруському форумі і говорили про спільну роботу. Зокрема, про створення спільного банку біологічних зразків. Але ж це дуже витратна програма?
- Ні в якому разі! Раніше брали зразки крові, і ця процедура не всім подобалася. А тепер досить плюнути в пробірку - і все! Апаратура нині гарна, точна, так що створення "генетичних банків" стає реально корисною програмою.
- На мій погляд, відбувається цікавий процес, пов'язаний з взаємних впливом різних наук. В біологію прийшли математики і фізики, активно в ній працюють. Користь є реальна? Окремі приклади - не в рахунок?
- Реальна користь є в сільському господарстві та медицині. Виводяться нові сорти, створюються нові ліки. Але для науки важливі принципові речі: як влаштована природа, людина, навколишній світ. Звідки ми, як розвивалися, куди йдемо? На ці питання і намагається відповісти справжній учений.
Про генах і людей: "Генетичні відмінності не мають на увазі переваги будь-якої раси, етнічної або іншої групи. Навпаки, вони підкреслюють еволюційну цінність різноманітності людства, яка дозволила йому освоїти всі кліматичні зони Землі".
- А чому тільки Землі?
- Ну, умови Марса були точно несумісні в життям людини в останні 200 тисяч років, коли людина як вид виник на Землі голяка. Але існування на Марсі наших родичів на рівні бактерій, з якими наші предки розійшлися 2-3 мільярди років тому, поки експериментально не виключено. Науковий відповідь на це питання ми, можливо, дізнаємося. Інакше навіщо ж ми вийшли в космос ?! Щоб знайти братів по розуму! А вже що таке розум, це від визначення залежить, яке у нас і у наших братів може виявитися і не однаковим ...
Читайте все матеріали в Серії "Чаювання в Академії"
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
Генетичний текст викриє кого завгодно
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні ми публікуємо інтерв'ю з директором Інституту загальної генетики РАН, членом-кореспондентом РАН Миколою Янковським.
Директор Інституту загальної генетики РАН, член-кореспондент РАН Микола Янковський. Джерело фото: YouTube
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?" Я відповідаю так: він трохи краще чує, бачить, зауважує незвичайне в тому, на що люди не звертають уваги. А потім додаю: журналіст здатний розповісти про будь-якому явищі цікаво, дохідливо і захоплююче. Як приклад наводжу випадок, що стався на Російсько-Білоруському форумі, присвяченому пропаганді науки. Ми терпляче слухали досить нудні виступи науковців до тих пір, поки на трибуну не піднявся директор Інституту загальної генетики РАН Микола Казимирович Янковський. Здавалося б, що він може повідомити нового? Адже останнім часом про генетику і біотехнології йдеться так багато, що навіть домогосподарки активно обговорюють корисність і шкоду ГМО-продуктів, долю Доллі та інших кіз, яких уже вчені наклонували чимало. Так що сенсаціями в біології вже нікого не здивуєш ...
І раптом я чую, як вчений згадує про дослідження, яке допомогло встановити терористів, які підірвали бомбу в аеропорту Домодєдово. Причому саме генетики підказали слідчим, де саме шукати злочинців, в якому районі Північного Кавказу вони проживали. Все це вчені змогли визначити по крихтах речовини, що залишився від смертника, разнесенного бомбою на клаптики в прямому сенсі цього поняття.
Сенсація?
Виявляється, для генетиків - немає, вже звична справа.
А для широкої публіки?
Мені здається, що журналіст (якщо він таким себе вважає!) Просто зобов'язаний розповісти людям, як таке стало можливим.
І ось я вже в кабінеті директора Інституту загальної генетики. Розмова з Миколою Казимировичем починається так:
- Чому ви стали генетиком?
- Мій батько родом з маленького села, що в північній Білорусії. А мама була родом із професорської родини - таке після революції траплялося. А тому з малих років у мене було переконання, що буду вчитися в університеті. Надходив в МГУ, але одного балу не добрав, хоча у мене і була медаль - конкурс був дуже сильний. Але невдача моя обернулась благом: мене взяли в інженерно-економічний інститут, де провчився півроку. Здав курс нарисної геометрії, яка мені дуже подобалася і яка ніколи мені в житті не придалася. А також законспектировал перший том "Капіталу" Маркса ...
- ... що виявилося корисним?
- Запам'ятав лише одну з перших фраз: "Капітал тим і відрізняється від вдовиці Квіклі (спритна вдовиця) тим, що невідомо з якого боку за нього взятися". Але все-таки я хотів вчитися в університеті, а тому і опинився в Ленінградському університеті, куди перевівся зі свого інституту. Місто було для мене не чужа - там народилася моя мати. Мої інтереси - біологія і хімія. Можливо тому, що мій дід був завідувачем кафедри фізичної хімії в Казанському університеті, де він опинився після "шарашки". На біофаку ЛДУ я з першого курсу працював в лабораторіях кафедри генетики і щороку - в різних. Диплом захищав вже в Москві з генетики бактеріофагів, які дають сотню нащадків всього через 20 хвилин отримати результат можна набагато швидше ніж, наприклад, на людину. Потім кандидатська дисертація. В цей час народжувалася генна інженерія. Виявилося, що вона потрібна не тільки як теорія, а й практиці. Тоді я працював в "Главбіопроме" в інституті ВНІІгенетіка, який створив С. І. Аліханян. Всі були молоді, до 30 років, і перед нами були поставлені суто практичні завдання. Наш керівник чітко визначив, що необхідно вирішувати проблеми не ті, які потрібні просто комусь тут і сьогодні, а ті, які необхідні в світі. До речі, інститут досі виконує цей заповіт ... Виявилося, що це рішення правильне. Тоді була вихідна задача: створити замінники крові для переливання. Для цього потрібно було сконструювати бактерії, що утворюють в промисловому масштабі кожну з амінокислот (це "цеглинки" з яких складаються всі білки). У ланцюжку людей, які цим займалися, я відповідав за генетику - отримання бактерії з рекомбінантної ДНК, що несе потрібні гени. Нами були отримані унікальні результати, які були запатентовані, ліцензовані і протягом ряду років були кращими в світі в промисловому виробництві однією з амінокислот (треонін). Так на своєму досвіді я зрозумів, що можна, потрібно і можна досягти ставити і вирішувати завдання "на вищому світовому рівні", була б голова на плечах. У 1991 році мене запросили до Інституту загальної генетики ім. Н. І. Вавилова Російської Академії Наук. Директором інституту тоді був академік Сергій Васильович Шестаков, він же завідував кафедрою генетики МГУ. А запросив він мене займатися роботами по програмі "Геном людини" сформованої в нашій країні за пару років до цього.
Про генах і людей. Популяризувати генетику складно, та й охочих серед вчених знайти важко. Але ж треба, тому що вона з року в рік стає все вагомішою в науці в цілому. Саме тому Н. К. Янковський і його колега доктор біологічних наук С. А. Боринская написали брошуру "Люди і їх гени: нитки долі". У ній чимало образних порівнянь, які дозволяють краще зрозуміти деякі особливості генетики. Зокрема: "Спадкову інформацію можна порівняти з текстом, записаним молекулярними буквами. Називаються генетичні" букви "нуклеотидами, тобто" молекулами з ядра клітини "(від латинського слова" нуклеус "-" ядро ") ... Кожна така" буква "складається з декількох десятків атомів. Нуклеотиди з'єднані в довгі лінійні ланцюжка, що становлять молекули дезоксирибонуклеїнової кислоти (ДНК). у кожній клітині людини знаходиться два набору молекул ДНК (татів і мамин) по 3 мільярди букв - нуклеотидів в кожному. Вони несуть інформацію про програму ра витку і функціонування організму. У цьому записі можна розрізнити окремі "слова" - гени (від грецького "генос" - походження) ".
- Зазвичай я прошу не заглиблюватися в тонкощі науки, так як геном, фрагменти ДНК, їх перестановка, виділення окремих частин і так далі і тому подібне для широкого загалу настільки ж загадкові, як і хімічні формули!
- А у нас на них будується все!
- Зрозуміло, що органічна хімія і генетика пов'язані настільки міцно, що розділити їх просто неможливо!
- Постараюся говорити простіше ... Генетичний текст треба було розбити на фрагменти, вибудувати з фрагментів драбинку з перекриваються сходинок, щоб ці фрагменти покривали б у відомій послідовності кожну молекулу ДНК людини. Потім в кожному фрагменті потрібно визначити генетичний текст - послідовність самих букв з яких фрагмент складається. А по перекриваються ділянок генетичного тексту в цих фрагментах можна відтворити і весь генетичних текст людини Я вмів частково вирішувати цю проблему на бактеріях, а тепер вона була затребувана при розшифровці генома людини. Так я потрапив в цю програму.
- Дозвольте гранично спростити образ. Значить, були якісь письмена, що складаються з окремих букв. Видно, що вони утворюють слова, а ті складаються в пропозиції. Треба "прочитати" хоча б одне слово, зрозуміти його суть, а потім вже і розшифрувати весь текст. Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
- Щось схоже в такому порівнянні з роботою генетиків є ... Керівником програми "Геном людина" був академік А. А. Баєв. У нього був "список" з дюжини дослідників, куди входив і я, які прямували на різні міжнародні конференції, пов'язані з цією проблемою. Практично всі вони проводилися за кордоном - Росія починала програму "Геном людини", маючи фінансування в одну третину від американського, а закінчила її з фінансуванням одну тисячну ... Але ці відрядження дали можливість не тільки познайомитися з останніми досягненнями, а й встановити контакти з колегами ...
- Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?!
- З тих, хто працював з Баєва - виїхало лише кілька людей. Решта зараз керують найбільшими інститутами і центрами, пов'язаними з генетикою.
Про генах і людей: "Записана в генах програма розвитку організму реалізується в процесі росту і ділення клітин, від першого поділу зародкової клітини до останнього подиху людини. Доля кожної клітини залежить від того, які групи генів в ній працюють. Більшість генів в кожній клітині" мовчить ". Постійно працюють у всіх клітинах тільки так звані гени" домашнього господарства ". Це ті гени, які зайняті синтезом клітинних структур, виробництвом енергії," ремонтом "молекул ДНК ... В нормі послідовне включення і виключення груп ге нов в різних клітинах напрочуд узгоджено - так, ніби ними керує невидимий диригент. Дійсно, в кожній клітині як би "звучить" свій акорд генів, і їх робота визначає специфічність клітини.
- Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму? Адже Олександр Олександрович 16 років був в ГУЛАГу, потім ще 16 років на засланні, лікував в глухому сибірському селі ... Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
- Для високої культури, людської і наукової, політичні моменти мають, звичайно, значення, але не є вирішальними. Лідери в науці завжди залишаються лідерами, вони вміють визначати головні напрямки розвитку та тих людей, які здатні їх реалізовувати. Через "шарашки" пройшли багато видатних учених і конструктори. Вони виявлялися там часом випадково, хоча могли керувати в цей час великими інститутами. Баєв в ряду Туполєва, Королева, Глушко ... Багато генетики після сесії ВАСГНІЛ 1948 року виявилися відстороненими від науки, але як тільки вони змогли повернутися, вони повернулися в науку. І "ціна" кожного була добре відома наукової громадськості. Баєв був компетентним і відомою людиною в науці до того, як його заарештували. Але у нього зберігся діяльний інтерес до науки, хоча йому довелося пройти через жахливі випробування. Він вистояв. Ті, хто пройшов через табори і не зламався, були особливо цінними людьми в тій науці, яку влада "опустила" і яку їм належало підняти. Баєв зберіг свої переконання і цінності тієї науки, якій він присвятив себе.
- Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
- Так. З ним завжди було цікаво спілкуватися. Він володів дивовижною якістю розуміти суть ідеї, яку ти викладаєш, хоча раніше він нічого про неї не знав і не міг знати. Хімія, біологія та особливо генетика - в них знати все просто не можна, але визначати головне можна і потрібно - Баєв це робив. Він завжди брав правильні рішення: точно визначав, що найважливіше і що можна досягти. Мене ввели до складу Ради по геному людини, і я отримував надзвичайно важливий досвід, коли я бачив, як Баїв приймає рішення. Колектив був різнобічний, кожен з особливостями і уявленнями про себе і справах, керувати ним було складно. Але Баєв робив так, щоб єдність в колективі зберігалося, і одночасно приймалися б вірні рішення. Він володів колосальним розумом, чарівністю, знаннями і, ніде правди діти, хитрістю. Для мене це було не тільки корисним, але обов'язковою умовою уроком.
Про генах і людей: "Взаємодія генів і середовища іноді порівнюють з грою. Хороший гравець може виграти і з поганими картами, а поганому не допоможуть навіть найкращі гени, які" здасть "йому доля.
У стародавній Спарті "неправильних" немовлят скидали зі скелі. У 1930-і рр. в США в евгенических метою були піддані примусової стерилізації близько ста тисяч чоловік, носіїв певних, затверджених державою ознак. Такі заходи не тільки аморальні, але і безглузді з точки зору генетики, так як практично не знижують частоти прояви цих ознак в наступних поколіннях.
На порозі третього тисячоліття людство прагне заплатити менше за своє благополуччя - взяти під контроль власні генетичні процеси і вносити в них корективи не ціною життя носіїв несприятливих мутацій, а з надією поправити, в перспективі, генетичні тексти на власний розсуд, на основі інформації, одержуваних при геномних дослідженнях ".
- Чи не здається вам, що ви потрапили на певний злам генетики як науки? Це видно по стендах у вашому інституті. Наприклад, експедиція в Ефіопію. Це традиції, що йдуть від Миколи Івановича Вавилова?
- Це не тільки традиції. Експедиція проїхала по тим самим точкам - галявинках, ярки, зазначеним в його щоденниках - де Вавилов збирав свої зразки.
- Навіщо?
- Щоб подивитися, що на цьому місці зараз. Чому це цікаво? Тому що важливо не тільки те, що є зараз, але і що з цим місцем буде ... Столітній інтервал дозволяє подивитися, що стерлося і що збереглося. І чому відбулися зміни? Одна справа, якщо побудували дорогу через дане поле і все знищили, і зовсім інша, коли на тих місцях все так же сіють, як і сіяли сто років тому. Дикорослі зразки пшениць збирав Вавилов, і було цікаво подивитися: збереглися вони чи ні і в природі, і в господарстві. Виявляється, збереглися, і багато в чому завдяки традиційним формам господарювання, а в природі багатьох вже більше немає ....
- Експедиція завершилася, зразки зібрані. Ви порівнювали їх з тими, що зберігаються у вирі?
- Звісно. Головне, що зафіксовано: нових природних форм, природно, не з'явилося, а тому те, що зібрав Вавилов, ширша база, ніж та, що є там зараз. Так що низький уклін нашому великому співвітчизнику, що він зберіг для нас і майбутніх поколінь різні форми пшениць. Його колекцією селекціонери користувалися, користуються і будуть користуватися. До речі, вчені Ефіопії дуже добре ставляться до Росії і Вавилову, так як знають, що у нас дбайливо зберігаються зразки їх природного багатства.
- У вас була експедиція тільки в Ефіопію - адже Вавилов відвідав багато країн - чи плануєте інші?
- Те, що робив Вавилов, не залишилося тільки в нашій країні. Сучасні карти різноманітності, і, зокрема, центрів культурних рослин, лише деталізуються і доповнюються тими районами, які він не відвідав. Наприклад, Нової Гвінеї - одному з джерел землеробства. Роботи Миколи Івановича Вавилова визнаються світовою науковою спільнотою. У тій же Мексиці є Фонд по пшениць, і він подібно до нашого в Пітері зберігає їх різноманітність. Щоб зберігати сорти, їх потрібно пересівати, підтримувати, контролювати. Це клопітка і напружена робота. Основи її закладені вченим, чиї ім'я носить наш Інститут.
- Це одна сторона генетики, якою ви займаєтеся, але є й інша, яка зараз починає вражати уяву людей. Ви вже починаєте активно втручатися в те, що створювала Природа.
.- Ми завжди це робили ...
- Формулюю точніше: починаєте "покращувати Природу", що адже дуже сумнівно і навіть небезпечно. Чи не так?
- Можливості, які зараз є, набагато могутніше і сильніше, ніж в недалекому минулому. Але і небезпечніше, тому що все залежить від використання результатів "втручання".
- Після теракту в Домодєдово до вас в інститут звернулися криміналісти з проханням допомогти їм у пошуках злочинців. Чому саме до вас?
- У Інстітуті Загальної генетики ім М. І. Вавилова РАН Вже около сорока років ведуться дослідження генетичного складу населення России, годині и місця формирование такого складу. Такі роботи дозволяють візначіті за генетичною тексту індівіда в якому самє географічному районі мешкають предки и Родичі цього індівіда, а можливо мешкали и ВІН сам. В такому районі Сейчас текст буде зустрічатіся Частіше, чем в ІНШОМУ. Генетичні частоти вімірюються. Например, від нуля до одиниці. Вихід аналог географічної карти - тут гори, а там рівніна, тут плоскогір'я, а тут - нуль - рівень океану ... І таким чином можна уявіті і "генетичну карту". Досліджується це для того, щоб зрозуміті, як самє людство освоювало планету. Ясно, что людина десь з'явився - це витоки народження людства. І звідті воно Почаїв пошірюватіся. Це Африка. В общем-то, що не має значення, де саме. Ясно, що там певні кліматичні умови. Смороду змінюваліся - по сухому або повені, похолодання чи потепління, і люди покидали місця проживання (і тварини теж!), Переміщаліся на Нові місця. А це нове місце - только Євразія, куди и розселяліся наші Далекі предки, як и Родичі наших предків Мільйони років до того. Останній загальний предок людини і орангутанга жив майже 20 мільйонів років тому, а з шимпанзе - близько 6 мільйонів років тому.
- Разом крокували по континентах?
- Ні, як різні види ми точно не крокували разом - спільне потомство не могло вийти, хоча і орангутанг, і людина дійшли до Південно-східної Азії. А ось послідовні хвилі виходу вже можна простежити генетично. Наші далекі предки жили в Африці, і після безлічі мутацій на молекулярному рівні перетворилися в нас з вами. Це колосальна за масштабами дослідницька робота, але математики її виконали - нам стало ясно, звідки ми родом. Вони побудували "дерево мутацій", що дозволило простежити послідовність молекулярних подій. А це вже дає можливість орієнтуватися, коли, де і що відбувалося. Це все математика.
- Де ж географія?
- Розрахунки можна "прив'язати" до цілком конкретних районам. Якісь мутації виникли вже після "виходу людини з Африки". Наприклад, вони є в Європі, а в Азії вже їх немає. Це означає, що люди поступово розселялися, відбувалися мутації, і вони "прив'язані" до конкретного місця. Воно залишається назавжди, змінюється дуже мало.
- Тобто вийшли на берег моря, очі стали блакитними, а волосся світлими, і вже вони залишаються такими назавжди ?! Ну, як у шведів, наприклад ...
- У деяких випадках це саме так. Є хвилі, вони можуть накрити попередні, накрити, але не знищити. А деякі ознаки пристосувальні. Наприклад, смуглость шкіри і очей корелює з близькістю проживання народу до екватора. Але у деяких народів, що живуть далеко від Африки, смуглость визначається іншими мутаціями - НЕ африканського походження. Ймовірно африканські мутації "загубилися", коли предки народу мешкали в якійсь північній частині свого шляху до нової батьківщини. А потім виникли інші мутації, що призводять до смуглявості, коли вона знову стала сприяти виживанню. Так, ймовірно, сталося у предків сьогоднішніх аборигенів Австралії, які залишили Африку без малого 100 тисяч років тому.
Про генах і людей: "За сучасними оцінками сучасного вигляду людини з'явився в Африці не раніше 180 тисяч років тому. Перша спроба виходу з Африки, була здійснена людиною близько 90 тисяч років тому. Гілка генетичного древа простягнулася з Ефіопії на південь Аравійського півострова. Саме цим шляхом люди потрапили в Азію, а потім звідти заселили Австралію, острови Океанії і Європу. Пізніше була заселена Америка ".
- Тобто людство зберігає в своїй генетичній пам'яті всі?
- Безумовно! Зараз генетичний текст можна визначити по кістках, навіть якщо вони пролежали в землі до півмільйона років. А це набагато раніше, ніж стався людина в його сучасному генетичному вигляді. Його вік - всього 100-200 тисяч років тому. А тому розкривається картина того, як йшла еволюція, з'являлися мови, виникала культура і так далі.
- І ви, генетики, можете вести такі дослідження?
- В союзі з біологами, хіміками, математиками, представниками інших наук подібні дослідження ведуться досить інтенсивно. Особливо тісно ми працюємо зараз з представниками гуманітарних наук. Важливо зрозуміти: вивчаючи сучасної людини, ми досліджуємо і далеке минуле, тому що в кожному з нас живуть всі наші предки. А розкласти все по поличках - це справа генетиків, молекулярних біологів і математиків.
Про генах і людей: "У генетичної реконструкції історії людського роду використовують дані не тільки про людину, але і про його найближчих еволюційних родичів, вимерлих десятки тисяч років назад, - неандертальців. В даний час вважається, що міграції представників роду Homo з Африки відбувалися кілька раз і були пов'язані зі змінами клімату і хвилями розселення тих тварин, на яких полювали древні люди. Більше мільйона років тому вийшов з Африки і розселився в Азії вид Homo erectus. Більше 300 тисяч років тому Європу і Азію, включаючи Сі бірь, заселили неандертальці, які жили там до 28 тисяч років тому. Частина цього часу вони співіснували з людиною сучасного анатомічного типу, розселилися в Європі близько 40-50 тисяч років тому ".
- Так читається "Книга Життя"?
- Вона голубонько ... Генетика людини розвивається в нашому інституті вже без малого півстоліття.
- Це теорія, а на практиці? Я маю на увазі трагедію в Домодєдово?
- У базі даних, яка створювалася у нас сорок років, була певна інформація, яка дозволила нам по шматочках біоматеріалу, що залишився від терориста після вибуху, знайти ті самі мутації, які найбільш часто зустрічаються в певних районах нашої країни. І це дало можливість досить точно підказати криміналістам район, де знаходяться предки людини, якого ми досліджуємо. Криміналісти там попрацювали і знайшли людей, які мали пряме відношення до терористові. Особистість його незабаром була встановлена.
- Абсолютно неймовірна історія: фундаментальна наука шукає злочинців !?
- Але це факт. До речі, це типова ситуація для фундаментальної науки. Десятиліттями робиться начебто нікому не потрібне, сам дослідник не шукає застосування своєму відкриттю - йому просто цікаво, як це влаштовано в природі, а потім виявляється, що є практичне застосування його роботі. І його дослідження відразу ж стає потрібним всім! За залишками слини на недопалки або волосу можна вказати на регіон проживання ймовірних предків і родичів індивіда, будь то злочинець, жертва, непізнане тіло або загубився людина. Для цього, в межі, досить біологічного матеріалу, в якому є кілька десятків клітин - це одна мільйонна частина грама, а в плювок їх в тисячі разів більше. Правда, отримання такого результату поки вимагає від провідних вчених удосконалення стандартних наборів реактивів і стандартних методів, щоб вони давали набагато вищий результат в руках всіх співробітників всіх криміналістичних лабораторій.
- Від вас вже не сховаєшся ...
- Принаймні, зробити це досить важко, так як генетика з кожним днем стає все більш і більш точною наукою. Яскравий приклад цього - дослідження останків царської сім'ї. Зокрема, самого Миколи 11. Порівняння ДНК, виділеного з крові, що залишилася після замаху в Японії, з ДНК, отриманої з кісток, знайдених під Єкатеринбургом, показало, що це сам Микола - ближче родичів, ніж "сам собі родич" не буває ... імовірність випадкового збігу - один на сто мільярдів чоловік. На Землі живе лише сім мільярдів ... Повторюю: по ДНК зі слини, залишеної на недопалку, можна визначити, що це ДНК певного відомої людини, якщо ця інформація про нього є в базі даних. Але якщо в базі даних інформації немає, і немає підозрюваних, то тоді потрібно брати ДНК у тисяч і тисяч людей, а найкраще у людства. Занадто дорого виходить!
- Але терориста в Домодєдово ви шукали інакше?
- Так, не можна використовуючи ДНК визначити місце, де живе зараз та чи інша людина. Однак ми можемо сказати, аналізуючи комплекс ознак ДНК, де живуть його предки або родичі - там ці ознаки ДНК найчастіше зустрічаються. Завдяки такій підказці генетиків і вдалося розшукати родичів терориста. Здавалося б, принцип пошуку простий. Однак здійснювати його складно, так як необхідно провести комплекс експериментальних досліджень. На жаль, в нашій країні занадто багато генетичних "білих плям", де подібні роботи просто не проводилися. Але в даному конкретному випадку нам пощастило, як я вже говорив, в нашій базі даних інформація була. Образно кажучи, кілька поколінь генетиків допомогли розкрити цей злочин.
- Ви виступали на Російсько-Білоруському форумі і говорили про спільну роботу. Зокрема, про створення спільного банку біологічних зразків. Але ж це дуже витратна програма?
- Ні в якому разі! Раніше брали зразки крові, і ця процедура не всім подобалася. А тепер досить плюнути в пробірку - і все! Апаратура нині гарна, точна, так що створення "генетичних банків" стає реально корисною програмою.
- На мій погляд, відбувається цікавий процес, пов'язаний з взаємних впливом різних наук. В біологію прийшли математики і фізики, активно в ній працюють. Користь є реальна? Окремі приклади - не в рахунок?
- Реальна користь є в сільському господарстві та медицині. Виводяться нові сорти, створюються нові ліки. Але для науки важливі принципові речі: як влаштована природа, людина, навколишній світ. Звідки ми, як розвивалися, куди йдемо? На ці питання і намагається відповісти справжній учений.
Про генах і людей: "Генетичні відмінності не мають на увазі переваги будь-якої раси, етнічної або іншої групи. Навпаки, вони підкреслюють еволюційну цінність різноманітності людства, яка дозволила йому освоїти всі кліматичні зони Землі".
- А чому тільки Землі?
- Ну, умови Марса були точно несумісні в життям людини в останні 200 тисяч років, коли людина як вид виник на Землі голяка. Але існування на Марсі наших родичів на рівні бактерій, з якими наші предки розійшлися 2-3 мільярди років тому, поки експериментально не виключено. Науковий відповідь на це питання ми, можливо, дізнаємося. Інакше навіщо ж ми вийшли в космос ?! Щоб знайти братів по розуму! А вже що таке розум, це від визначення залежить, яке у нас і у наших братів може виявитися і не однаковим ...
Читайте все матеріали в серії "Чаювання в Академії"
Іноді студенти запитують мене: "Чим саме журналіст відрізняється від звичайних людей?Здавалося б, що він може повідомити нового?
Сенсація?
А для широкої публіки?
О виявилося корисним?
Такою роботою займаються, наприклад, єгиптологи або наші фахівці по берестяним грамотам, чи не так?
Чи не тому багато наших генетики і біологи поїхали в лихі 90-е ?
Як ви вважаєте: чому саме Баєв очолив цю програму?
Проте, як тільки він повернувся в Москву, тут же був обраний в Академію наук, став одним з лідерів вітчизняної молекулярної біології, чому ?
Це ви відчували, коли спілкувалися з ним?
