Кавказьких геїв готують до суду

Правозахисники готуються до судового захисту нібито переслідуваних на Кавказі геїв. Але не всі з них хочуть залишати свої будинки в Чечні, хоча для їх евакуації вже зібрано сотні тисяч євро і доларів.

Юрій Мартьянов / Коммерсант

Про насильство, погрози та тонкощах роботи правозахисників по вкрай резонансної для південних суб'єктів Російської Федерації темі в прямому ефірі інтернет-каналу [Фонтанка.Офіс] розповів координатор надання допомоги переслідуваним в РФ гомосексуалістам, член ради російської ЛГБТ-мережі Ігор Кочетков.

- Що ви знали про геїв на Кавказі до публікації «Нової газети»?

- Ця проблема існувала завжди, ми вивозили людей звідти і раніше. Але це були поодинокі випадки. У 2006 році, коли ще не було російської ЛГБТ-мережі, а був тільки маленький новинний сайт, мій колега опублікував інтерв'ю з одним з чеченських геїв. Ця людина потім виїхав з Росії. А щільно з цією ситуацією ми зіткнулися два роки тому, коли до нас почали надходити повідомлення з Чечні, Інгушетії від людей, які просили їх вивезти, так як їх життю загрожувала небезпека. Це було кілька чоловік, не більше п'яти. Адже там найголовніша проблема - закритість. З Чечні будь-яка інформація виходить з працею. Тим більше інформація про людей нетрадиційної орієнтації. Перша реакція і офіційна версія чеченської влади - «у нас геїв немає». І ця позиція транслюється населенню з посилом «ви не повинні про це говорити». Так що з тих пір, якщо ми допомогли кільком людям, це добре. Ці люди зараз перебувають за межами Росії і живуть спокійно.

- А зараз чому пішла нова інформаційна хвиля?

- Мені прислали анонімне повідомлення в соцмережі: ходять чутки, що в Чечні ловлять і вбивають геїв. Перевірте будь ласка. У нас є дуже хороші контакти з правозахисниками по Північному Кавказу. Звичайно, для них я не був єдиним джерелом інформації. Теж через якісь чутки вони це знали. І приблизно через тиждень після анонімного повідомлення інформація стала підтверджуватися. Стало ясно, що це відбувається в якихось небачених масштабах і формах. Колеги кажуть, що вони такого не пам'ятають.

- А як оцінити масштаби?

- З нами на зв'язку десятки людей, в тому числі ті, що самі сиділи в тюрмах в Чечні. А в цілому рахунок йде на сотні. Тому що людина, наприклад, розповідає, що його привезли в поліцейську в'язницю і він знаходився в камері, де ще тридцять чоловік таких же, яких привезли туди «за цей же». І кожен день там з'являвся хтось новий. Це одна камера. А ми точно знаємо, що таких поліцейських в'язниць в Чечні не одна.

- А є докази у вигляді документів, відео?

- Хто знімає відео в Аргунской в'язниці? Є фото одного з потерпілих. Але відео немає. Є свідчення людей. І треба розуміти, що це десятки людей, які раніше один з одним не спілкувалися, а познайомилися деякі, тільки коли опинилися в безпеці. І вони розповідали нам незалежно один від одного речі, які один одному не суперечать, а підтверджують факти.

- Як в цілому виглядають ці люди? Хто вони? Їх соціальний статус?

- Чеченський гей не схожий на гея з Петербурга чи Москви і тим більше з Амстердама. У Чечні ця тема абсолютно закрита і небезпечна. Тому геї спілкуються один з одним усередині малих груп, де є довіра, від 10 до 20 осіб. Вони знають точно, що їх сексуальна орієнтація і спосіб життя повинні ховатися. Більшість з них одружені і мають дітей. І якщо прийде батько шістьох дітей і скаже, що він гей, я йому повірю. Тому що вони повинні одружитися. Щоб приховати свою сексуальну орієнтацію або примусово, коли родичі змушують, щоб він не ганьбив рід. І вони повинні мати дітей. Це люди різного віку, від 18 до 42 років на сьогодні. Різних соціальних статусів. Наприклад, я знаю, що серед них є відомий телеведучий. Вони ведуть традиційний спосіб життя. Це не окрема клубна культура.

- Тема непроста. Хтось скаже: але ж вони порушують негласні звичаї чеченців. Ви згодні?

- Багато дотримуються такої погляду: займайтеся у себе вдома чим хочете і вас не чіпатимуть. Але це брехня. Люди, які приховують свою сексуальну орієнтацію, частіше зазнають дискримінації. Вони легка здобич для злочинців хоча б тому, що в поліцію не підуть. Чечня в цьому сенсі явний доказ того, що закритість призводить до найстрашнішим наслідків. Людина стає козлом відпущення і для політичних ігор, і для злочинних посягань. Незручно про це говорити, але про це треба говорити. Ми говоримо про життя людей. Про те, що людей катують і вбивають. Ніяка традиція не виправдовує вбивство і тортури.

- А як потрібно розглядати цю історію з точки зору законодавства РФ?

- Ми направили до Слідчого комітету і Генпрокуратури заяву перевірити публікацію в ЗМІ про злочин. У десятиденний термін нам повинні були відповісти, але не відповіли нічого. Ми будемо з ними судитися. Подамо заяву скоро, на цьому тижні або на початку наступного. Є обов'язок у держоргану відреагувати на повідомлення громадян про тяжкий злочин. Ми хочемо, щоб суд визнав ці дії незаконними і зобов'язав прокуратуру провести перевірку.

- Як ви перевіряєте тих, хто приходить до вас по допомогу? Ймовірно, з Чечні і так просто деякі хочуть виїхати. Ви не боїтеся, що вас використовують?

- Чеченському чоловікові сказати, що він гей, - це само по собі смертельно небезпечно. Є приклади, коли за це родичі самі страчували. І це не поодинокі випадки. Було, що силовики відпускали таких людей, кажучи родичам: або ви їх вб'єте, або ми. Ми допомагаємо людям не тому, що вони геї. А тому, що їм загрожує небезпека. Ми не з'ясовуємо сексуальну орієнтацію. Ми з'ясовуємо, яка небезпека їм загрожує. Я не буду вам розповідати, як ми це перевіряємо. У нас навіть серед наших співробітників обмежений доступ до інформації. У нас імена людей, яких ми вивозимо, знають три людини. І заяви в правоохоронні органи від потерпілих будуть. Але перше завдання, щоб ці люди виявилися в безпеці. А коли вони виявляться в безпеці, через адвокатів, які перебувають в Росії, будуть подавати заяви.

- А самі ви отримуєте загрози?

- Ви знаєте, як не дивно, але немає. Образи на особистих повідомленнях у соцмережах я отримую регулярно. Але ось саме зараз чомусь такі коментарі припинилися. Я не знаю чому. Але у нас, звичайно, є протокол безпеки, співробітників нашої структури.

- Чи всі постраждалі хочуть виїхати?

- Не всі. З різних причин. Найголовніша - вони нікому не довіряють. Вони знаходяться в такій ситуації заляканості і затеррорізірованності, що нікому не вірять. Вони дуже бояться виходити з дому. Вони думають, що якщо підуть з нами на контакт, то ми їх підставами. Цю ситуацію психологи називають «синдром вивченої безпорадності», коли людина просто сидить і чекає, коли за ним прийдуть: «Уб'ють так уб'ють, доля така». Є люди, які не можуть виїхати, тому що тримають сім'ї, обов'язки. Адже не всі розповідають сім'ям, що сталося. Але є і приклади, коли їхали разом з сім'ями, коли їдуть подружжя і діти. Але треба розуміти, що в цілому сім'я в Чечні - це не мама, тато. Це рід. І брати двоюрідні і троюрідні. І багато хто не їдуть саме тому, що не можуть кинути просто так свою традиційну сім'ю.

- Хто вам допомагає грошима?

- Іноземні жертводавці, збір йде. Гроші переводяться або нам, або залишаються за кордоном, в іноземних організацій, де кошти збираються. При цьому наша організація два роки є іноземним агентом, ми на це не звертаємо уваги. Нам це не має значення. Вже багато хто виїхав в екстреному порядку, у них нічого немає.

- Куди зазвичай біжать?

- Біжать в ті країни, в які можуть в'їхати. Це пов'язано і з візовими питаннями, і з грошима. Країни, які, як правило, йдуть на спілкування з нами за такими випадками, щоб відкривали візи людям, охочим врятуватися. Не можу поки назвати конкретні країни, з якими ми працюємо. Але це не тільки Скандинавія. Є люди, які виїхали в США (що базується в Нью-Йорку міжнародна правозахисна організація Комітет захисту журналістів (CPJ) сьогодні закликала розслідувати погрози на адресу журналістів, які висвітлюють цю тему. - Прим. Ред.).

- Скільки потрібно коштів, щоб «евакуювати» однієї людини?

- Треба розуміти, що ми говоримо про переселення спочатку в інше місто Росії. Це матеріальна і психологічна допомога. Мова йде про сотні тисяч рублів на одну людину. Наш бюджет на сьогоднішній день розрахований на 70 осіб. Але допомога продовжує надходити.

- Галас в пресі - це добре?

- Так, перш за все для тих, хто там знаходиться. Вони знають, що це не залишиться невідомим. І ми розраховуємо на те, що і федеральний російське керівництво вживе заходів. Що міжнародний тиск змусить їх це зробити, якщо не закон.

- Особисто ви в Чечню плануєте поїхати?

- Ні.

Довідка.

Про проблеми представників ЛГБТ на Кавказі «Нова газета» повідомила на початку квітня поточного року. Через кілька днів глава президентської Ради з прав людини Михайло Федотов закликав перевірити резонансні публікації в ЗМІ . 5 квітня журналісти повідомили, що для переслідуваних геїв нібито використовуються «Секретні в'язниці» . Після того як в минулу п'ятницю в Кремлі повідомили, що «стежать за ситуацією», але «підтверджень немає», стало відомо, що фінські і шведські правозахисники почали збір коштів для допомоги постраждалим . На наступний день влада Чечні закликали журналістів «Нової газети» вибачитися , А підтримали колег журналісти «Ехо Москви» повідомили про погрози. У неділю глава Чечні Рамзан Кадиров заявив, що йде спроба « очорнити суспільство , Спосіб життя, традиції і звичаї », а музикант Юрій Шевчук звернувся до керівництва республіки із закликом «Заспокоїти людей» . Засновник руху правозахисного проекту GayRussia Микола Алексєєв прокоментував ситуацію так: «Історія з" евакуацією чеченських геїв "стане найбільш грандіозною фінансовою аферою в ЛГБТ-історії Росії. Остап Бендер нервово курить збоку ».

Микола Нелюбин, спеціально для «Фонтанкі.ру».