Колишній агент ФБР вважає, що він міг запобігти 11 вересня

Колишній спецагент ФБР Марк Россіні

Щороку уранці 11 вересня Марк Россіні прокидається з думкою про те, чого більшість американців і уявити собі не може, не кажучи вже про те, щоб з цим жити: інформація, якою він колись володів як колишній спецагент ФБР, могла запобігти терористичним актам, що забрали в той день 14 років тому життя 3,000 осіб.

Того року Россіні та його колега Дуг Міллер (агент ФБР, прикомандирований до підрозділу ЦРУ «Алек», перед яким стояло завдання вистежити Усаму бен Ладена) склали рапорт, коротко виклавши начальству, що вони дізналися від агентства шпигування за місяці перед терактом. Там була інформація про те, що передбачуваний агент «Аль-Каїди» на ім'я Халід аль-Мідхар отримав американську візу і постійно їздить з Америки на Близький Схід і назад.

Пізніше він допоможе рейсу 77 «American Airlines» врізатися в Пентагон.

Але ця записка так і не потрапила в ФБР. Насправді, за словами Міллера, агент ЦРУ наказав йому « почекати », І як Міллеру, так і Россіні заборонили обговорювати те, що вони знали, з ким би то не було - навіть з начальниками. Вони корилися, і що трапився в результаті розрив зв'язку між двома органами часто називають «провалом розвідки», який став однією з причин того, що сталося в той кошмарний день.

Це тягар, з яким Россіні живе і дихає, можна чітко побачити на його обличчі. Коли ми зустрілися в холі готелю Mercer Hotel на Манхеттені і стали обговорювати національну безпеку і тероризм, в той час як приміщення в зв'язку з настанням «щасливих годин» наповнювала натовп, Россіні в нападах болісної болю підлягає міркував і відкидав привселюдно всі існуючі контраргументи. Це було все одно, що спостерігати за одноосібним судом у кого-то в розумі, коли ставки занадто високі, щоб з цим міг впоратися якийсь окрема людина.

Зараз, після вигнання з агентства, дивом уникнувши тюремного терміну в 2008 році за передачу документів давній подружці, Россіні живе в Швейцарії. Для нього справа не тільки в життях, втрачених 11 сентября (які, зрозуміло, не дають йому спокою щодня), але і в тій країні, якій Америка стала з того дня.

Увечері напередодні річниці дня, навіки змінила цю країну і Близький Схід, ми обговорили те, що, на думку Россіні, відбулося насправді (він терпіти не може теорії змови), що він зробив би по-іншому і чому все закінчилося катастрофою.

VICE: Думаючи про річницю, я останнім часом задавався питанням: коли фраза «11 вересня» перестане мати таку вагу? Мені здається, що потрібно чекати ще не один рік, поки печаль вщухне, особливо у випадку з такими, як я, нью-йоркцями, які пережили це. Але я уявити собі не можу, що це означає для вас. Все хоча б частково прийшло в норму?

Марк Россіні: Це безперечно майже неможливо. Це все одно, що сказати: «Четверте липня». Це вбивство Кеннеді. Це незабутній слід в нашому колективній свідомості. Справа в тому, що для мене це не той день, який проходить непоміченим, коли я про це не думаю. Я живу з цим кожен день. Можливо, люди насилу це зрозуміють або скажуть, що з цим потрібно змиритися, але я з цим не звикну. І я кожен день прокидаюся з болем, знаючи, що це сталося, хоча цього не повинно було статися. Саме це мучило мене і зводило з розуму всі ці роки. Цього не повинно було статися.

Якщо прибрати нас з Дугом, то ФБР все одно слід було повідомити. А мій розум мучить питання: Дуг написав своє ЦРД [центральне розвідувальне донесення], його відправили в електронному кубі вищестоящому особі на ім'я Мішель, а вона відповіла в електронній системі: «Прошу поки почекати заради заступника директора« Алека ». Ніхто жодного разу не засудив ні її, ні людини, який віддав їй наказ; ніхто ні разу не запитав: «З чого б вам таке писати?» І ось її, судячи з усього, запитали, а вона не пам'ятає. А потім запитали джентльмена, який наказав їй це сказати. Він не пам'ятає, що писав це. Я цієї відповіді не вірю. Як це - не пам'ятати, що ти це написав? Добре, якби ти не пам'ятав, що це писав, то можеш в такому випадку назвати мені логічну причину, по якій ти б це зробив? Що такого делікатного було в записці Дуга, що ти не міг повідомити ФБР?

Який ваш відповідь на це питання стільки років потому? Єдина логічна причина, яку можна тут придумати, полягає в тому, що агентство співпрацювало з саудівцями, щоб завербувати когось з осередку, і не хотіло, щоб ФБР в особі [колишнього Відповідального спеціального агента ] Джона О'Ніла зіпсувало йому операцію ... по суті, я вважаю, що у нас була негласна угода з саудівцями про те, що ми, знаходячи їх непокірних бійців по всьому світу, не ставитимемо їх в незручне становище їх арештом. Ми будемо відправляти їх додому на повторну адаптацію до суспільства.

Річард Кларк [колишній Національний координатор з питань безпеки, захисту інфраструктури та контртерористичної діяльності] говорив в декількох інтерв'ю, що, коли кофер Блек очолив Контртерористичний центр (КТЦ), у ЦРУ не було джерел в «Аль-Каїді». Він був рішуче налаштований це змінити. У вас є купка поганих хлопців, які літають по всьому світу і у яких є візи в Америку, а ви говорите: «Це моя можливість їх завербувати». Пам'ятайте, вони намагалися завербувати Анвара аль-Авлакі. Так що само собою зрозуміло, що проводиться операція з вербування, щоб потрапити в цей осередок. І логічно запитати: яким чином можна з'ясувати, що відбувається з цими хлопцями? Давайте впровадити. Давайте з'ясуємо, що відбувається. Кого найлогічніше вербувати? Ну, одного з тих двох хлопців, про яких ми точно знаємо, що у них є візи ... Тому я не можу довести, але завжди буду намагатися довести, що в той час проходила операція з вербування.

Потрібно вивчити розмову між двома співробітниками ЦРУ. Повинна бути якась причина, особливо з урахуванням тієї ненависті до О'Ніл як до чужака, яка була в моєму підрозділі, - на це посилався «Звіт Комісії щодо подій 11 вересня». Моя мати завжди говорила: «Ненавидиш то, чого найбільше заздриш». Це дійсно те, про що потрібно знати жертвам і світу. Я не хочу, щоб хтось сів у в'язницю або чогось ще в цьому роді, я цього не прошу. Але правда не може відкритися, тому що правда прив'язана до 28 сторінок, вилученим з звіту Комісії.

Що тоді захищали США? Чому нам не було потрібно, щоб розкрилася інформації про цю послугу для вербування? Бачить Бог, не може бути, щоб саудівці хотіли, щоб це відбулося. Ніхто не хотів, щоб це відбулося. Найважливіше було не ставити королівство в незручне становище. Королівство Саудівська Аравія - наш найбільший союзник на Близькому Сході по ряду причин. По-перше, через чорної рідини, яка там виходить із землі. І, крім того, у нас там авіабази; ми вважаємо їх стабільними, і вони вважають нас стабільними. Китайцям плювати на їхню релігію, а російські підтримують алавітів і шиїтів через Асада в Сирії. Ми - єдині, хто їх поважає і готовий захищати.

Я якийсь час жив на Близькому Сході, і у мене багато друзів-мусульман, і там існує щире бажання захищати ім'я ісламу. Це гідно поваги і захоплення. Справа з саудівцями в тому, що їх називають Охоронцями двох святих місць. На кону стояла або стоїть правомірність їх здатності захистити святі місця і їх божество. Так що ті 28 сторінок скомпрометували б цю ідею.

Але будь що буде - оприлюдніть 28 сторінок, прочитайте їх за півгодини і висловіться: «Блін, ось це жесть ... Гаразд». Це не буде структурним зрушенням. Саудівців не позбавлять влади. Справу зроблено. Але у них є гордість і спадщина, яке потрібно захищати будь-яку ціну. Тому що нам не потрібен цей розлом, ця битва з ними - особливо з урахуванням того, що зараз відбувається з Іраном і ІГІЛ. Це питання сприйняття, а сприйняття було б негативним. Ось в чому вся справа з тими 28 сторінками.

Чи можна привести який-небудь аргумент на користь того, що про це міг знати ще хтось в агентстві, крім вас з Дугом? З боку ЦРУ нечесно було б заявити, що ми знали. Ми ні чорта не знали. Коли люди приходять на телебачення і кажуть, що у ФБР є повний доступ до інформації, це фігня. Тому що у мене є документ, який мені довелося підписати і в якому говориться, що я не можу говорити ні про що з побаченого без їх дозволу. Я без їхнього дозволу не міг би навіть вимовити це. Так що цей аргумент - фігня. І давайте просто скажемо, що документа не існує, він знищений. ЦРУ зобов'язане повідомляти ФБР про людей, у яких є візи в США. І чому ми це робимо? Це пов'язано з вербувальними заходами.

Де ми проводимо межу між своїми національними інтересами і своїм моральним авторитетом? Я наполовину вірменин, і одна з найсерйозніших речей, які я не можу прийняти, - це те, що турки не визнають геноцид і Америка теж не визнає. Це все тому, що збіситься [турецький президент Реджеп] Ердоган. Так це важливіше, ніж правда про те, що трапилося? Де наш моральний компас в цій ситуації? Де нам провести межу між тим, що правильно і вірно, і своїми національними інтересами? Яка наша етика?

Зрештою, цього все і хочуть - правди, хорошою, поганий або нейтральною. Нехай правда розкриється, будь що буде. Те, що буде, не буде поганим результатом; ми знаємо, що трапилося. Якщо просто сказати: «Ми проводили операцію з вербування, і вона провалилася. Нам слід було повідомити Бюро про тих людей в Америці. Але доказів того, що їхні гроші йшли на тероризм, не було ». Ах, катарсис. Чудово. Каяття чудово діє на душу. Тепер давайте рухатися далі. Але цього зробити не можна.

Скільки в цьому, на ваш погляд, простий гордості?

Я думаю, гордості тут 80 відсотків. Те, що вони намагалися налагодити вербування мережу, законно це чи ні. Конфузом було б те, що вони спробували когось завербувати або дозволили спробувати саудівцям і втратили зв'язок з людиною, яку намагалися завербувати. Але логічної причини того, щоб та жінка написала: «Будь ласка, зачекайте», немає. Звіт Комісії з подіям 11 вересня розглядає ЦРД [Дуга] так, як ніби-то інших написано не було. ЦРУ і ФБР писали один одному ЦРД кожен день. Ніхто ніколи не бачив ЦРД, написане перед 11 вересня, в якому б згадувався рапорт Дуга. Можу вам це сказати - в мою повсякденну роботу входило те, що до мене майже щодня приходили з ЦРУ з проханнями зробити що-небудь. Та жінка, Мішель, говорила, що прийшла до своїх «партнерів з ФБР», але чому про це жодного разу не сказали нам з Дугом? Це не було зроблено. Цього не було на папері.

Як сказав би мій шеф: «Я народився ввечері, але не вчора». Більш того, було ще одне обличчя, яке заявило розслідування в Конгресі, що Мішель відправилася в штаб-квартиру ФБР особисто і кому-то там повідомила. Спочатку вона не могла згадати кому, тому ми перевірили свої журнали, в яких всім потрібно розписуватися, а там не виявилося жодного запису про її перебування в будинку. Як так вийшло, що немає ніяких записів про те, що вона повернулася в Бюро і запитала: «Гей, що там з цим відбувається?» Що тут приховують? Не можна так просто, мимохідь, сказати, що це був провал розвідки. Люди, які там загинули, існували не мимохідь. Ці люди - вони не дрібниці, вони людські істоти. А ось це і турбує мене кожен день мого життя. Я ніколи не зупинюся. Це мене поранило. Це мене зруйнувало. Я знаю це. Це постійно б'є по мені. І коли я бачу всі ці антитерористичні заходи, я говорю собі: «Цього не повинно було статися». У цьому просто не було потреби.

У недавньому оновленні результатів роботи Комісії по подіям 11 вересня повідомлялося , Що в наших процедурах збору розвідданих досі існують величезні прогалини, що до сих пір нікуди не поділися багато з проблем, з якими ви зіткнулися особисто: нерозуміння, суперництво між агентствами, а також брак прозорості. Отже, що ви думаєте про прогрес, якого б домоглися з 11 вересня?

Ми живемо в суспільстві, де ніхто нікому не довіряє. За всіма спостерігають. Тут в даний момент є камера. Камери всюди. Всі вважають себе експертами з терору - це найкраще. На сміх тягне. Ви не експерт по терору. Ви просто біжите навздогін. Єдині експерти з терору - це терористи. Дії відбуваються швидше, ніж реакції, а ми тільки реагуємо. Ми нічого не робимо, ми просто намагаємося обчислити наступний хід у грі в шахи. Тут експертів немає. Читайте, живіть цим, вивчайте, проводите логічне розслідування, подивіться на своїх підозрюваних - і гроші потечуть рікою. Всі розслідування однакові незалежно від того, чи є їх об'єктом мафія, «Аль-Каїда» або Берні Медофф. Взяти хоча б вас, що виконує свою роботу в якості репортера. Ви задаєте логічні запитання, вимагаєте логічних відповідей і спостерігаєте. Цим і займається агент ФБР. Репортери задають питання вже багато років, і ще жоден з них не отримав цієї відповіді.

Ми зараз збираємо так багато інформації, що у нас недостатньо людей, щоб це аналізувати. Один з небагатьох правильних вчинків Буша - це створення НКТЦ (Національного контртерористичного центру). Саме ця організація і була потрібна спочатку. 500 людей розглядали одне і те ж. Конгресу же у відповідь на створення НКТЦ Бушем довелося надати тероризму особливе значення, і він створив Міністерство внутрішньої безпеки. Таким чином, всього лише позбавили логіки предмет, який вимагає точного аналізу і розслідування, і розповсюдили його серед людей, які поняття не мали, чим займаються. Ось в законодавстві сказано, що їм потрібно «захищати батьківщину». Що це означає? ЦРУ і ФБР просто зіштовхнули лобами з Міністерством внутрішньої безпеки. Тому зараз вже все мисливці на терористів. Всі експерти. Але на ділі - ніякі вони не експерти.

Потрібно було всього лише відправити рапорт Дуга. Потрібно було всього лише щось на кшталт НКТЦ, де все бачать операцію і узгоджують пов'язані з нею дії. Тепер ми створили цю стотисячномілліонную економіку і нічого, по суті, не робимо. Хто на нас нападає? Вовки-одинаки. У цьому-то і проблема. Коли ми бомбили Афганістан, Джон Міллер, який зараз очолює контртерористичний відділ в Поліцейському управлінні Нью-Йорка, заявив, що «Аль-Каїда» схожа на мафіозну сім'ю. Ледве задавши їй трёпку, ми перестали розуміти, хто тут головний. Суть же така: головних немає. Немає центральної організаційної структури на зразок тієї, яка існувала за старих часів. Вони більше не можуть спілкуватися подібним чином. Ці вовки-одинаки не отримують вказівок від командування. Вони просто поїхали. У цьому-то і небезпека. Все те, чим ви займаєтеся, ніколи цього не запобігти. Якщо хтось хоче померти і вірить, що після смерті потрапить в рай, з цим неможливо боротися. Тут нічого не поробиш. Ні прослуховуючі пристрої, ні рушниці не можуть стати цьому на заваді. Це шоу для того, щоб заспокоїти таких, як ми з вами, безпекою. Але не для них. Для них це просто частина випробування. Це легко.

Так що ж ми запобігли? Покажіть мені, що ми запобігли. Ми насправді нічого не запобігаємо. Налякали купу народу, особливо тих, хто, можливо, збирався зробити щось дурне. Але напад «Аль-Каїди»? Ні. Той хлопець, який залишив вантажівку на Таймс-сквер ... В тому місці було багато поліцейських, а він просто завів його прямо туди.

У травмуючих ситуаціях ми завжди прагнемо прокручувати в голові, що могли б зробити, якби ми мали можливість. Яка послідовність подій в тому випадку, якщо б ви могли поширити інформацію, яку мали, в ті дні перед 11 вересня, найбільш ймовірна на ваш погляд?

Якби я розповів про це Джону О'Ніл, Джон б перш за все роздратувався, знаючи, що рапорт Дуга відхилили. Це була б інша війна. Але він би відправив в агентство групу агентів і запитав: «Що за херня зараз відбувається?» Він би змусив Держдеп, INS [Службу імміграції та натуралізації] і всіх інших ввести ці імена в систему в аеропортах. До моменту прибуття підозрюваних у нас були б агенти в аеропорту. За ними б простежили аж до кінцевого пункту. Куди б вони не їхали, ми завдяки суду з контролю над зовнішньою розвідкою встановили б там «жучки». Ми встановили б жучки у них в машині і у них в будинках. Ми накрили б осередок. Ось що сталося б. Нічого б не було, ніякого 11 вересня. І це як раз таки зводить мене з розуму. Те, скільки разів я бачив Джона і міг сказати: «Гей, бос, чув про це?» Тому що я беззастережно вірив в те, що у них була причина сказати мені те, що сказала мені та жінка, і що вони повідомлять Бюро, коли прийде час. Я в це вірив.

Чи дізналися ви відразу вранці 11 вересня, що сталося?

Ні, я не впізнав Одразу. Пам'ятаю, что дізнався, коли Прийшли Великі шишки и начали розмовляти з людьми в офісі. Чи Було це в тій день, на Наступний день або три дні по тому, не знаю. Ось тоді до мене и дійшло. Ось тоді я і пішов до кабінету до свого боса і сказав: «Я тут з розуму сходжу».

Отже, вас дивують теорії змови адептів «правди про 11 вересня»? Судячи з усього, в хронології фактів існує помітний пробіл, так що люди просто заповнюють його, нехай і як параноікі.Еті теорії приводять мене в жах і відчай. Даєш людині трохи простору в питанні без відповіді, і він несеться в зовсім іншому напрямку. Вся ця чортівня з 7 корпусом ВТЦ і теорією про сіоністів ... Простоостановітесь. Займіться ділом. Немає нікого, хто хотів би в цей день загибелі 3,000 осіб. Це нісенітниця собача. Думати так само безвідповідально. Коли я чую цих конспірологів, мені доводиться виходити з кімнати. Найгірше, коли хто-небудь говорить, що Саддам Хусейн якимось чином пов'язаний з 11 вересня. Так бен Ладен його ненавидів! Він вважав, що Хусейн - єретик.

Я все це пройшов. Чому ви думаєте, що я божевільний? У мене в багатьох сенсах був нервовий зрив. Пам'ятаю, як просто сидів на нарадах, ще до подій в Іраку, а мені про це розповідали по гарячих слідах. Сидиш там - і нічого не можеш. Ти ніщо. А коли ми катуємо ні в чому не винних людей, просто думаєш: «Якого хріна? У що ми перетворилися? »І сходиш з розуму.

Я цілком за створення агентства, в якому зіллються ЦРУ і ФБР. Я цілком за створення агентства, яке займеться виключно контртероризму і буде складатися з кращих людей ЦРУ і ФБР. Потрібно позбутися від місцевих сил і створити одне агентство, яке буде цим займатися. Потрібна повна прозорість, зовсім як у випадку з рапортом Дуга і 28 сторінками, зниклими зі звіту Комісії щодо подій 11 вересня. Освітіть це. Нехай люди побачать. І на цьому дійсно все.

Початкове інтерв'ю змінено і стисло для ясності.

Слідкуйте за повідомленнями Джона на Twitter .