Француз Йоанн Барбер, колишній директор Alliance française в Іркутську, в будь-якому випадку буде засуджений до того, щоб стати героєм кіносценарію. Такі історії на дорозі не валяються: людині дають 15 років «за педофілію», він здійснює втечу з-під арешту в Іркутську, добирається до французького посольства в Москві, де відсиджується більше року, а на початку листопада біжить з центру російської столиці до Франції. Від імені «Нової газети» я зустрівся з Барбер в центрі Парижа і дізнався від нього подробиці, пов'язані з його справою, з його втечею, і з переговорами, які ведуться навколо його фігури на вищому франко-російському рівні.
- Йоанн, розкажіть, як для вас почалися неприємності.
- 11 лютий 2015 року о 9 годині ранку в мою квартиру в Іркутську вриваються приблизно десять чоловік. Мене кудись відвозять, я не знаю куди, і потім протягом декількох годин б'ють і допитують. І вимагають сказати, що я створив, «зізнатися в злочинах». Я не розумію, хто вони, чого вони хочуть і про який злочин вони говорять. Нарешті, через кілька годин мене переправляють до відділення поліції - і там я дізнаюся, що мене звинувачують у поширенні педопорнографічного зображень. І серед цих зображень є фото моєї дочки. А потім, через кілька днів мене звинувачують ще й у «педофільських актах» з дочкою.
Я проведу 71 день в центральному СІЗО Іркутська, після цього ще 20 днів - в психіатричній лікарні, на експертизі. І вже потім мене відправлять під домашній арешт з електронним браслетом.
- Що з вами робили в психіатричній лікарні?
- Я проходив тести, до мене приходив психолог. Мене оглядали голим, щоб зрозуміти, на що я схожий ... Вивчали мої статеві органи. І це дуже дивно. А весь інший час я проводив разом з психічно хворими людьми. Я був в палаті з шизофреніком, наприклад. Але я не можу сказати, що зі мною там погано обходилися. Просто це була форма психологічного тиску.
- Ви не піддалися «поганому поводженню» через те, що дали хабар?
- Ймовірно. Я думаю, що це мене захищало. Мене попросили заплатити серйозну суму - трохи більше мільйона рублів ...
- Скільки саме?
- Мільйон двісті тисяч - щось в цьому роді.
- А якби ви не дали хабар, той ...?
- Мені пообіцяли, що експертиза буде використана проти мене в суді. І сказали, що моя безпека не буде гарантована. І що я можу довше затриматися в психлікарні. Вуаля.
- Що робили з вашою дружиною і дочкою відразу ж після вашого затримання?
- Моїй дружині пригрозили, що якщо вона не буде співпрацювати з поліцією і якщо вона не підпише всі необхідні документи, то у неї заберуть дочка, відправлять в дитбудинок, а потім і саму її посадять до в'язниці.
Дружина відмовилася говорити, що я педофіл, тому що це вже щось позамежне, але її все-таки змусили підписати папери, в яких йдеться про те, що я небезпечний і уявляю загрозу для неї і дочки. Це дозволило залишити мене в тюрмі.
І потім допитували мою дочку. Їй ставили по колу одні і ті ж питання. Наприклад: цілував чи тато твої статеві органи? Вона відповідала: ні ... ні ... ні ... Але їй задавали подібні питання знову і знову - до тих пір, поки вона не відповість: так. Їй також сказали: «Ти хочеш допомогти татові? Якщо ти хочеш допомогти татові, потрібно, щоб ти правильно відповіла ».
А це п'ятирічна дитина ... І, врешті-решт, вона розуміє, що потрібно відповідати «так».
- Вам показували ці фото і це відео, в поширенні яких вас звинувачували? Що там було?
- Відео мені показали через кілька місяців після затримання. Це були дійсно жахливі речі. Діти - деякі з них зовсім маленькі - може бути, їм 1 рік або 2 роки - були зґвалтовані.
Коли подібне відео потрапляє в руки поліцейських у Франції, перша річ, яку робить поліція, - проводить дослідження. Тому що найважливіше - це діти, зафіксовані на цих відео. Так що потрібно в першу чергу встановити, хто ці діти, і захистити їх. Але іркутська поліція ніколи цим не цікавилася. Все, що їх цікавило: це взяти відео, сказати, що це я його розмістив, а значить, я винен.
(За версією іркутського слідства, Барбер, директор відділення престижної організаціїAlliancefrançaise, що працює при МЗС Франції,розмістив дитячу порнографію на форумі для молодих іркутських батьків.Потім якась жінка, Іркутський стоматолог, була «шокована зображеннями» і написала заяву ... в ФСБ.- Прим.ред.
).
Що стосується фото, то це була компіляція різних знімків, деякі з них були вкрадені з мого комп'ютера. Наприклад, була одна дуже стара фотографія: на ній мій друг, цілющий мене в щоку. Жартівливе фото, зроблене під час свята. Але воно було використано, щоб сказати: дивіться, цей Барбер, може бути, ще й гомосексуаліст. І потім, було ще старе фото, на якому моїй доньці десь два роки: вона сидить поруч зі мною - вийшла з душу і одягається. Вона гола, але насправді нічого не видно, тому що вона сидить ось так, прикрившись (показує). Я поруч, і я теж частково оголений. Фото дуже розмите, поганої якості. Я ніколи не заперечував, що це фото належало мені. Але воно абсолютно не педофільське. Це фото, яке було зроблено серією - тобто я робив наше Селфі, я знімав особи, але це фото було погано центрировано, і випадково на нього потрапили оголені частини тіла.
І це єдине з моїх фото, яке було використано для доказу моєї провини в педофілії. У моїх архівах приблизно 3 тисячі фотографій моєї дочки Елоіз, вони знайшли одну ось цю і пред'явили звинувачення. Використовували статтю російського закону, в якому йдеться про те, що якщо дорослий зображений голим поруч з дитиною, цього достатньо, щоб сказати, що це педофілія.
- Поки ви сиділи в тюрмі і потім, під час процесу, вам пропонували співпрацю або що-небудь в цьому роді?
- У перші дні до моєї дружини підходили якісь люди, говорили, що потрібно платити. І якщо вона заплатить, то можна буде забезпечити мій вихід з в'язниці.
- Скільки просили?
- В районі 80-100 тисяч євро. Але моя дружина відмовила. Все, з ким вона радилася в Іркутську, говорили: платити не можна, тому що це в будь-якому випадку нічого не змінить: процес запущений - так що це буде марна трата грошей ... А потім мені нічого не пропонували. Я зрозумів, що мене хочуть просто використовувати. Спочатку планували - на місцевому рівні, але в якийсь момент з'явилася впевненість, що справа стала використовуватися Кремлем, федеральними властями, щоб безпосередньо вести переговори з французьким президентом.
Я знаю, що були прямі переговори президента з президентом, і що ця справа була використано для того, щоб про щось домовитися.
- Коли це було і звідки у вас впевненість, що це було?
- Посол мені говорив, що вони увійшли в переговори з російськими, і що у росіян є чіткі вимоги - в обмін на те, щоб закінчилося моє переслідування, і я міг вільно повернутися до Франції. Я також зрозумів, що ставки постійно росли і що російські просили все більше і більше. Я думаю, вони зрозуміли, що французи бояться і не хочуть брати на себе ризик по перекиданню мене на батьківщину, так що потрібно було змусити їх платити, і платити дорого.
довідково
Питання про Барбер - в одному блоці з питанням про сидячого в «Лефортово» українського журналіста Романа Сущенко - було поставлено двом президентам під час прес-конференції, після їх зустрічі в Версалі в травні цього року. На питання відповів тільки президент Макрон, який дослівно сказав наступне: «Питання прав людини / ... /, я підняв тільки що ... Ми про них поговорили. Згадали окремі випадки. І ми продовжимо це робити, але публічна згадка окремих випадків не може служити їх вирішенню. Знайте, що я дуже хочу, щоб по кожному з цих випадків / ... / ми могли знайти рішення, яке відповідало б цінностям, які ми захищаємо і в питанні проходження яким я не відступлюся ».
Йоанн Барбер під час зустрічі з власкором «Нової газети». Фото: Юрій Сафронов / «Нова газета»
- Російські слідчі ніколи не говорили вам: ти повинен нам сказати, що ти шпигун, або щось в цьому роді?
- У перший день, коли я тільки був заарештований і коли мене били, я думав, що саме цього вони від мене і хочуть. Вони давали зрозуміти: скажи нам, яка в тебе справжня професія, якими справами ти насправді займаєшся, ти ж не працюєш на культуру, ти робиш щось інше. Ти хочеш впливати, ти хочеш створити безлад і провокації. Але ці натяки були тільки в перші години, потім - немає. І навіть в ці перші години вони не згадували слово «шпигун» або «агент».
- У вас було два втечі, досить професійних - як ніби їх зробив шпигун. Розкажіть ...
- У першому випадку я втік з Іркутська. Уже кілька місяців я був під домашнім арештом.
«І з часом у мене встановилися відносини взаємної симпатії з деякими офіцерами ФСВП ... І я знав, що в неділю мене по-справжньому не контролюють - аж до вечора, годині до 18. Так що я пішов в неділю вранці».
Я обмотав браслет фольгою, бо знав, що це відрубує сигнал, довелося викликати таксі - в одному напрямку, потім взяв іншу машину - в іншому напрямку, а потім добрався до мого друга, щоб вже разом з ним поїхати в правильному напрямку.
А мій телефон був залишений в маршрутці, яка їхала в Монголію. Так що мене і шукали в напрямку Монголії (Через десять дні Барбер опублікував у себе в фейсбуці послання з Геотеги «Улан-Батор» - Прим. ред. ) А насправді я поїхав в іншому напрямку - на Захід. І так я перетнув всю Сибір і всю Росію - від Іркутська до Москви. Подорожував, використовуючи інтернет-додаток Blablacar, яке дозволяє залишатися анонімним.
- Скільки машин ви змінили за час цієї втечі?
- Шість-сім, напевно. Вісім ... Не пам'ятаю.
- Скільки тривав втечу?
- Я спочатку доїхав від Іркутська до одного великого міста і залишався там тиждень, щоб подивитися, що відбувається, знаючи, що найбільш інтенсивні пошуки мають вестися в перші дні. Потім я відновив шлях. І прибув до французького посольства в Москві 21 вересня 2016- го. Так що все це тривало десять днів.
- Для посольства це був сюрприз?
- Посольство не знало, що я приїду. Я зателефонував одному «контакту», який у мене був в посольстві, і сказав: вуаля, я приїхав, що мені робити? Цей «контакт» пішов поговорити з послом, який сказав: нехай заходить скоріше.
«Посол тут же прийшов мене побачити. Розмістив в одній дальній кімнаті ».
Але я відразу ж був дуже розчарований поведінкою французької дипломатії. Посол мені зізнався: «Неможливо було приховати від російських, що ви тут ... Якраз в цей момент було засідання Генасамблеї ООН. Французький міністр закордонних справ Жан-Марк Еро був поруч з паном Лавровим і тут же сказав йому, що ви в посольстві. Так що ми будемо домовлятися з росіянами. Не можна було від них нічого приховувати, це дуже небезпечно, і я не хочу бути відповідальним ».
Я був шокований, дізнавшись про все це. Відчувалося, що у нашої влади є страх перед росіянами. Хоча це був абсурд: росіяни не могли почати дипломатичний скандал за 15 хвилин. Очевидно, потрібно було почекати якийсь час, а не бігти «зізнаватися».
- Чому ж французька влада так боялися, якщо ви не винні і стали жертвою ганебно сфабрикованої справи? Чому, нарешті, не прокричати про це на весь світ?
- Це був страх МЗС Франції, але і мій теж, тому що я хотів, щоб мене перекинули з посольства на батьківщину - і зробили це таємно, і як можна швидше. Тому що якщо справа стає публічним, якщо я говорю на весь світ: я в посольстві, російські зобов'язані були б сказати: «Це скандал! Французи ховають людини в посольстві! Але ж він був засуджений! »
І все - я блокований. Я потрапляю в ситуацію Джуліана Асанжа. І все стало б дуже складно для мене - це могло тривати роки і роки. Ось у чому був мій страх. Хоча очевидно, що я не винен, і що це справа гротескно. (Французький МЗС поки не зробив обвинувальних заяв щодо ситуації з Йоанном Барбер і після його повернення на батьківщину - Прим. Ред.)
- Чи можете ви припустити, що щойно завершився другий ваш втечу - з французького посольства в Москві до Франції - став можливий тому, що російська влада вирішила «закрити очі»? Наприклад, попередньо домовившись про щось з французами - в обмін на це?
(Сміється) - Щоб дозволити мені піти? ... Ха ... Це був би дуже цікавий план, тому що ... Це означало б, що мною маніпулювали ... Але немає. На жаль, це не так. Переговори між російськими та французами повністю блоковані. Ставки постійно росли. І, як я зрозумів, французька влада сказали, що неможливо погодитися на те, чого вимагали російські. Франція - правова держава, і ми не можемо робити все. Якщо російські просять звільнити одного ув'язненого або якогось справжнього злочинця, ми не здатні на це. Тому що у Франції незалежне правосуддя.
- Чого ще вимагали? Допомогти з питання санкцій? Або зі зняттям арештів з російського майна на території Франції у справі акціонерів «ЮКОСа»? (арешт був знятий - Прим. ред.).
- Це могло бути щось на зразок цього. Я не можу стверджувати, що це було саме так. Але я зрозумів, що це були якісь неможливі речі. Так що переговори тривали і тривали. Плюс я зрозумів, що французи дуже боялися використовувати наші секретні служби, нашу зовнішню розвідку DGSE, щоб мене переправити до Франції.
Я думаю, що в цьому теж був розрахунок. Наша влада вважали, що я не маю такої вже цінності. І я також думаю, що президент Макрон, який тільки виграв вибори, не хотів брати на себе такий ризик.
«Ви уявляєте собі, якщо на початку його президентського терміну мене, французького громадянина, заарештовують під час втечі. Або ще гірше: наприклад, агента французької розвідки вбивають під час операції по моїй перекидання до Франції - це була б катастрофа ».
- Тобто саме в цьому причина того, що операція, яка - як ви самі вже розповідали французьким ЗМІ - готувалася, і заради якої в Москву приїжджали люди з DGSE, в результаті була скасована?
- Я думаю так. Але це моя інтерпретація. Я знаю, що операція була готова, але після виборів (травнем 2017 року - Прим. Ред.) Вона була зупинена - і з тих пір нічого не відбувалося.
- І в підсумку ви здійснювали цей втечу на самоті? Або хтось допомагав?
- Мені допомагали мої «контакти» і мої російські друзі.
- І скільки тривав втечу?
- Підготовка тривала кілька тижнів і навіть кілька місяців, тому що
«Мені потрібно було ретельно вивчити супутникові карти, щоб зрозуміти, в якій точці кордону може бути слабка ланка. У підсумку я вибрав важкопрохідне місце, сказавши собі: якщо воно важке для мене, то і для всіх. І для прикордонників. Там немає дороги. Там ліси, болота і нежитлова зона ».
- І ви перетинали болота? Як це було?
- Це було складно. Тому що, звичайно, на місці все виявилося не зовсім так, як на картах. Були ділянки, які я неправильно інтерпретував - я ж не професіонал. Так що я робив помилки. І я несподівано для себе потрапив на болото. Але я сказав собі: у мене немає вибору. Потрібно йти. І я йшов по воді і знайшов - не дивлячись ні на що - шлях через болото.
- Добре ... Кілька днів тому вас брали в Парижі, в МЗС Франції. Що вам говорили, що вам обіцяли?
- МЗС Франції моя справа дуже ускладнює життя. У Франції влада не говорять про нього публічно. Єдине, що кажуть: ми робили все можливе для Йоанна Барбер, надавали йому консульську підтримку ... Але треба розуміти, що консульська підтримка - це мінімум. Якщо, наприклад, який-небудь француз вб'є кого-то в будь-якій країні світу - у нього буде право на консульську підтримку. Так що у мене було ось це. Тобто не було нічого.
МЗС Франції втратив багато часу, щоб зрозуміти, що моя справа сфабрикована. Зрештою, вони це зрозуміли, і зрозуміли, що Кремль хоче використовувати цю справу. Але було пізно. Помилка МЗС Франції в тому, що вони не допомогли мені вийти з цієї справи в самому його початку.
- Але що вам пообіцяли зараз?
- Нічого особливого. Мені пообіцяли продовжити переговори з російськими, щоб мій вирок був анульований. (Барбер залишається в міжнародному розшуку - Прим. Ред.). А я вимагаю, щоб ця справа була передана з Росії до Франції. Технічно і юридично це можливо. І нехай мене судить незалежний французький суддя. Я-то знаю, що моя справа - пустушка.
Але я думаю, що російська влада зовсім не хочуть, щоб все це справа припинялася. Я адже двічі їх принизив: спочатку втік з-під арешту, а потім - нелегально перетнув кордон.
«Ви, очевидно, знаєте цей жест (показує фігу) - я думаю, що саме про це жесті думають російська влада: вони думають, що я їм показав ось це (показує фігу). І вони хочуть мені у відповідь теж показати ось це (в третій раз показує фігу). Мовляв, ти хотів продемонструвати, що ти дуже сильний ?! Ну, тоді ми тобі покажемо ... »
Росія збереже в силі твій вирок і ти не отримаєш нічого ...
- Деякі російські ЗМІ, зокрема «Цілком таємно» - написали, що в Іркутську вам «показав дулю» місцевий чиновник, який запідозрив свою дружину в зраді з вами. І справа проти вас нібито сфабрикували на його замовлення. І саме цей окремий випадок потім привів до історії міждержавного рівня ...
- Слух про «помста за зраду» з'явився пізніше, десь через рік після мого арешту. Ця чутка з'явився в той момент, коли я в суді спростував багато речей, які мені ставилися. Наприклад, маніпуляції з речовими доказами, поки я був у в'язниці. І з цього моменту вже неможливо було говорити, що справа має реальні підстави. Тим більше що ніхто мене не звинувачував: моя дружина, виїхавши з Росії, відразу ж відмовилася навіть від тих звинувачень, які підписала. І тоді з'явилися ці чутки, щоб показати: ладно, він не педофіл, але хтось замовив справу проти нього. І говорили, що це мер Іркутська. До речі, в момент, коли мене під арешт, йому хотіли прибрати з цієї посади. (Віктор Кондрашов був мером до березня 2015 року - Прим. Ред.).
Мер Іркутська Віктор Кондрашов з дружиною Мариною. Фото: РИА Новости
- У вас були тісні зв'язки з мером Кондрашовим?
- У мене були дуже тісні зв'язки з ним, я його супроводжував до Франції, ми разом працювали над багатьма культурними проектами. Я був дуже близький, дружньо, з його дружиною - вона франкофон і франкофіл. І я думаю, що просто використовували мою близькість до мера, щоб сказати: ні-ні, це не ФСБ, це - він.
- Ваша донька зараз як і раніше залишається в Росії?
- Ні, вона зараз живе в Лондоні разом зі своєю матір'ю, моєю колишньою дружиною. Але у нас з дружиною збереглися дуже хороші відносини. І в цьому абсурдному справі про «педофілії» ми з нею були і залишаємося солідарними. Ми з нею вже бачилися після мого повернення. Можу повідомити ще одну новину: прямо в цю п'ятницю, через кілька годин, я побачу мою дочку.
оновлено 24.11.17
Пізніше І.Барберо надіслав «Нової» фото із зустрічі з дочкою:
Фото їх сімейного архіву
Що з вами робили в психіатричній лікарні?Ви не піддалися «поганому поводженню» через те, що дали хабар?
Скільки саме?
Що робили з вашою дружиною і дочкою відразу ж після вашого затримання?
Наприклад: цілував чи тато твої статеві органи?
Їй також сказали: «Ти хочеш допомогти татові?
Вам показували ці фото і це відео, в поширенні яких вас звинувачували?
Що там було?
Поки ви сиділи в тюрмі і потім, під час процесу, вам пропонували співпрацю або що-небудь в цьому роді?
Скільки просили?
