Головний ворог України - не Путін. Намажте їм всім зеленку на лоби - німецький бізнесмен

Етнічною німцеві Ларсу під 70. Він народився в радянському ГУЛАГу, рано став сиротою, і був усиновлений російськими, які дали йому типове для середньої смуги ім'я. Але Ларса видавала зовнішність - його дражнили фашистом. Як тільки випала нагода, він емігрував до Німеччини. Незважаючи на бізнес на Заході і в Україні, в ньому важко запідозрити заможного власника заводу. Костюм іноземця скромний, по Києву він ходить пішки.

За останні 30 років проживши в Берліні, і маючи друзів в Україні, Ларс прийшов до висновку, що наша країна не стане більш європейською, поки "елітами" називають людей з освітою "рубач м'яса" і навичками створення злодійських схем.

Німець вважає, що головні вороги українців - не зовнішні, але все-таки пропонує чинити тиск на внутрішнього ворога мирними засобами. Як інвестор, він добре знає вітчизняний "бомонд". Як реаліст, зі скепсисом сприймає події останнього періоду. Як колишній житель імперії зла СРСР - вболіває за цивілізоване майбутнє України.

Європеєць поділився з "Обозревателем" баченням українсько-російського конфлікту. Розповів, чому поганий мир з РФ все-таки краще - не тільки для Європи, але і для патріотів України.

- Правда, що зараз за спиною прихильників єдності наша влада торгується з ворогом про здачу якихось населених пунктів?

- Йде торг. Кожен крок узгоджується з Заходом. Канцлер виступає посередником. Путін через величезну кількість своїх людей в Україні хоче створити вогнище напруженості. Міну, яка може рвонути в будь-який момент.

Розглядають з цієї точки зору як варіант прем'єра Хорошковського (він має в Москві зв'язку). Захід не рекомендує, щоб в ВР було провладна більшість. Потрібна опозиція хоча б в якомусь вигляді. Ні "Народний фронт", ні Опозиційний блок в опозиції до Порошенко не будуть. Поки ж у вас виходить, що весь парламент буде порошенківський. Це погано, повинна бути боротьба - так вважають на Заході.

-А що буде з Донбасом? Жителі бояться, що їх обнесуть колючим дротом (така страшилка сильна ось уже десять років) і віддадуть на поталу бандам.

- На Донбасі можна ставити хрест в соціально-економічному плані. Деградація неминуча, і до якого рівня вона дійде - залежить від багатьох політичних причин.

Ось що готовий давати Захід - тимчасові житла для терплять лихо, медикаменти.

Хоча Придністров'я-2 там не буде. Буде особливий статус, який виллється в те, що Путін буде ставити своїх людей всередині регіону та виходити на Київ. До цього всі вже в принципі готові. Питання - як зробити, щоб це не дуже впадало в очі.

- Тобто - ДНР і ЛНР рулять?

- Ніяких ЛНР-ДНР не буде. Формально Донбас залишиться українською територією, але з особливостями. Всіх страшенним ідейних сепаратистів приберуть.

- Неможливо повірити, що міста Донбасу, куди мріють повернутися сотні тисяч людей, залишаться в руїнах ... Це жахливо.

- Ніякої дурень грошей злодіям не дасть. Немає гарантії, що не будуть розкрадені. З іншого боку, створений орган по відновленню Донбасу. І цей Ніколаєнко (главою Державного агентства з питань відновлення Донбасу призначений Андрій Ніколаєнко - особа не нове в українській політиці - Ред.) - він повинен представляти, що ж розуміють під відновленням Донбасу західні інститути. Відновлювати шахти і метзаводи - це дурість. Метзаводи треба переводити на нові технології. Машинобудування, яке обслуговує вугільну галузь, буде ліквідовано природним шляхом.

- І куди подіти людей, які там були зайняті?

- Англія, Німеччина, Франція пройшли цей шлях. Там були свої вугільні басейни. І в цих країнах санували це все, диверсифікували економіку, закрили всі шахти і підприємства машинобудівного комплексу.

- А як же план Маршалла для України?

- Порівнювати не варто. У той період в Німеччині керувала американська окупаційна адміністрація, а

Німеччина тоді отримала 1,5 млрд доларів - не найбільшу частину, і ці гроші стали поштовхом. Треба визнати, що в той час країна не тільки була розбомблена. Було вивезено все основне обладнання в Америку і СРСР. Фахівці теж були вивезені в американський і радянський полон. І в цих умовах вже через 15 років після закінчення війни Німеччина увійшла в 10-ку найбільш розвинених стан світу. Це називається німецьке економічне диво. Є така книга, "Добробут для всіх", написав екс-канцлер Німеччини Ерхард - настільна книга для всіх, хто хоче вийти з кризи. Але до вас вона непридатна.

Тому, що люди, які правлять цією країною - мракобіси. Вони так влаштовані і по внутрішньому стану, і за своїм світосприйняттям.

- У тому числі Порошенко?

- Він з цієї ж команди, пройшов всі той же, що пройшла "донецька еліта" і вся "українська еліта".

- І європейський вибір розвитку - це фікція?

- Я навіть не знаю, як це сприймати. Чому не ставлять за мету навести порядок в країні, перейти на стандарти Євросоюзу? Якщо почати виконувати правила гри, то ваш нинішній бізнес не зможе працювати в цих умовах. Поки тільки в зв'язці з владою нинішній український бізнес існував ... Так влаштована тут система, яку потрібно міняти. Якщо створити європейські умови, ваші бізнесмени будуть неконкурентні. Мізками і досвідом не зможуть перемагати, у них тільки злодійські схеми виходять добре. І цілі у них такої немає: змінити ситуацію в країні.

Європейський вибір України - річ декларативна. Для простої людини - добре: є соціальна захищеність, можливість відчувати себе людиною незалежно від грошей. але

Можливі виключення, але для Донбасу це майже сто відсотків так.

- Малюєте чорними фарбами. А іноземні бізнеси в Донбаському Сомалі зможуть існувати?

- Європейський банк продовжує фінансування іноземних проектів в Донецькій області. Є програми, які не вимагають участі бюджетних грошей, займають багато людей і можуть залучати західні кредити. Наприклад - ми вивчали питання санації ЖКГ і дали гройсмановскому уряду висновок. Зробили аудит в Одесі, Львові, Харкові та показали, що країна буде економити 5 млрд. Кубометрів газу в рік у разі проведення санації. Можна буде створювати величезні виробничі потужності, знадобляться сотні тис. Робочих місць. Далі листи Яценюку і іншим ... Подивимося.

- Виходить, що фірмам, які націлені на крадіжки з бюджету, особливий статус Донбасу шкоди не принесе?

- Катастрофа чекає старі технології. Вони добиті війною.

Тепер Україні треба створити рамкові умови - таке законодавство, яке підтримує розвиток нових технологій. Якщо не грошима, то хоча б законодавством. Німецькі експерти дали рекомендації в області зеленої енергетики, де ми лідери ...

- Лідери енергетики, а носитеся з Путіним, замість того щоб послати його - з його нескінченним газовим шантажем?

- По-перше, не було передумов для катаклізмів. На сьогодні 30% енергії дає сонце, вітер, біогаз, 20 - наша атомна промисловість, ще є буре і кам'яне вугілля, а путінський газ в структурі енергетики Німеччини 25-26%.

А чи не посилаємо тому, що Німеччина ніколи не будує політику на поточний момент. Момент пройде, а життя не зупиниться. Ринок Росії цікавий для Німеччини, і тому Німеччина розглядала і розглядатиме Росію, як одного з гравців.

Яким воно буде? Як себе поведе? Чи надовго вони демократи? Та й ... Які вони демократи - ми вже трошки знаємо.

- А небезпека агресії гравця-неадеквату не значимі того ринку, який дає РФ?

- Путін - НЕ неадекват. Чи не піде війною на жодну Прибалтику, як вам видається. Гравці іншого рівня це розуміють, а фрази, вирвані з контексту, вкидаються в ЗМІ, їх можна розкручувати як завгодно, але все пояснюється простіше. Путін поводиться, як всі донецькі і пітерські пацани. Він - сила, яку поважають - така ментальність пізнього радянської людини. Але це більше демонстрація, ніж реальна загроза.

- Як рик самця?

- Приблизно. Росія впроваджена і інтегрована в світову фінансову систему більше, ніж Україна, і руйнувати саму себе вона не буде. Знайдеться вихід, розрядка настане обов'язково. А для Америки цей конфлікт - подарунок, зручний привід посунути Росію. Але ми все-таки належимо європейської цивілізації. І нам би не хотілося віддавати Україну Америці. Сюди готовий йти німецький середній і великий бізнес, при певних умовах. Коли вони дозріють тут.

- Як з точки зору Заходу оцінити договорняки Путіна з Порошенком за спиною суспільства - це морально?

- Ви уявіть собі бюргера. Путін і Порошенко домовляються. Що скаже бюргер? "Слава Богу. Якщо знадобиться щось відновлювати, будуть потрібні наші технології". А обиватель скаже: "Слава Богу - не буде війни під боком".

Зараз Україна платить велику ціну. Але якщо так триватиме далі, може ще більше зрости ціна. Не думаю, що Порошенко самогубець, що його приваблює доля Чаушеску. Йому важливо не зайти надто далеко в своїх договорах з Путіним, щоб не зрадити український інтерес. Окупована Україна як джерело напруженості нікому не цікава. І тому

Путіну важливо, щоб він не виглядав так, як ніби він злив бойовиків. Щоб він виступав як миротворець. Скаже, що його невірно зрозуміли. А ЗМІ Путіна правильно все роз'яснять. І російський народ побіжить з правильними плакатами, славлячи миротворця Путіна, який врятував Україну від війни.

А насправді не секрет ні для кого, що бойовики злиті. До речі, я там знаю у вас в Донбасі декількох. Міністра Хрякова ... Це просто, як у вас кажуть, "туші світло". У нього в 90-ті була 1 автомайстерня, а як заробляти? Пішов під олігарха і почав відносно непогано жити. Балабол. Може кричати, ображати, але все це несерйозно. Як і всі "уряд ДНР". Після відходу російських, які зрозуміли, що немає ніякого російського південного сходу, там серйозних людей немає. А є місцеві бойовики, які все під Ахметовим, починаючи з Ходаковського. Вони своїх іноді захоплюють, п'ють горілку 2 доби, а потім "регіонал" виходить, виступаючи жертвою катувань. Є там і наркоманський бандитизм, який не контролюється Ахметовим. Але вплив на основні процеси він має.

-Майдан ставив завдання як раз таки зламати систему суцільних договірних і корупції. Ви вважаєте, що всі зусилля майданівців безглузді?

- Я вважаю, що вашим друзям-майданівцям не варто концентруватися на окремих представників, що викидаються в контейнери. Система самовідтворюється, і удар по системі треба наносити шляхом виборів. Не так важливо, що хтось не має досвіду, він повинен бути утворений і повинен бути чесний. Всі таланти людей зі старої влади складаються з створення схем. Приводьте в парламент порядних людей побільше.

- А є у нас така можливість? Хіба не гроші - все ще заставу потрапляння в український політикум?

- Треба нарощувати тиск - на Президента, на його оточення, на ВР, уряд. Тиск на владу має бути постійним. Всі, хто зараз знаходиться в керівництві - вони повинні відчувати себе на грані шляху Януковича. Намажте їм всім зеленку на лоби.

-Чи можна погодитися на ганебний мир з Росією? Можна зрадити загиблих героїв? Зрадити українців Донбасу?

- Треба дати країні перепочинок, щоб країна не втратила ще більше території, не потерпіла соціальну деградацію. Візьміть перепочинок. Збережіть свої патріотичні сили. Збережіть для тиску, для мирного будівництва. Витрачайте свою патріотичну енергію нема на Путіна. Чи не він ваш головний ворог. Путін - наслідок. Витрачайте енергію на руйнування системи, яка склалася за 20 років. Видаліть з влади носіїв цієї системи. По можливості - мирним шляхом. І через кілька років країна стане іншою.

У вас люди з освітою слюсаря і рубщика м'яса бігають по Верховній Раді. Ті, яких в 90-е посилали за пиріжками. Для них будувався соціальний ліфт, тому що вони з тієї системи, заточеною під то, як вкрасти. Уміють служити, впроваджуватися, йти на злочини заради виконання волі господаря.

Ми ж усі знаємо, хто тут у вас піднімав дурний народ кричати: "Росія!"

- Ви заборонили називати ваше повне ім'я в інтерв'ю. Чому?

- Хоча це бачення української ситуації поширене в моєму колі, я б не хотів, щоб особисті оцінки ототожнювалися із загальною позицією. А якщо ви мене назвете, ототожнювати будуть. Бажання висловитися продиктовано виключно симпатіями до українського революційного романтизму.

Ми в Telegram ! Підписуйся! Читай тільки краще!