Командир 72 омбр, полковник Андрій Соколов: "Я б остерігався гасел" В атаку! "І" Давайте за тиждень дійдемо до кордону! ""

За тиждень зимовищу боїв в Авдіївці підрахувалі, что на невеликі ділянку - позиції "Орел", "Бутівка", "Царське полювання" - противник витрати 7,5 вагона боєприпасів.

Служба під Волновахою, зимові події в Авдіївці, як змінилася і як ще, ймовірно, в майбутньому зміниться українська армія - про це та багато іншого журналісту "Цензора" розповів полковник Андрій Соколов - комбриг 72 омбр ВСУ.

КОЛИ ОБОСТРЕНИЕ спав, У МЕНЕ З'ЯВИЛАСЯ ПЕРЕКОНАНІСТЬ В ТОМУ, ЩО МИ ВІДБУЛИСЯ, ЯК АРМІЯ

- Авдіївка вже з осені була більш неспокійним ділянкою, ніж Волноваха, або загострилося взимку?

- Втрати, які були в Волновасі, непорівнянні з тими, які ми понесли тут. Спочатку була тільки промзона, потім нам додали шахту "Бутівку". На той момент ми були звиклими до боїв, де відстань між нами і супротивником - кілометр, півтора, тобто досить велика. Територія в районі Волновахи була зовсім іншою - відкриті поля, які подекуди перетинаються лісопосадками. А промзона, дачі - це бої в місті. Тут майже за кожним будиночком - противник. Місцевість лісиста. Оборонятися тут дуже важко. Але командир першого батальйону, який туди зайшов, Олександр Вдовиченко, впорався з цим завданням. І він зі своїм підрозділом зараз повністю контролює промзону. Те ж саме на Бутівці - там стоїть наш 3 батальйон. Цікавий збіг, але командира третього бата теж звуть Олександр Петрович.

- Що на Вашу думку в важких зимових боях цього року допомогло вистояти бійцям?

- Швидше за все, бажання перемогти. Напевно, якийсь стрижень нашої нації.

- Чого не вистачило тоді або не вистачає в цілому, щоб втрати були мінімальними? І чи достатньо відпочивають солдати, чи часто ротируються?

- Спочатку, протягом зими і на початку весни було багато поранених, а зараз втрат майже немає. Восени практично не було інженерних споруд, тепер на кожній позиції бліндажі, укриття і траншеї в повний зріст - на ряду з дисципліною, а це значить дотримуватися і ніколи не порушувати кілька простих правил на передньому краї, це призвело до такого позитивного результату. Ми в міру можливості міняємо людей з переднього краю на другий. Даємо трохи відпочити. Ну а командування дає поповнення.

- А який новий досвід ви отримали на увазі таких складних боїв? Що відчуваєте?

- Коли загострення спало, у мене з'явилася впевненість у тому, що ми відбулися як армія. І наші солдати - одні з кращих не тільки в Європі, але і в світі. Нам би ще трохи технічного оснащення.

- Хотіла як раз запитати, чого потребує бригада на даний момент?

- З технічних новинок? Наприклад, засоби розвідки, зв'язку, управління. І управління не тільки військами, а й зброєю.

- Ви тримаєте ділянку досить довгий час. Як вважаєте, чи варто просуватися далі, йти вперед, або війна повинна залишатися позиційної?

- У класичній війні перемоги без настання не буває. Але у нас не зовсім класична ситуація: перед нами на окупованій території наші люди, громадяни України, тут неприйнятні принципи тотальної війни або випаленої землі, тому треба приймати рішення в політичній сфері.

- Тривалі перебування на одному місці, вони ж теж дуже стомлюють бійців?

- Так, окопна війна стомлює - це факт. Але і гасел "В атаку!" І "Давайте за тиждень дійдемо до кордону" я б теж не наважився. Такі дії, якщо і робляться, то дуже обдумано. Як правило, ті, хто це заявляють, чомусь найчастіше зустрічаються тільки в Фейсбуці.

- А як думаєте, наші бійці готові до наступу чи ні?

- Психологічно готові. Але це тільки одна складова бойового потенціалу. А повинно бути все в комплексі: і високотехнологічне озброєння, і повноцінне матеріально-технічне забезпечення і високий бойовий дух.

- За час вашого командування бригадою, який період запам'ятався найбільше?

- Зимові бої за Авдіївку. Я був вражений нашими хлопцями. Підрахували, що на невелику ділянку - позиції "Орел", "Бутівку", "Царську охоту", противник за тиждень витратив 7,5 вагонів боєприпасів, не рахуючи танків і стрілецької зброї. Там просто горіла земля, вона вся стояла дибки. І морози були до 30 градусів. Але люди вистояли - ніхто не втік. Зміни були по 12 годин, тому що частіше не вдавалося змінювати бійців через обстріли. Але хлопці поверталися з позицій натхнені, заряджені бойовим духом. Вони були втрачені, що не пригнічені, а навпаки рвалися воювати. Навіть припиняти доводилося.

- А ви конкретно з кимось із них спілкувалися?

- Звичайно, мій пункт управління знаходиться недалеко від позицій. І вони у нас тут збиралися перед виходом і поверталися сюди ж. Важких поранених в госпіталі вивозили ще з позицій. А тут як раз була Оксана Корчинська - вона оглядала бійців, у кого були легкі обмороження, їх теж відправляли в лікарні.

- Може, хтось із хлопців дуже запам'ятався?

- У мене своїх завдань було багато. Я вискочив, подивився, як йдуть справи - і далі займався своєю роботою, адже мені треба було керувати діями бригади. Важливо було зберегти, як можна більше людей.

- А коли загострення минуло, що відчували? Адже з одного боку - так, вистояли, відбили позиції. А з іншого боку - стільки втрат?

- Я, звичайно, думав про це, тому звернув увагу на помилки, які допустив під час проведення тих боїв. Банально, але доводиться вчитися на власних помилках.

МЕНІ ЗДАЄТЬСЯ, ЩО ВСЕ РОЗВИВАЄТЬСЯ ПО ЗАКОНОМ філософії, І В РЕЗУЛЬТАТІ КІЛЬКІСТЬ В АРМІЇ переросте в якість.

- Є така думка, що армія знову стала зарегульованій паперами? Хоча в 14-му році паперової тяганини було менше. Як вважаєте, це так?

- Це глобальні питання, на які однозначно не відповіси. Армія, як і будь-який організм, потребує бюрократичному апараті. А ось наскільки він величезний - це питання не за адресою. Є інші начальники, які повинні приймати якісь заходи по зменшенню цього паперообігу. Вводити якісь нові електронні системи.

- Ну, то є, зменшити цей апарат було б непогано?

- Я думаю, що і міркувати про це не варто, - це аксіома.

- У Вас особисто є приклади світових армій, на які нам варто було б рівнятися? Або у нас вже все класно?

- Я вважаю, що копіювати повністю чийсь досвід не варто. Але треба брати найкраще і створювати своє. Тому що зі збройних сил СРСР ми на першому етапі взяли найгірше. Наприклад, замість бойової підготовки, раніше були показові виступи.

- А зараз хіба в армії немає показухи?

- Зараз заняття показові є, але вони як раз вже демонструють рівень підготовки, а не проводяться просто для галочки.

- А яких фахівців в плані підготовки хотілося б привернути ззовні? Або наші інструктора вже досить професійні?

- Наскільки мені відомо, на сьогоднішній день ми вже маємо великий підготовлений корпус інструкторів в навчальних центрах. Причому заслуга Збройних сил в тому, що спочатку нашої армії допомагали іноземні інструктора, а зараз багато хто з них вчаться у нас.

- А як ви ставитеся до добровільним підрозділам?

- Я вважаю, що раз ми будуємо правову державу, все повинно бути в правовому полі. Добровольці - це хоробрі, мотивовані хлопці, але вони повинні знаходитися в якійсь структурі, яку допускає Конституція.

- А якщо опустити цей момент, то як вони воюють?

- Я мало стикався з добровільними батами, тому краще запитати у тих, хто з ними працював.

- Який стан справ з нагородами в бригаді - чи всі заявки вчасно розглядаються? І як взагалі, вважаєте, за якими критеріями треба нагороджувати, щоб нагороди не знецінювалися?

- Я вважаю, що на кожен гідний вчинок повинна бути своя нагорода, але державних нагород - не для всіх. Іноді досить просто відзнак від Міністра оборони і начальника Генштабу. У нас з цим проблем немає. У бригаді дуже багато нагороджених держнагородами, і кілька сотень людей - знаками відмінностей. Але до питання про нагородження потрібно ставитися виважено, тому що якщо всіх нагороджувати, наприклад, Зіркою Героя, тоді вона просто знеціниться і втратить сенс.

- А у вас є якісь нагороди?

- Так, ордена Богдана Хмельницького другого і третього ступеня.

- А за які операції ви їх отримали?

- 3 ступеня я отримав за дії бригади в 15-му році, за терикони. А другий - це вже за зимові події в Авдіївці.

-А хто був удостоєний вищої нагороди? Знаю, що посмертно Андрій Кізіло.

- Так, Золотою Зіркою посмертно нагородили Андрія Кізіло. Вищі нагороди визначаю я, але багато документів готують командири підрозділів, які брали участь в цих боях. Вони визначають, хто з солдатів і офіцерів як відзначився за рівнем їх заслуг.

- Що скажете про можливу мобілізації та резервної армії?

- Армія реформується - зараз змішане комплектування, але в зоні АТО участь беруть тільки контрактники. Хоча в цілому, ми вже створили професійну армію, яка справляється, але я впевнений, що серед тих, хто був мобілізований, буде чимало тих, хто повернуться, якщо війна прийме іншу форму. Пам'ятаю, коли ми восени виходили на навчання і набирали тисячу резервістів, серед них було дуже багато хлопців з першої - четвертої хвиль, які до цього проходили службу в бригаді. Хлопці все одно прийшли на ці навчання, і коли я з ними розмовляв, вони мене запевнили, що якщо ситуація загостриться, то вони відразу ж будуть готові воювати.

- Як ви вважаєте, контрактна основа - доопрацьована до кінця? Існує думка, що приходять люди, яким нема чого робити в військах, але оскільки їм ніде заробляти, вони йдуть служити?

- Мені здається, що все розвивається за законами філософії, і в підсумку кількість переросте в якість.

-А треба людей психологічно перевіряти, робити відбір більш ретельно, щоб розуміти, чи готова людина воювати або він зовсім не боєць?

- А як? Сильно налякати, чи що? Певний відбір існує, а таких методик, які можуть достовірно сказати, чи готова людина, я не знаю. У навчальних центрах є фахівці, які цим займаються, та й самі люди часто розуміють, що обрали не той шлях - буває, що відсіваються вже тут, на фронті.

- А так званих "аватарів" (Бойцов, які вживають алкоголь, - ред.) Багато зараз? Як боретеся?

- Ні, пияцтво - це вже не найбільша проблема. У порівнянні з 14-15-м роками - це маленький відсоток людей, який не впливає ні на бойову готовність, ні на якість виконання завдань.

- А яка тоді найбільша проблема в ЗСУ?

- Є держпрограма розвитку армії до 2020 року, де вказані кроки з реформування структури збройних сил, системи управління, по її оснащення, озброєння. Там все розписано, і якщо нам вдасться її виконати, то до 2020 року ми будемо мати якісні нові Збройні сили і мінімум проблем. Немає ніякого секрету, що головне, щоб держава змогла це все профінансувати.

- А що для Вас захист країни, крім того, що це ваша робота?

- Для мене, як для будь-якого нормального громадянина України, - це священний обов'язок.

Текст і фото: Віка Ясінська, "Цензор. НІ "Джерело: https://ua.censor.net.ua/r455727
У 2014 РОЦІ Я СПОДІВАВСЯ, ЩО ВСЕ ОБІЙДЕТЬСЯ МАЛОЇ КРОВ'Ю І В СКЛАЛАСЯ НА СХОДІ СИТУАЦІЇ МОЖНА БУДЕ ШУКАТИ КОМПРОМІС

- Розкажіть трохи про себе, чому вирішили стати військовим?

- У Радянському Союзі це було престижно, ось і вибрав собі цю професію. Я родом з Кіровоградської області. У 89-му році вступив в Ташкентське вище загальновійськове командне училище, так воно тоді називалося. Там раніше готували офіцерів-мотострільців. А після розпаду Союзу нас разом з усіма, хто був родом з України, перевели до Одеси. Вже там закінчував Одеський інститут сухопутних військ (Зараз Одеська військова академія, - ред.) Після навчання мене призначили в 30 танкову дивізію. Командиром разведвзвода. Потім став командиром механізованої роти - і далі просувався по кар'єрній драбині.

- А в період, коли був розвал армії, піти не було бажання?

- Ні, я не йшов з армії. У цьому році 21 серпня виповнилося 28 років моєї безперервної служби.

- А в якихось війнах брали участь, може, якісь миротворчі місії?

- Чи не доводилося. Досвід бойових дій я отримав вже на нашій війні. На момент 14-го року я служив в Генштабі. Був начальником відділу в організації "Центр оперативних стандартів і методики підготовки", і потрапив до складу оперативної групи, яка виїхала на схід. 5 травня 14-го року ми були в Ізюмі. Це була перша управлінська структура від Збройних сил, яку сформували на території АТО. До цього ми робили деякі заходи на кримському напрямку. Там я теж брав участь в оперативній групі, але тоді з нашого боку було стабілізаційний вплив в Херсонській та Миколаївській областях - ми показували, що готові відбити напад. Але до відкритих сутичок справа не дійшла.

- У Вас як у військового були тоді якісь свої прогнози з приводу того, що розгортається на сході?

- Я сподівався, що все обійдеться малою кров'ю і що взагалі можна буде якось домовитися і вирішити всі питання, знайшовши компроміс. Але ті люди, які перебували в Слов'янську, вони не шукали ніяких компромісів. Гиркин і компанія створили ситуацію, яка вийшла з-під контролю, тим не менш, з цим вдавалося справлятися. Тоді в Генштабі вирішили блокувати Слов'янськ по великому колу через Миколаївки, тому що Семенівка була сильно укріплена сепаратистами - і кілька спроб ліквідувати цей укріплений вузол не привели до успіху. Але наші війська відрізали їх в іншому місці - перекрили дорогу, сепаратисти називали її "стежка Хо Ши Міна". За нею йшли поставки через Олександрівку, Миколаївки, Семеновку, Слов'янськ. Після цього ворог швидко ретирувався зі Слов'янська. Багато хто говорить, що їм дали вийти, але це не так. Вони йшли кількома шляхами через поля. Відстежити їх було важко. Одна з колон, яка пішла по асфальтованій дорозі "Слов'янськ - Краматорськ" натрапила на наш п'ятий блокпост, який героїчно витримав бій - і противник зазнав великих втрат, як в бронетехніці, так і в особистому складі. Я тоді перебував на позиціях артилерії південніше Семенівки. Групи арти в 14-му році були зведені. Я чув, як старший там, на жаль, не пам'ятаю прізвище командира, запитував вогонь - і наші бійці завдали удару по цій колоні. Але у армії тоді було не настільки багато вогневих засобів і засобів розвідки, щоб всіх перехопити і знищити.

- Тобто на той момент армія не була готова до таких операцій?

- Це звучить однобоко. Швидше, до таких масштабах була не готова.

- А до чого вона була готова в 2014 році?

- Якби не втрутилися війська з Росії, ми на кінець липня фактично вирішили б питання з сепаратизмом. Донецьк був практично заблокований. Залишалася одна дорога через Харцизьк та Іловайськ. Луганськ теж був практично заблокований, і там теж залишалася всього одна дорога - через гору "Князь Ігор" - вона була єдиним шляхом, по якому з Росії йшли поставки. Але коли ворогові стало ясно, що ми практично з ними впоралися, спочатку серпня по декількох напрямках увійшли російські війська. Після виведення людей з Луганського аеропорту та Амвросіївки конфігурація зони АТО прийняла інші обриси.

- Є думки, що крім того, що почалася агресія з боку Росії, на фронті не вистачало взаємодії між військовими, а ще банально не вистачало сил, тому що всі наявні підрозділи вже були задіяні на сході? Тобто підмогу було звідки брати - це так? Ось, наприклад, як сталося з Зеленополье - там була 72 бригада.

- По Зеленополье ситуація розвивалася досить критично. Найбільше тоді постраждали 79,24 і 55 бригади. Це були війська сектора Д під керівництвом попереднього командира 72 бригади, генерала Грищенко. Я був в штабі АТО, хоча брав активну участь, коли заводили ці підрозділи. І вони б виконали свою задачу - зайшли і практично закрили цю межу, якби не нахабні і злочинні дії з російського боку. Їх війська витягнулися в лінію уздовж державного кордону для того, щоб блокувати цей район, і перерізали шлях відходу в районі Маринівка, Степанівки, Саур-Могили. Наші бійці там опинилися в складному становищі. Виводити їх довелося шляхом проведення рейду 95 бригади, хоча і самі теж виходили.

- Що було восени? І коли Ви стали командиром бригади?

- Потім був перший "Мінськ", перемир'я - і лінія фронту тоді стабілізувалася. Я працював до кінця вересня, після цього вступив до Національного університету оборони України. Рапорт про зарахування подав ще в 13-му році. Провчився 8 місяців, перевівся на заочну форму навчання - і мене призначили на посаду командира 72 бригади. Я повернувся в кінці весни 15-го року. Тоді бригада перебувала в Волновасі.

- І як Ви сприйняли нову посаду, адже велика відповідальність. Були до неї готові чи ні?

- Напевно, так. Не мені оцінювати все ж. Але спочатку були думки, а чи зможу.

- А що, коли стали комбригом, було складним, що довелося подолати, якщо подолали?

- Я намагався нічого не поламати в цій бригаді, то, що вже було створено.

- А що там було створено? І додали чогось свого, нововведень якихось?

- Це булу жива, Вже підготовлена ​​до Війни бригада, зі своими традіціямі. А я потихеньку вносив якісь свої корективи, але пояснити, що саме - складно, читачі не зрозуміють.

- Як проходила служба в Волновасі, це ж був більш-менш тихий ділянку?

- Так, сам по собі цю ділянку вважається спокійним. Єдине, що у нас була велика протяжність фронту - до 60 км. В районі Новотроїцького та Докучаєвська в тактичному плані було незручне розташування - сукупність териконів, з яких противник спостерігав за нами. І в грудні 15-го року ми за погодженням з вищестоящим штабом спочатку зайняли один терикон, а до кінця березня 16-го року - практично всі інші. Залишився тільки один. Але якраз в цей час наш перший батальйон пішов на міжнародні навчання - і це не дало можливості зайняти крайні терикони. Не вистачало сил. А взагалі, відстоявши ці висоти, ми припинили всі рухи диверсійних груп, відповідно, вони втратили можливість коригувати свій вогонь з цих точок. Тобто ми закрили цю ділянку. Тоді для нас це здавалося величезною перемогою - просунутися близько двох кілометрів вперед. Наші розвідники на одному з териконів взяли в полон трьох людей. Потім, коли противник побачив, що ми на висотах, спробував нас звідти вибити, але ми втрималися. Нам тоді допомагав 41 чернігівський батальйон. Їх хлопці підбили дві ворожі БМП. У них був дуже хороший командир роти, позивний Танцюрист.

У Волновасі в травні, якраз десь за півтора місяці до нашого виходу звідти, загинув знаменитий командир батальйону Андрій Жук, позивний Мауглі. В кінці липня нас замінила інша бригада, а ми вийшли на відновлення боєздатності. А 18 жовтня бригада прийняла на себе управління в районі Авдіївки.
КОЛИ ОБОСТРЕНИЕ спав, У МЕНЕ З'ЯВИЛАСЯ ПЕРЕКОНАНІСТЬ В ТОМУ, ЩО МИ ВІДБУЛИСЯ, ЯК АРМІЯ

- Авдіївка вже з осені була більш неспокійним ділянкою, ніж Волноваха, або загострилося взимку?

- Втрати, які були в Волновасі, непорівнянні з тими, які ми понесли тут. Спочатку була тільки промзона, потім нам додали шахту "Бутівку". На той момент ми були звиклими до боїв, де відстань між нами і супротивником - кілометр, півтора, тобто досить велика. Територія в районі Волновахи була зовсім іншою - відкриті поля, які подекуди перетинаються лісопосадками. А промзона, дачі - це бої в місті. Тут майже за кожним будиночком - противник. Місцевість лісіста. Оборонятися тут дуже важко. Але командир першого батальйону, який туди зайшов, Олександр Вдовиченко, впорався з цим завданням. І він зі своїм підрозділом зараз повністю контролює промзону. Те ж саме на Бутівці - там стоїть наш 3 батальйон. Цікавий збіг, але командира третього бата теж звуть Олександр Петрович.

- Що на Вашу думку в важких зимових боях цього року допомогло вистояти бійцям?

- Швидше за все, бажання перемогти. Напевно, якийсь стрижень нашої нації.

- Чого не вистачило тоді або не вистачає в цілому, щоб втрати були мінімальними? І чи достатньо відпочивають солдати, чи часто ротируються?

- Спочатку, протягом зими і на початку весни було багато поранених, а зараз втрат майже немає. Восени практично не було інженерних споруд, тепер на кожній позиції бліндажі, укриття і траншеї в повний зріст - на ряду з дисципліною, а це значить дотримуватися і ніколи не порушувати кілька простих правил на передньому краї, це призвело до такого позитивного результату. Ми в міру можливості міняємо людей з переднього краю на другий. Даємо трохи відпочити. Ну а командування дає поповнення.

- А який новий досвід ви отримали на увазі таких складних боїв? Що відчуваєте?

- Коли загострення спало, у мене з'явилася впевненість у тому, що ми відбулися як армія. І наші солдати - одні з кращих не тільки в Європі, але і в світі. Нам би ще трохи технічного оснащення.

- Хотіла як раз запитати, чого потребує бригада на даний момент?

- З технічних новинок? Наприклад, засоби розвідки, зв'язку, управління. І управління не тільки військами, а й зброєю.

- Ви тримаєте ділянку досить довгий час. Як вважаєте, чи варто просуватися далі, йти вперед, або війна повинна залишатися позиційної?

- У класичній війні перемоги без настання не буває. Але у нас не зовсім класична ситуація: перед нами на окупованій території наші люди, громадяни України, тут неприйнятні принципи тотальної війни або випаленої землі, тому треба приймати рішення в політичній сфері.

- Тривалі перебування на одному місці, вони ж теж дуже стомлюють бійців?

- Так, окопна війна стомлює - це факт. Але і гасел "В атаку!" І "Давайте за тиждень дійдемо до кордону" я б теж не наважився. Такі дії, якщо і робляться, то дуже обдумано. Як правило, ті, хто це заявляють, чомусь найчастіше зустрічаються тільки в Фейсбуці.

- А як думаєте, наші бійці готові до наступу чи ні?

- Психологічно готові. Але це тільки одна складова бойового потенціалу. А повинно бути все в комплексі: і високотехнологічне озброєння, і повноцінне матеріально-технічне забезпечення і високий бойовий дух.

- За час вашого командування бригадою, який період запам'ятався найбільше?

- Зимові бої за Авдіївку. Я був вражений нашими хлопцями. Підрахували, що на невелику ділянку - позиції "Орел", "Бутівку", "Царську охоту", противник за тиждень витратив 7,5 вагонів боєприпасів, не рахуючи танків і стрілецької зброї. Там просто горіла земля, вона вся стояла дибки. І морози були до 30 градусів. Але люди вистояли - ніхто не втік. Зміни були по 12 годин, тому что Частіше не вдаватися змінюваті бійців через обстрілі. Але хлопці поверталися з позицій натхнені, заряджені бойовим духом. Смороду були Втрачені, что НЕ прігнічені, а навпаки рвався воювати. Навіть припиняти доводилося.

- А ви конкретно з кимось із них спілкувалися?

- Звичайно, мій пункт управління знаходиться недалеко від позицій. І вони у нас тут збиралися перед виходом і поверталися сюди ж. Важких поранених в госпіталі вивозили ще з позицій. А тут як раз була Оксана Корчинська - вона оглядала бійців, у кого були легкі обмороження, їх теж відправляли в лікарні.

- Може, хтось із хлопців дуже запам'ятався?

- У мене своїх завдань було багато. Я вискочив, подивився, як йдуть справи - і далі займався своєю роботою, адже мені треба було керувати діями бригади. Важливо було зберегти, як можна більше людей.

- А коли загострення минуло, що відчували? Адже з одного боку - так, вистояли, відбили позиції. А з іншого боку - стільки втрат?

- Я, звичайно, думав про це, тому звернув увагу на помилки, які допустив під час проведення тих боїв. Банально, але доводиться вчитися на власних помилках.

МЕНІ ЗДАЄТЬСЯ, ЩО ВСЕ РОЗВИВАЄТЬСЯ ПО ЗАКОНОМ філософії, І В РЕЗУЛЬТАТІ КІЛЬКІСТЬ В АРМІЇ переросте в якість.

- Є така думка, що армія знову стала зарегульованій паперами? Хоча в 14-му році паперової тяганини було менше. Як вважаєте, це так?

- Це глобальні питання, на які однозначно не відповіси. Армія, як і будь-який організм, потребує бюрократичному апараті. А ось наскільки він величезний - це питання не за адресою. Є інші начальники, які повинні приймати якісь заходи по зменшенню цього паперообігу. Вводити якісь нові електронні системи.

- Ну, то є, зменшити цей апарат було б непогано?

- Я думаю, що і міркувати про це не варто, - це аксіома.

- У Вас особисто є приклади світових армій, на які нам варто було б рівнятися? Або у нас вже все класно?

- Я вважаю, що копіювати повністю чийсь досвід не варто. Але треба брати найкраще і створювати своє. Тому що зі збройних сил СРСР ми на першому етапі взяли найгірше. Наприклад, замість бойової підготовки, раніше були показові виступи.

- А зараз хіба в армії немає показухи?

- Зараз заняття показові є, але вони як раз вже демонструють рівень підготовки, а не проводяться просто для галочки.

- А яких фахівців в плані підготовки хотілося б привернути ззовні? Або наші інструктора вже досить професійні?

- Наскільки мені відомо, на сьогоднішній день ми вже маємо великий підготовлений корпус інструкторів в навчальних центрах. Причому заслуга Збройних сил в тому, що спочатку нашої армії допомагали іноземні інструктора, а зараз багато хто з них вчаться у нас.

- А як ви ставитеся до добровільним підрозділам?

- Я вважаю, що раз ми будуємо правову державу, все повинно бути в правовому полі. Добровольці - це хоробрі, мотивовані хлопці, але вони повинні знаходитися в якійсь структурі, яку допускає Конституція.

- А якщо опустити цей момент, то як вони воюють?

- Я мало стикався з добровільними батами, тому краще запитати у тих, хто з ними працював.

- Який стан справ з нагородами в бригаді - чи всі заявки вчасно розглядаються? І як взагалі, вважаєте, за якими критеріями треба нагороджувати, щоб нагороди не знецінювалися?

- Я вважаю, що на кожен гідний вчинок повинна бути своя нагорода, але державних нагород - не для всіх. Іноді досить просто відзнак від Міністра оборони і начальника Генштабу. У нас з цим проблем немає. У бригаді дуже багато нагороджених держнагородами, і кілька сотень людей - знаками відмінностей. Але до питання про нагородження потрібно ставитися виважено, тому що якщо всіх нагороджувати, наприклад, Зіркою Героя, тоді вона просто знеціниться і втратить сенс.

- А у вас є якісь нагороди?

- Так, ордена Богдана Хмельницького другого і третього ступеня.

- А за які операції ви їх отримали?

- 3 ступеня я отримав за дії бригади в 15-му році, за терикони. А другий - це вже за зимові події в Авдіївці.

-А хто був удостоєний вищої нагороди? Знаю, що посмертно Андрій Кізіло.

- Так, Золотою Зіркою посмертно нагородили Андрія Кізіло. Вищі нагороди визначаю я, але багато документів готують командири підрозділів, які брали участь в цих боях. Вони визначають, хто з солдатів і офіцерів як відзначився за рівнем їх заслуг.

- Що скажете про можливу мобілізації та резервної армії?

- Армія реформується - зараз змішане комплектування, але в зоні АТО участь беруть тільки контрактники. Хоча в цілому, ми вже створили професійну армію, яка справляється, але я впевнений, що серед тих, хто був мобілізований, буде чимало тих, хто повернуться, якщо війна прийме іншу форму. Пам'ятаю, коли ми восени виходили на навчання і набирали тисячу резервістів, серед них було дуже багато хлопців з першої - четвертої хвиль, які до цього проходили службу в бригаді. Хлопці все одно прийшли на ці навчання, і коли я з ними розмовляв, вони мене запевнили, що якщо ситуація загостриться, то вони відразу ж будуть готові воювати.

- Як ви вважаєте, контрактна основа - доопрацьована до кінця? Існує думка, що приходять люди, яким нема чого робити в військах, але оскільки їм ніде заробляти, вони йдуть служити?

- Мені здається, що все розвивається за законами філософії, і в підсумку кількість переросте в якість.

-А треба людей психологічно перевіряти, робити відбір більш ретельно, щоб розуміти, чи готова людина воювати або він зовсім не боєць?

- А як? Сильно налякати, чи що? Певний відбір існує, а таких методик, які можуть достовірно сказати, чи готова людина, я не знаю. У навчальних центрах є фахівці, які цим займаються, та й самі люди часто розуміють, що обрали не той шлях - буває, що відсіваються вже тут, на фронті.

- А так званих "аватарів" (Бойцов, які вживають алкоголь, - ред.) Багато зараз? Як боретеся?

- Ні, пияцтво - це вже не найбільша проблема. У порівнянні з 14-15-м роками - це маленький відсоток людей, який не впливає ні на бойову готовність, ні на якість виконання завдань.

- А яка тоді найбільша проблема в ЗСУ?

- Є держпрограма розвитку армії до 2020 року, де вказані кроки з реформування структури збройних сил, системи управління, по її оснащення, озброєння. Там все розписано, і якщо нам вдасться її виконати, то до 2020 року ми будемо мати якісні нові Збройні сили і мінімум проблем. Немає ніякого секрету, що головне, щоб держава змогла це все профінансувати.

- А що для Вас захист країни, крім того, що це ваша робота?

- Для мене, як для будь-якого нормального громадянина України, - це священний обов'язок.

Текст і фото: Віка Ясінська, "Цензор. НІ "

censor.net.ua