Гість TJournal: Володимир Шахиджанян

1. Свята Трійця

Творець «Соло на клавіатурі» про цензуру в медіа Радянського союзу, концепції «Набіраем.ру», важливості особистих листів і правилах життя

У чому ідея спільноти «Набіраем.ру»?

Допомогти здружити хороших людей, щоб вони допомагали один одному і жили за принципом: я - тобі, а ти - іншому. Життя складне і важке, тому життя потрібно спрощувати.

А чим «Набіраем.ру» відрізняється від соцмереж?

Тим, що воно одночасно людей вчить, об'єднує за спільністю інтересу. Це не телефонна книга, а можливість людям відчути себе людьми. Тут їх можна багато чому навчити: зараз ми вчимо сліпому десятипальцевому методу, потім вчимося говорити публічно, хочемо щоб ті, хто курить, відучилися від куріння. Щоб ті, хто мали собак, могли знайти їм пару. Створюємо фотобанк для того, щоб люди могли ділитися фотографіями.

І яка аудиторія зараз у проекту?

Зареєстровано 270 тисяч чоловік. Кожен день відвідує 10-12 тисяч чоловік.

А скільки тих, хто купує «СОЛО»?

Дуже мало. 99,5 відсотка користувачів дістали його піратським способом.

Ви боретеся якось з цим?

Марно боротися. Якщо хтось пише, у нього немає грошей і просить безкоштовне право користуватися «СОЛО», ми всім даємо таку можливість.

Як у вас вийшло познайомитися і домовитися з Германом Грефом? Він підтримує «ЕргоСОЛО»?

Мені раптом в один з днів пролунав дзвінок: «Кажуть з приймальні Германа Оскаровича Грефа. Герман Оскарович хотів би навчитися набирати сліпим десятипальцевим методом. Можете його навчити? »(Гучно)« Звичайно, можу! »

Це рідкісна удача.

Я щаслива людина. При старому голові я чотири роки вмовляв «Сбербанк», марно. Ми позаймались з Грефом: йому сподобалася програма, він сказав - треба всіх співробітників навчити. Це виявилося складніше.

І про що вийшло домовитися? Я бачив, що ви недавно твіти з приймальні.

А, це я книжки йому відвозив.

А як же «Альфа-Банк»? У вас на сайті вказано навіть.

Сергій Меднов, який був віце-президентом «Альфа-Банку», володіє сліпим десятипальцевим методом. Мені набридло, що я всюди бачу рекламу «Альфа-Банку»: і так багато грошей витрачають, нехай на «СОЛО» витратять. Я став туди телефонувати, абсолютно випадково потрапив на Медновости. Ми зустрілися, і він всіх своїх підлеглих в IT-підрозділі навчив. Ми там проводили очні заняття і приймали іспити. Хто здавав - дарував клавіатури і давав премію.

Хто з відомих людей проходив «СОЛО»?

Юрій Дуров, знаменитий дресирувальник і народний артист Радянського союзу. Саша Шифрін, артист. Віктор Михайлович Орловський, віце-президент «Ощадбанку». Давид Ян, який заснував ABBYY Lingvo.

Ви з уряду когось змусили пройти?

Президент Татарстану Рустам Мінніханов пройшов і змусив пройти весь свій уряд. Андрій Шаронов, ректор школи «Сколково» і колишній заступник Собяніна.

Я мрію, щоб мені подзвонив Сергій Олександрович Капков і його заступниця Олена Валентинівна Зеленцова. Прошу Капкова, щоб він дав нам бібліотеку, щоб на одному поверсі там була наша фірма, а на іншому - сама біблотеки. Ми б її за рік зробили найпопулярнішою бібліотекою в Москві.

Як ви ставитеся до політики і ситуації в країні зараз?

Ви знаєте, я дуже люблю Володимира Володимировича. Я його ціную, прислухаюся до кожного слова, яке сказав Володимир Володимирович. Його рядки: «Світити і ніяких цвяхів - ось гасло мій і сонця». Це Володимир Володимирович Маяковський.

Але ще є один Володимир Володимирович. По телевізору - кожен день. Як каже, як розумно, стільки хороших речей. Тому все, що говорить Познер, для мене дуже важливо.

І, нарешті, Володимир Володимирович, який панує усім світом, якого слухають в Америці, переводять скрізь і до всього, що він скаже, прислухаються - це Володимир Володимирович Набоков.

Ну і звичайно, самий мій улюблений Володимир Володимирович - це я, Шахиджанян.

Ну а про Путіна ви не говорите?

Не говорю. Навіщо? Не треба.

Ви давно самі в інтернеті?

Колись російський інтернет починався з двох людей. Був такий Олександр Гагин, мабуть, вам невідомий: він вів «Paravoz-News», кожен день оглядав цікаві сайти. Кажуть, зараз він живе в Канаді. Другою людиною був Антон Носик: він вів «Вечірній інтернет». Але у них були просто читачі, а у мене спільники, колеги, друзі, паства - як у священиків.

Ви хочете сказати, що аудиторія вашого проекту сприймає вас як лідера?

Звичайно, а чого лукавити. Я як директор школи. Мене ось запитую: чому я всім в розсилці однаково пишу? У школі я можу всіх зібрати в актовій залі або на лінійці, але тут-то я пишу лист. Я пам'ятаю слова Едіт Піаф: «Я співаю не для всіх, а для кожного». Ось яка вона молодець, ця дівчинка, дочка повії. Велика співачка, а!

Ви довго працювали журналістом за радянських часів, а зараз стали говорити, що журналістика знову приходить в стан, як при СРСР. Чи помічаєте щось таке?

Радянська журналістика сама по собі була прекрасною. Ми від неї, на жаль, пішли. Був чудовий нарис - такий жанр, коли пишеш про хороших людей. Скажімо, Аграновський написав чудово про доктора Святослава Федорова, і той став відомим лікарем. Або, скажімо, Симон Львович Соловейчик написав масу педагогічних книжок і відкрив чудових педагогів: Шаталова, Ільїна, Амонашвілі, Волкова.

А при чому тут журналістика?

Він же в газеті «Комсомольская правда» працював, це потім у нього тільки книжки вийшли. Тоді писали про відкриття, про щось хороше, і це було важливо. Сьогодні якщо я захочу в якійсь газеті написати про щось хороше, мені скажуть: «Це реклама, платите». Сьогодні все продається. За гроші я можу написати, що Микита Лихачов - покидьок, мерзотник і гад. Це буде реклама. А захочу - напишу, що ви геній. Я ж купив.

Тому якщо говорити про сучасне розуміння журналістики - висвітлення подій, то треба згадувати Головліт і Головне управління по охороні державних таємниць. Там говорили, що можна писати, а чого не можна.

Ми писали книжку з Нікуліним, і у нас там була така фраза: «Я довго не страхував своє життя, але коли побачив, як клоуна вбило впала люстрою, застрахував». Нам цензор у видавництві сказав: цього друкувати не можна, щоб в радянському цирку падали люстри і вбивали людей. Але нам простіше було з Нікуліним: ми розшукали начальника Головліту, він все прочитав і сказав: нісенітниця, це можна друкувати.

Головліт був при кожній редакції. Будь-яку замітку спочатку повинен був прочитати людина з Головліту. Бувало, що колись, і тоді провідний редактор брав на себе сміливість поставити замітку без узгодження Головліту, і якщо там не дай Бог було щось не те, його б відразу зняли з роботи.

Ось в цьому плані - що можна писати, а що не можна - цензура була. Але це довга розмова: «Дощ» або не "Дощ», «Лента.ру» або не "Лента.ру», «Грані» або «Каспаров». Роскомнадзор: з одного боку потрібен ... Ви розумієте, що якщо малюкові третього класу показати порнографію, то можна зіпсувати всю його сексуальне життя?

Йому ж друзі покажуть порно незалежно від того, хоче цього Роскомнадзор чи ні.

Я розумію, але він закриває якісь дитячі порнографічні сайти. Це не так все однозначно.

Візьміть «Московський комсомолець», де головним редактором працює Павло Гусєв, який у свій час називав мене своїм учителем. Там друкуються « листи президенту »Олександра Мінкін. Я людина старої формації, і читаючи це, я здригаюся: як же вони не бояться?

Я, принаймні, пишу все що хочу. У мене є кілька знайомих: вони шалені люди. Якщо завтра обрушиться будинок, вони будуть дуже раді: в Росії обрушився будинок. Самі вони живуть в Італії та Америці, але знайомі з нашими реаліями. А у мене сльози на очі навертаються.

Я читав, що ви хотіли зустрітися з Дурова. Про що б ви хотіли з ним поговорити?

Важко відповісти. Я намагався його знайти, написав листа, але не отримав відповіді. Подзвонив його заму Перекопському - мені дали мобільний - той не дуже симпатично зі мною поговорив, але пробачимо його, Господи, я не ображаюся. Павло Дуров мені по картинці здався людиною дуже цікавим, цікавим, вихованим, привабливим, думаючим. У мене ще був шкурний інтерес. Я хотів його запитати: Дуров-Дуров, ось я роблю співтовариство, допоможи мені, дорогий?

Я вам скажу: ось у «Яндексі», коли він тільки з'явився, перший банер був мій. Називався він «Не в сексі справу, товариші», і вів на мій сайт 1001.ру. У «Яндекса» тоді реклами ще не було, і вони ставили банери безкоштовно. Потім перестали.

Я б сказав Дурову: «Я роблю корисну справу, не все за гроші. Подумай, як можна прорекламувати безкоштовно ».

Деякий час назад Дуров з Мільнера давали гранти стартапам. Ви б могли назвати «Набіраем.ру» стартапом?

Ну, який це тепер стартап, коли йому вже 12 років.

Хіба мало, дух стартаперства живе.

Дух - це інше. Так і хочеться сказати «дух Стереопари».

А Цукерберг?

О. Коли він приїхав недавно на зустріч з Медведєвим, я думав з ним побачитися. Я і фільм подивився «Соціальна мережа» - нормально. А потім подумав: а навіщо я буду з ним зустрічатися, що я від нього дізнаюся? Ні-чо-го.

Ваша фірма вже 12 років. Чого досягли за цей час?

Тисяч п'ятсот як мінімум, а може і мільйон навчилися набирати сліпим десятипальцевим методом. Нехай по краденим версіями, але навчилися, і це здорово.

Наша програма адже не тільки вчить набирати - вона надає впевненість в собі. Я здолав її, пройшов всі 100 вправ, познайомився з хорошими цитатами, подумав про життя, набираючи розумні тексти. Наприклад: «Злочин. Поліція. Висновок. Слідство. Адвокат. Блат. Суддя. Хабарника. Умовно-дострокове звільнення". Або ось інший: «Я доб'юся, я зроблю, я зможу, я хороший, я прекрасний» - людина набирає і сам собі це вселяє.

Якось раз на лекції я сказав: «Я змінював, змінюю, і буду змінювати - себе в кращу сторону».

Що за люди користуються «ЕргоСОЛО»? Чим вони займаються, де працюють? Журналісти?

Журналістів найменше. Навіть на факультеті журналістики МДУ, де, здавалося б, це повинно бути обов'язковим предметом, зараз це прибрали. Там більше не треба вміти володіти комп'ютером і вміти набирати сліпим десятипальцевим методом. Мені не вдалося умовити декана, ну, Бог з ними.

На щастя, користувачі розподілені дуже рівномірно: я б сказав, десять частин по 10 відсотків. Найкраще проходять «СОЛО» молоді інженери від 30 до 40. 10 відсотків - після шістдесяти років, 10 відсотків - після сімдесяти, 2 відсотка - після вісімдесяти. Я знаю 5 осіб, кому за дев'яносто і вони проходили «СОЛО». Мені це так приємно, чорт візьми.

Багато школярів починають, але не закінчують.

Посидючості немає. Я теж був школярем, почав «СОЛО», але не закінчив.

Так, їх таких, напевно, 25 відсотків. Свого часу на HeadHunter.ru написали, що «СОЛО» допомагає отримати роботу, тому був приплив користувачів, коли почалися скорочення під час кризи.

Скільки ви розраховуєте заробити з «Набіраем.ру»? Є така можливість, якщо пірати?

У «Набіраем.ру» пірати вже не можна - там веб-версія, тому будуть платити. Мало того, ми знайшли людей, хтось тисячу доларів нам заплатив, одна людина дав п'ять тисяч. Я розумію, що ви не працюєте в Податковій службі - вони ж читають все, що пишуть про доходи.

А ви ховаєтеся від ФНС?

Ну, в загальному я не ховаюся, але і не дуже красуюсь.

Чому ви не емігріруете за кордон?

(сміється) Так мені подобається і тут.

Ви писали, що вам не подобаються чиновники і сумні обличчя в Москві.

У мене ж особлива біографія. Я вірменин, у мене кров Карабаху - це приголомшлива земля, шість героїв Радянського союзу з маленького Карабаху, композитори, інші. Сам народився і виріс в Ленінграді: я росіянин, культура російська. До 72 років я жодного разу не був за кордоном. Вперше поїхав на машині: Москва - Ленінград - Виборг - Фінляндія - поромом до Швеції - Норвегія - Данія - Голландія - Норвегія - Німеччина - Польща - Білорусь - Москва. Я, звичайно, отетерів від того, що я там побачив. Здорово. Але Росія краще за всіх: «Не треба мені берег турецький, і Африка мені не потрібна».

Друге - мені хотілося б тут зробити краще. Тут дуже багато можна зробити.

Шахиджанян: «У мене є два анекдоти, які я вам дуже хочу розповісти. Біжить собака по пустелі, і думає: "Якщо через 200 метрів деревце не зустріну, описати тут". Тому що пустеля, ха-ха! А другий анекдот: мужик їде на моторошно важливу нараду. Якщо запізниться на одну хвилину - ні роботи, ні відрядження, догану. А встигне - все буде. Там прем'єр-міністр, президент. Під'їжджає на шикарному Мерседесі, а поставити нікуди. І він розуміє, що якщо буде возитися, він не встигне. Каже: "Господи, дай мені місце, я дружині не буду змінювати, добре буду поводитися, допоможи мені, Господи!" Побачив вільне місце. "Господи, не треба, я знайшов". Добре, правда? »

Чому вам не подобається ваш айфон? Незручний? (в процесі інтерв'ю Шахиджанян часто на нього лаявся - прим. TJournal)

Ні, дуже зручний, просто я не хочу ні до чого бути прив'язаним. Можна стати рабом айфона. Вчора говорив з хорошим лікарем, він запитав, що у мене висить на поясі. Я відповів: крокомір, дивитися, скільки пройшов. Він запитує: навіщо вам крокомір, якщо все в телефоні є? Я знаю, є така програма, але я її не хочу. Я хочу залишатися особистістю. Мені здається, що телефон буде мене підміняти: він за мене буде будити, вважати, говорити.

Пам'ятаю, йшов 1 956 або 1958 рік, коли в Ленінграді відкрили перший пункт, де можна було поговорити по телефону і побачити, з ким говориш. Один був у Москві в Центральному телеграфі, а другий - на Поштамті в Леніградом.

І як вони це зробили?

Ну типу телебачення: камери поставили і по проводах передавали. Якби тоді люди могли говорити так, як ми з вами зараз, по FaceTime, там були б величезні черги: це ж фантастика - бачити один одного в кольорі і зі звуком.

(Володимир Володимирович сів за комп'ютер відповідати на листи користувачів «СОЛО»)

Я не приховую, що я відповідаю іноді коротко, іноді не дуже коротко. Ось всі пишуть про Крим, всіх хвилює ця тема. Я не буду кожному окремо придумувати текст: я складу шаблончик і всім пошлю.

Я спочатку відповідаю всім, хто з фотографією. А тим, у кого немає фото, я потім додам окремий рядок, щоб вони завантажили.

(відповідає дівчині, яка скаржиться на велику кількість помилок і маленьку швидкість набору тексту)

У неї середня швидкість - 173 символу в хвилину.

Ну це не дуже багато, насправді. У наших хлопців - 300-400, у мене на показ - 530 дуже рідко, а так - 250-350 символів на хвилину.

А ви можете оцінити, з якою кількістю людей ви листувалися особисто за весь час існування «СОЛО»?

Тут в особистих повідомленнях можна подивитися, скільки діалогів. Тисяча вісімсот п'ятьдесят вісім сторінок, по 10 чоловік на кожній - значить, 18580 чоловік.

Є люди, які мені пишуть таке ... Їм по 80 років, тіткам, дядькам. Їм дуже важко. Ми для них взагалі світло у віконці.

Чому у вас офісі не працюють дівчата?

З дівчатами складно. По-перше, у нас хлопці працюють цілодобово, а дівчат я не можу змушувати затримуватися на роботі. По-друге, у дівчат бувають місячні. У балеті цілий графік складають, у кого коли місячні. По-третє, якщо вона красива, то за нею почнуть доглядати співробітники. А що, якщо вона сподобається двом хлопцям відразу? Розпочнеться конкуренція, один обов'язково буде ображений, колектив засмутиться. А якщо вона негарна, навіщо вона тоді нам потрібна?

А ось у вас тут дівчина залягання в ком'ютера, це хто?

Це викладачка: вона сиділа тут, вела трансляцію на сайті. У нас їх 30 чоловік, але вони не в штаті: працюють з поліклініками, навчають їх співробітників, як треба користуватися комп'ютером. У них же там впровадили цю систему, ЕМІАС.

Ви відомі в тому числі як автор книги про секс «1001 питання про ЦЕ». Що змінилося в плані сексуальної освіти за 20 років?

Практично все змінилося, крім самого сексу: він яким був, таким і залишився. Він поза партіями, поза віком.

Є жінки, які ніколи не відчували оргазму. Після моєї книги до мене багато приходили зі словами: «Володимир Володимирович, миленький, ну допоможіть мені випробувати оргазм».

А ви ж одружені?

Так був. У мене дружина давно померла, на жаль. Але у мене потім було кілька бурхливих романів; ну, зараз не бурхливі.

Але все одно знайомитеся з дівчатами?

Ну звичайно, а як же.

І секс досі?

Я не відповідаю на це питання. Є три питання, на які не можна відповідати і які краще не ставити: яка у вас сексуальне життя, чи вірите ви в Бога (як ви ставитеся до релігії - можна) і скільки ви заробляєте. Якщо людина захоче говорити, він вам сам скаже.

Ну, у мене більше немає питань тоді.

Тоді я додам вам сам. Мені дуже сподобалося з вами розмовляти. Я передбачаю вам одну річ, яку ви зможете перевірити через 20 років: у вас буде велике майбутнє, якщо ви не будете пити - раз, якщо збережете вірність тому, кого любите - два, якщо будете завжди пам'ятати своїх рідних - три, і є кілька життєвих правил, які я намагаюся скрізь просувати.

Кредит дуже часто псує відносини. У Росії так: дав в борг - уб'ють, не дав - теж уб'ють. Щоб кредит не псував відносини, потрібно запам'ятати одне правило: в борг можна давати тільки ту суму і тій людині, яку ви можете подарувати. Наприклад, ви у мене зараз попросите сто рублів, я спокійно витягну. Зустрінемося - повернете, що не зустрінемося - нічого страшного.

Я вчився в університеті и ходив на денні лекції у професора Радціка. Він якось мене зустрів на сходах і сказав: «Чого це ви такий понурий?» Я кажу нахабно: «Їсти хочеться!» Він: «Так ідіть поїжте!» А я: «Так у мене грошей немає!» Каже: « Ну візьміть, поїжте », - і дав мені 25 рублів.

На ті часи це була величезна сума. Ми з моїми друзями пішли в готель «Національ», з'їли курчати тютюну, випили кави - а віддавати-то треба! А грошей у мене немає, і я перестав ходити на лекції Радціка - незручно ж. Він мене зустрів якось у коридорі і запитав: «Чого це ви не ходите ні на лекції, ні на семінари?» Я йому відповідаю: «Так незручно, я вам гроші повинен, а ніяк не можу ...» Він тоді і сказав: «Киньте! Є правило: в борг можна давати тільки ту суму і тій людині, яку ви можете подарувати. Я вам подарував ці гроші! »

Я йому потім віддав. Але правило мені запало, і з тих пір у мене ніколи ні з ким з-за грошей не псувалися стосунки.

Але це було лише перше правило.

Друге правило: у всіх успіхах дякуйте обставини, а в невдачах звинувачуєте себе. Ось якщо вийде інтерв'ю, я буду дякувати вас, що ви розшифрували добре, все зрозуміли, ну, мені пощастило. А якщо не вийде - ну, дурень я, і багато часу витратив, і наговорив не те, і не підготувався. Я винен, тільки я.

Ми дуже багато сердимося. Цей гад, той мерзотник, розстріляти, каструвати, відрізати ... Ні, ні в якому разі. Ображатися на друзів не можна: якщо ви мені друг, я ж вас прощу! А на ворогів - марно: якщо він ворог, скільки б я на нього не злився, йому ні холодно, ні гаряче, а я-то нерви витрачаю.

Ви запитали мене, як я дожив до 74 років. Так ось так і дожив - радісно. Чого це я буду на вас злитися? Пішли ви нафіг.

Може, ви мене вважаєте іншому, а я вас ворогом.

Ні, таке рідко буває. Ви все одно до мене добре ставитеся, я вас вважаю одним.

Наступне правило: ніколи не шкодуй про минуле. Що не сталося, було погано - не шкодуй, бо марно. Найголовніше - попереду. Ось у мене найголовніше - попереду. (посміхається) Я розумію, ви дивитеся на мене і думаєте: старий дурень, 74 роки, що у тебе попереду-то!

Ні, я почитав книжку, де багато людей і до 100 років щасливо дожили.

Приголомшлива книжка. Беріть цукерку. А у мене попереду - створення спільноти, де одні люди зможуть допомогти іншим. Якщо раптом нам пощастить і нам все будуть платити, ми зможемо зняти хороший офіс, найняти талановитих людей, платити їм шалені гроші. Мені дуже хочеться всім співробітникам платити настільки великі гроші, щоб вони забули про них і ні в чому не знали ... Просто блиск.

І тепер найголовніше - потрібно знайти свій сенс життя.

Легко сказати.

Я знайшов для себе. Мій сенс життя - в радості. Ось ви мені сподобалися, я з вами познайомився - мені радісно. Вийде інтерв'ю - теж буде радісно, ​​але не дуже велика така радість. А коли виходить книжка - господи, яка радість! А коли нова версія програми - ще більша радість!

Ось ми з вами людям відповіли, і люди тебе дякують - це приємно. Радісно. Це не задоволення. Ось ви їсте цукерку: правда, смачна?

Так.

Солодка. Це задоволення. Задоволення іноді буває руйнівно. Цукор - це шкідливо, «біла смерть», руйнівний для зуб, для судин. (пошепки) А радість - вона не буває шкідливою!

Радість - це катарсис. Кожен день - це свято, він тобі даровано.

З яких трьох сайтів ви починаєте свій день?

Набіраем.ру, 1001.ру і «ЕргоСОЛО».

Ну це зрозуміло, але ви ж кудись крім них ходите?

Я в Твіттері є, «Газету.ру» читаю, дивлюся Gay.ru.

Це тому що ви пишете книгу про гомосексуалізм?

Я пишу ... Я, напевно, її ніколи не напишу. Є ще Queer.ru, його веде один мій минулий студент. Там є матеріали, які йдуть в досьє по книжці.

У мене ось «Мамба» в закладках по старій пам'яті. Я там в лідерах, можу познайомитися з геями, вони мені пишуть свої сповіді, а я їх потім з разрешнія публікую в своєму досьє - або міняю їх особисті дані.

Мене геї не люблять за те, що я гетеро і гомофобом мене вважають, а гетеро - за те що я багато захищаю геїв, тому що це нормальне явище: 20 відсотків людей бісексуальні. До 37 відсотків спробували хоча б один раз: у жінок 2 відсотки чистого гомосексуалізму, у чоловіків - 4.

Свята Трійця

Сайти, з яких Володимир Володимирович починає щоранку

«Набіраем.ру», спільнота навколо «Соло на клавіатурі»

«Газета.ру», інтернет-ЗМІ

Gay.ru, ЛГБТ-спільнота