Шпигуноманія у наших західних «партнерів» набуває все більш параноїдальний характер
«Вони не знають країв, несуть свою антиросійську єресь абсолютно без гальм, - констатував днями заступник міністра закордонних справ Сергій Рябков. - Пропоную ГРУ перетворити в хештег. Скоро ГРУ буде, як Me Too (популярний хештег, який використовується в записах, які засуджують домагання і сексуальне насильство). Люди почнуть робити камінг аут. Потрібно буде говорити: я теж ГРУ, я теж хакер, я теж щось зламав, я теж на когось напав, кого-то отруїв ».
«Експрес газета» зустрілася з провідним фахівцем в області історії спецслужб Йосипом Ліндер.
Відразу попередимо - про Петрова і Бошірове наш співрозмовник говорити відмовився. З кривою усмішкою сказав:
- Я фейковий новини не коментую.
Чим, власне, ще раз переконав: похмурі мужики з Солсбері до нашої теми відношення не мають.
- І на тому спасибі, Йосип Борисович. Нам теж здалося, що дуже вже вони якісь несправжні Грушники. У фільмах зовсім інших секретних агентів показують. До речі, як вам образи шпигунів в сучасному кінематографі?
- Кіно - частина політичної ідеології. Ось, припустимо, Джеймс Бонд. У розважальній формі показується міць західної розвідувальної системи, переваги їхнього способу життя. Над цим працюють цілі інститути. А взагалі, спецслужби - це люди, які вміють проводити в життя абсолютно безкровними, м'якими і непомітними методами потрібні рішення і домагатися позитивного результату в інтересах своєї країни. Такі методи недоступні найкрутішим спецназівцям і наймудрішим розвідникам. Секретна дипломатія пронизує всю історію людства, починаючи з древніх шумерів.
Піраміда легендарного Джосера
- Шумери-то тут при чому?
- Хто не знає історії, тому нема на що спиратися ... Найдавніша піраміда в Єгипті - піраміда Джосера. Набагато старше Хеопса. Фігура Джосера унікальна тим, що він був головним архітектором фараона, головним жерцем, головним медиком і керівником його секретних служб. Яких було кілька. Саме їхніми заслугами, а не армії, належать майже всі завоювання Єгипту.
Таких, як Ріхард Зорге, було 120 осіб
- Дуже мало приходить на пам'ять реальних героїв-розвідників. Їх імена назавжди під грифом «секретно»?
- «Во славу Батьківщини! - Без права на славу »- девіз будь-якого співробітника наших спецслужб. Особливо якщо він працює в службі зовнішньої розвідки. Людина, що вибрала таку професію, прирікає себе не тільки на таємне існування, але і на абсолютне ганьбу. Суспільство може дізнатися про його заслуги лише через роки після відходу його з життя. Так зазвичай і трапляється.
- М-да ... Про подвиг Ріхарда Зорге Хрущов випадково в 1964 році начебто дізнався з якогось французького фільму. У «Правді» написали про нього статтю, і розвіднику присвоїли звання Героя. А інакше що: так і не дізналися б ми, хто повідомив, що фашисти на нас нападуть?
- Розвідка неодноразово подавала нагору більш ніж з 120 джерел точні терміни початку війни. Йосип Віссаріонович не повірив. І все. Наслідки від початку війни - незворотні. До речі, за багатьма оперативним документам, Друга світова почала готуватися американським істеблішментом ще в 1929 році. Шукали, на кого спертися. Знайшли Гітлера. У ті ж самі часи американцями була розроблена концепція ідеологічного розвалу всього навколо. В якій чорним по білому було написано, що для нормального існування цивілізації на земній кулі достатньо 500 мільйонів чоловік. З яких приблизно 120 мільйонів повинна представляти американська нація. Інші народи - обслуговуючий персонал. Ця теорія стала частиною їх нинішньої геополітичної доктрини.
На Першому каналі, до речі, скоро покажуть серіал про Зорге з Олександром Домогаровим в головній ролі. Це, швидше за все, кадр, коли японці його вирахували і заарештували
- Зате ми у них секрет атомної бомби вкрали і головної мети - повного світового панування янкі в результаті так і не досягли ... Часто в світовій практиці спецслужби крадуть військові таємниці такого масштабу?
- При створенні радянського атомного проекту 90 відсотків інформації надходило в Курчатовський інститут через разведканали. Але це ж давня світова практика. Навіть між союзниками часто ведеться жорстока шпигунська війна з жертвами, висилками дипломатів, відкликанням послів, з обміном дуже жорсткими нотами, скандалами!
Наприклад, між США і Францією. Науково-технічна розвідка Франції, незважаючи на всі домовленості, дуже активно працює на американській території. Те ж саме витворяють американці на території Європи. Китай і Японія теж давно займаються промисловим шпигунством.
Тільки що я повернувся з Країни сонця, що сходить. Нещодавно там розгорівся скандал. Один з провідних фахівців фірми Panasonic спробував піти з життя - старим прапрадедовскім мечем зробив сеппуку. Тобто порізав собі живіт. Людина, яка пропрацювала в системі близько 50 років, мабуть, вирішив перед смертю полегшити душу: написав серйозний матеріал про те, що досягнення японською технологією 60-х років на 90 відсотків були вкрадені з радянських наукових центрів. І відправив в листі своєї адміністрації, продублировав декільком друзям. Тому що розумів - чиновники ці факти розголосу ніколи не зрадять. Друзі викликали швидку. Шість годин йшла операція. Людину вдалося врятувати. Чи буде ця тема мати розвиток, незрозуміло.
Йосип Ліндер
Не завжди вкрадені секрети вдається використовувати. Наші фахівці, наприклад, ще за часів Союзу примудрилися вивезти з однієї країни натівський танковий двигун! Уявляєте, таку махину відправити контейнером через кордони! Але тодішня наша промисловість технологію повторити не змогла. А американці колись поцупили у нас в Нижньому Тагілі цілий вагон з документацією по новому радянському танку. І теж не зуміли скористатися. Вони не могли навіть припустити, що до цього вагону додавалося ще пару вагончиків з поправками і доробками.
- Про багатьох цікавих епізодах історії спецслужб читачі не дізнаються ніколи?
- Звичайно. Але потихеньку дещо виходить на світло. Наприклад, стало відомо, що в ленінському уряді серед високопоставлених осіб знаходився агент англійської розвідки. Англійці пообіцяли розкрити його ім'я в 2024 році. Відкриють - не відкриють, сказати складно. Кілька разів терміни вже переносилися. Тобто уявіть: роздруківки секретних засідань Раднаркому потрапляли на стіл Леніна трохи раніше, ніж виявлялися в руках секретних служб Лондона.
- У наших «партнерів», якщо почитати пресу, якесь незліченна кількість спецслужб!
- У США, наприклад, їх більше двадцяти. Вони дублюють один одного, доставляючи різних держструктур, в першу чергу політичним і військовим, інформацію з різних джерел.
У російській історії щось подібне відбувалося. На час смерті Леніна в 1924 році система охоронних структур замикалася на ОГПУ і Головне розвідувальне управління РККА. За сьогоднішніми мірками, це організації типу ФСБ і ГРУ. Але при цьому тільки в міжнародній Комінтернівської системі тоді існувало 24 спецслужби, 15 з яких курирував особисто Сталін! Звичайні чекісти про ці служби, природно, нічого не знали.
Самураї розпорюють собі животи, щоб полегшити душу
Тероризм відродився через горбачовської перебудови
- Правда, що сьогодні будь-який власник смартфона під контролем спецслужб?
- Ще 40 років тому, коли стільникових не було і в помині, до розмови людину, яка телефонувала з вуличного автомата по будь-якому міжнародному коду, при проголошенні певних слів, забитих в контрольний список, протягом п'яти секунд підключався оперативний співробітник. І через 30 секунд точка, з якої громадянин телефонував, блокувалася. «У нас немає тем, які ми могли б обговорювати по телефону», - така приказка є у працівників спецслужб.
- Ясно. Про Інтернет, значить, і говорити нічого ....
- Спробуйте в тих же США зайти нема на той сайт або клікнути не на ту посилання. Через п'ять хвилин за вашими дверима виявиться агент ФБР або прийде запит на роботу. І з патріотичного акту вас можуть заарештувати з втратою роботи і всіх благ, включаючи матеріальні. Можуть і посадити на 12 - 15 років. Без дотримання будь-яких демократичних принципів, включаючи презумпцію невинності. У законодавствах Японії, Китаю, США це вважається формою ідеологічної диверсії. Якщо людина починає дискутувати, йому просто кажуть: «Ви - не патріот!». Тобто слід пряме звинувачення. І тема закрита. І ніяких амністій! Наше законодавство в цьому плані не таке жорстке.
Фото: Getty Images
- Скажіть чесно: прийде час, коли зникне тероризм?
- Ні. Він існує стільки, скільки цивілізація. У різних масштабах і формах. З тероризмом вміють боротися тільки два типи держав - тоталітарна і терористичний. В СРСР його практично не було. За 75 років менше десятка випадків. А за 5 - 6 років горбачовської перебудови сталося куди більше. Як тільки в ужиток входить слово плюралізм, вважай, якоїсь частини суспільства дозволено відстоювати свою думку неконституційними методами.
Вибух веселощів викликало на недавно фото бригади швидкої допомоги біля входу в Мавзолей. «Готуйтеся, буржуї, Ілліч прокинувся!», «Ленін жив!», «Пульс перевірити приїжджали», - пише народ. фото: Instagram.com
- А як стати Джеймсом Бондом або, підберу більш актуальний образ, Джейсоном Борном?
- У кожній країні свої особливості. Наприклад, ізраїльська розвідка, англійська Мі-6 і ЦРУ вивішують оголошення на заміщення вакантних посад в своїх структурах. У нас же, як і у Франції, Німеччині, Італії таке не прийнято. Стара класична система завжди спиралася на підбір людей по особистісним характеристикам в період старшого шкільного та студентського віку з поступовим залученням до процесу. Підбором людей займаються спеціальні кадрові аналітичні служби.
А яка спеціалізація може бути у молодої людини всередині системи, залежить від багатьох чинників. Він може стати спецназовцем, переговірником, снайпером, оперативником або аналітиком. Ким завгодно. Залежно від схильності до конкретної справи.
Довідка
- Йосип Ліндер - президент Міжнародної контртерористичної тренінгової асоціації, професор, доктор юриспруденції, член Ради ветеранів підрозділів спеціального призначення органів державної безпеки «КУОС - Спецназ». Автор понад 40 книг.
Їх імена назавжди під грифом «секретно»?
А інакше що: так і не дізналися б ми, хто повідомив, що фашисти на нас нападуть?
Часто в світовій практиці спецслужби крадуть військові таємниці такого масштабу?
Про багатьох цікавих епізодах історії спецслужб читачі не дізнаються ніколи?
