Леонід Краснопільський: Росії не потрібні партнери, вона шукає рабів

Леонід Краснопільський - дизайнер з Донецька. Раніше він шив чоловічі костюми, а з початком бойових дій "перекваліфікувався" на пошиття військової форми для наших хлопців. За що і постраждав: один з тоді ще підлеглих "здав" його терористам. Практично дивом Леоніду вдалося вирватися з полону. Тепер він живе в Дніпропетровську і ще більш самовіддано допомагає українській армії.

Перше що просить Леонід перед початком інтерв'ю - не питати про полон. Але пізніше все-таки розповів "Обозревателю".

- Ось мене запрошували на ефір - і перше питання: розкажіть про полон. А я не хочу ... Полон - це шматочок. Було - перед, було - після. Була якась кульмінація ...

А що було "перед"?

Донецьк. Життя. Звичайне життя при Януковичі - як у всіх українців. Як би без "жиру" життя, без надмірностей - але це нормальне життя. Було важко, але якось пристосовувався, щось робив. Якось жив. Їздив на старій машині. Десь економив. Ходив в кафе не раз на місяць, а раз в три місяці. Купував джинси не раз на півроку, а раз на рік. Звичайне життя.

Коли все змінилося?

Знаєте, коли особисто для мене все почало змінюватися? 20 лютого. Коли почали вбивати на Майдані. Ось тоді я зрозумів, що ми переходимо рубікон якийсь ...

Я продавав одяг - і зараз її продаю. І в цей день мої клієнти почали відмовлятися від замовлень. З обіду це почалося. Причому у мене зазвичай такого немає. Якщо людина до мене вже записаний - він завжди приходить. Якщо тільки він не потрапив в аварію або ще щось сталося. А в цей день ось як почали по телевізору показувати з 12 години, як стріляють, вбивають - і почали відмовлятися від замовлень. Один, другий, четвертий, шостий. О 4 годині вже почали дзвонити і відмовлятися від замовлень, які були перед цим.

А о 6 годині я поїхав додому. По дорозі заїхав в магазин. І те, що я там побачив, мене просто вразило. Я подібного не бачив 20 років! Бійки за крупу, тачки перевертаються ... Це Донецьк, Червоногвардійський проспект ...

Я зрозумів, що щось сталося. Якісь брили титанічні почали зрушуватися. Це був четвер. А в п'ятницю, 22-го, Янукович втік.

Для вас його втеча стала шоком?

Так. Я не думав, що він здасться так швидко. Такий великий, такий серйозний, такий фундаментальний, з таким обличчям беземоційним ... І втік! Ну як таке може бути ?! Мені тоді здалося, що зміни будуть в хорошу сторону. А через тиждень почався Крим.

Я ще думав, що ми якось проскочимо. Я адже вже переживав раз такі глобальні зміни. Я йшов в армію в 18 років, в 1989 році. Повернувся в 1991-му - і повернувся в іншу країну. Принципово іншу. Порожні магазини, гроші ось ці, які вирізали ... Теж було дуже важко, але потім якось пристосувалися.

Цього разу спочатку було дуже схоже. Схожі відчуття - що щось відбувається, а ти нічого зробити не можеш. Ти повинен набратися терпіння, одягнути "бронежилет" на себе - тебе будуть бити, штовхати, а ти повинен витримати. А потім буде знову добре. Я так думав ... Ось відповідь на ваше запитання, як я зрозумів, що змінилося моє життя.

"МИ ТОДІ ПОБАЧИЛИ, ЩО ТАКЕ повне безвладдя"

Як ви ставилися до Майдану?

До Майдану я ставився нейтрально.

Ви не вірили, що можна щось змінити?

Не те, що не вірив. Мені було просто все одно. Так, на Майдані була величезна кількість донеччан ... А я був зайнятий. У мене була робота. Мій проект, якому я присвячував весь свій час.

Я єврей. Нас вчать поважати владу - таку, яка вона є. У будь-якому випадку, це краще, ніж повне безвладдя. Ми потім, до речі, побачили, що таке безвладдя. Що таке банди, бандити, чеченці, маргінали з автоматами ...

Коли ви зрозуміли, що не тільки життя змінилося, а почалася справжня війна? Коли для вас це стало очевидно?

Це було після кримського "референдуму". Якраз почався Слов'янськ. У нас по Донецьку почалися ці всі "ходіння" ... На початку цього Губарєва заарештували, а банди все одно ходили. Просто ходили ці люди ... Їх збирали, з Росії привозили - дуже багато.

Звідки знаєте, що привозили?

В суботу ми ходимо пішки, не їздимо на машині. Шаббат. І ось ми з товаришем ідемо на молитву, а вже після йдемо пити каву - в кафе на вулиці Університетській. У цьому кафе ніколи не було багато народу, воно трохи вище середнього по ціновій політиці. Кава - 20-25 гривень, тоді як зазвичай - 15. Але там дуже затишно. І ось ми заходимо, а там купа народу. І я Міші кажу: подивися, як вони одягнені - вони ж одягнені по-іншому! Це не наші люди взагалі. Він погоджується: так. І кажуть по-іншому. Це був кінець березня. А потім хтось написав у Фейсбуці: війна йде на схід. І мене це прямо вогнем пропекло! ..

А далі почалося це все ... Слов'янськ. У Донецьку розпочалася здача об'єктів. Начебто Україна, а ніби й не Україна. Якісь блокпости почали з'являтися. Це був шок. Я до цього блокпости бачив 25 років тому, коли служив на Кавказі. І зрозумів, що це щось дуже погане.

Нам просто не пощастило, що ми жили в Донецьку. Але війна торкнеться кожного українця. Кожного.

Слов'янськ. Квітня 2014г.Фото Анни Молчанової

"НАМ НЕ ЗАЛИШИЛИ ЖОДНОГО ШАНСУ"

Ви говорите - "не пощастило". По-вашому, жителі Донецька зовсім не винні в тому, що сталося? Від них хоч щось залежало?

Нас зараз звинувачують, що все це наша вина. Але у нас був такий противник, який нам не залишив жодного шансу. Він був організований, у нього були гроші, важелі управління, влада, "ТІТУШКИ", міліціонери ... Технології, в кінці-кінців! Згадайте: спочатку в Донецьку почали збиратися мітинги. Згадайте, чим вони закінчувалися. Але ж ці мітинги хтось організовував! І ми знаємо, хто. Ми знаємо цих людей. Цим людям вірили, а вони користувалися довірою, продали його за гроші ...

Одна смерть, друга ... Розгін 17 квітня, коли вийшли дівчинки з дітьми і коли "ТІТУШКИ" били їх палицями. Це технології. Це нейтралізація патріотів. Не було шансів у нас - ніяких.

"Вати" дійсно багато в Донецьку? Тих, кого називають "ватою"?

Давайте тоді розбиратися, кого називають ватою. Це ті, хто за Росію? Ті, хто за "ДНР"? Ті, хто проти України? Це теж вата!

Є активні божевільні, для яких "Путін - батько, Росія - мати". Таких, напевно, трохи. Є ті, хто в приватних бесідах озвучує або в соціальних мережах. Таких більше. А є величезна кількість таких, які просто чекають. У них до України претензії, але і "ДНР" їх лякає. Це хто тоді? Полувата? Вишівата? Які терміни ми зараз використовуємо?

Чи багато в Донецьку "вати" - я не знаю. Я більше ніж упевнений, що чим ближче до Росії, тим вище відсоток. Ось хто б мені що не говорив! Зрозуміло, що таких людей багато і у Львові, напевно, і в Тернополі, і в Ужгороді. Але Росія - вона як отрута. Як щупальця ракової пухлини, яка вражає організм. Чим ближче до Росії - тим гірше життя, тим більше маргінальних настроїв, що ось Росія прийде - і все добре буде. Що можна і далі нічого не робити, але отримувати за це зовсім інші гроші.

У будівлі Донецької облдержадміністрації. Травня 2014 р.

Багато людей - просто неписьменні, багато - заблукали. Вони думають, що Росія шукає партнерів - і в цьому найбільша помилка. Росія шукає рабів. Їм не потрібні партнери. Їм потрібні тільки раби. А як цих рабів змусити йти працювати або вмирати в Чечню або ще кудись - у них з цим повний порядок. Вони ж нічого не виробляють. Вони тільки рзарушают. Ці кацапи.

Ви знаєте, до речі, звідки взялося це слово?

Тюркське, якщо не помиляюся? ..

Абсолютно вірно. Це тюркське слово. М'ясник. Отримали вони це прізвисько ще в 16 столітті, при Івані Грозному. Вони тоді взяли Казань і вирізали там всіх татар.

І ось це слово "кацап" означає м'ясник.

Фото: Facebook Л.Краснопольского

"ОЛЯ попросила купити РАЦІЇ ..."

Я чула, що допомагати військовим ви почали завдяки дружині. З її подачі.

Вона мене вмовила. Я навіть не думав, що мені доведеться цим займатися. Не люблю просити. От не моє це. А вона: проси! .. Кажу: ну, Оля, як? Кого я буду просити?

Це був уже травень. Вони там щось збирали, щось відвозили. Я вважав, що це неправильно.

Чому?

Я служив в армії. І вважав, що там тобі все дають. Армія - це така система, де тобі дають все дуже по-мінімуму, може бути, дуже відрізняється від того, до чого ти звик на громадянці - але тобі все дають. Їду, форму, черевики. На машині тебе привезуть, куди треба.

Проблема в тому, що багато хто зараз сумніваються, що те, що є у нас, це армія ...

Чому? У нас армія. Нормальна армія. Може бути, вона ще не зовсім відповідає уявленням багатьох про те, якою вона має бути - тих, хто дивиться передачі про Америку або якісь європейські країни, про НАТО. Але у нас армія справжня. Хто в цьому сумнівається - може піти туди послужити.

Переконали. Давайте повернемося до того, як ви почали допомагати армії. Як це було вперше - просити?

У перший раз я відмовився. Я шив одяг - костюми, сорочки - і коло моїх знайомих був досить різноманітний. І дружина каже: попроси у них.

Травень. Уже все було погано. Я на роботу просто ходив. Просто приходиш - а таких, як я, 20 осіб перед офісом. І ось ми куримо, дивимося на цю облдержадміністрацію - у нас вона була поруч. Слухаємо це все ... Ми не працюємо, а начебто дивимося якийсь реаліті-шоу. Адже ми тоді не знали, що ми вже учасники цього шоу. Ми ще не вірили в це ...

А Оля попросила купити рації. Я пішов до одного клієнта, другого ... Коротше, треба було купити три рації - я знайшов гроші на п'ять. Купив. І ще у мене залишилися гроші. Я тоді ще купив прилад нічного бачення і якийсь приціл. І ми це все відвезли. Я перший раз поїхав на своїй машині.

Вже був "ДНР" - причому, такий махровий. Уже громили "ПриватБанк". Уже була Волноваха, коли розстріляли "Волинь", 51-у. Уже було зрозуміло, що йде війна, хоча тоді всі говорили: АТО. Але в Слов'янську тоді вже "мочилово" розпочалося справжнє - довго, місяць або півтора. З цього все і почалося ...

Коли я туди поїхав, то, що побачив, мене просто вразило. Солдати дуже погано виглядали. У сенсі, дуже погано для них були підібрані одяг і взуття. Кирзові черевики, одяг не за розміром. Якась вона зовсім не така, яка повинна бути ... Але у них була їжа, у них була зброя, у них був дуже хороший командир. Дуже чітко працював блокпост, до речі, хто б що не говорив. Це Мар'їнка, за колом.

Так вийшло, що вже коли я купив ті рації, гроші все одно продовжували приходити. І вже з'явилися якісь суми, якими можна оперувати. Ось так ми і почали це все.

Потім ми купили 25 рацій, потім - каски, потім ще щось ... Це все приходило до нас на "Нову пошту", ми це все отримували, брали комп'ютери старі, розкручували їх - і туди це все складали. Неначе комп'ютери веземо. І возили через "ДНР" -івського блокпости. Вони вже були ....

Фото: Facebook Л.Краснопольского

Клас! .. А коли і як прийшла ідея шити військову форму, робити бронежилети?

Неможливо було форму купити.

Її не було?

Не те що зовсім не було. Але те, що ми пробували відразу купити - це була просто якась спецодяг. Тобто, ми, виходить, міняємо шило на мило. По-друге, ще ж не було Б / Вушка. Її ще не возили.

З іншого боку - цеху є. У Донецьку - купа вже порожніх підприємств. Люди хочуть працювати. Де тканину купити - я знаю. Зробити лекало можу. Що ще потрібно? І собівартість при цьому виходить в три рази дешевше, ніж просто купувати.

Просто я перший раз купив 20 комплектів - розміри не ті, якість не те, гудзики не так пришиті ... Жах! Це в Києві таке продавали, десь в Хмельницькому шили. Якісь рибальські костюми. Так тоді "ДНР" -івці одягалися. Це зараз вони у всьому новому, а тоді вони ходили в костюмах з рибальського магазину або в костюмах зварників ... В робах ходили. І в армії таке ж - ну, може, трохи краще. І ми вирішили просто пошити, щоб добре було ...

Прийшов до своєї подруги в цех. Вона каже: Льоня, допомагай, треба працювати, тому що 20 швачок без роботи сидять ... Ну і все. Почали працювати. Першу партію взагалі відшили на раз. Перші 100 костюмів ...

Зараз продовжуєте шити?

А навіщо? Ми інше шиємо. Інша замовляємо. А з формою у нас теж повний порядок. Ми знайшли, де її брати. Замовляємо і нам привозять - не скажуть уже звідки, але з-за кордону.

А бронежилети продовжуєте робити?

Бронежилети ми шиємо постійно. Точніше, ми їх не шиємо. У нас є підприємство, яке шиє їх по нашим лекалами. Метал в іншому місці замовляємо. Потім все це в купу збираємо. Там же ще ремінь, аптечка ... І виходить бронежилет.

Що ще? Маскхалати шиємо тут, в Дніпропетровську. Замовляємо берци - шиють нам саме ті моделі, які нам потрібні. Взимку була одна модель, зараз піде інша.

Зараз, з початком весни, напевно, знову починається нова хвиля: треба, треба, треба? ..

Так. Ми зараз все міняємо. У Маріуполі, наприклад, вже тепліше, ніж тут. Працюємо. Служба забезпечення працює.

У вас ще ж є один проект: патріотичні футболки.

Це все почалося 20 жовтня. Ми до цього просто збирали гроші. Просили. На те, на це ... Звітували за кожну витрачену копійку.

Я тоді працював з дівчатками з "Крил Фенікса". Ми разом дійсно багато зробили за півроку роботи. Тисячу одиниць форми купили. Тисячу пар Гомілок. Мобільні телефони. Планшети.

А потім у нас трапився конфлікт і ми розлучилися. Вийшло так, що дівчинка, з якою ми все це починали, провела якусь роботу зі спонсорами (у мене їх було чоловік 15 - тих, хто в різний час давав різні суми) - і вони перестали їх давати.

Жовтень для мене був страшний місяць. У мене не було грошей. Мені продовжували військові давати замовлення, а грошей не було. Я почав шукати нових спонсорів. Знайшов. Але вже було не те. Уже була втома. Тільки трапився Іловайськ. І люди зневірилися. Начебто вони гроші дають - а результату немає. Важкий такий період.

І мені дуже важко було по-новій починати. Я міг тиждень ходити до людини, а він мені в результаті давав 100 доларів. Хоча я розумів, що він може дати більше. Тоді і прийшло розуміння, що пора давати людям щось натомість. Так з'явилася ідея робити патріотичні футболки, щоб заохочувати людини, який дав 100, 500 доларів або 500 гривень.

У нас є художниця з Донецька, Дар'я Зоріна - вона намалювала малюнки. Вони прості, ці малюнки, як дитина намалювала. І ми ці малюнки надрукували на футболках і почали їх роздавати. Роздали 5, залишилося ще 20. Я кажу: давай їх продамо. І ось у нас 100 грн собівартість - продавати будемо по 150. І у нас їх почали замовляти.

Фото: Facebook Л.Краснопольского

Великий попит?

Так. Ми спочатку їх самі, тут, в Дніпропетровську робили. А зараз вже на фабриці розміщуємо замовлення. Продаємо через інтернет - у нас є сторінка в ФБ, твіттер, інтернет-магазин hunta.in.ua. Ось такий проект. З Божою допомогою все завдання ми виконуємо. Зараз грошима нам допомагають відсотків на 20, решта - прибуток від продажу футболок.

Якісь нові ідеї є вже? Чим ще можна займатися?

Одними футболками можна займатися все життя! Ми щотижня додаємо новий дизайн. На цьому тижні додали чотири. Ми додали значки патріотичні (ляскає себе по лацканів піджака) - пораздаріл все. У мене зазвичай вони висять, я їх дарую.

Мені не потрібні амбіції. Нехай воно йде, як йде. Мені не треба продати все футболки. Мені не треба, щоб тільки я футболки продавав. Я до цього ставлюся філософськи. Ринок величезний. Люди підтримують. Люди отримують хороший продукт. Тим більше, ми завдяки цим футболок задіяли тих, хто не дає гроші. Тих, кому треба щось отримати взамін. Які хотіли б допомагати, але не довіряють. А так у них є те, що вони можуть торкнутися.

"ПІСЛЯ Іловайськ ЩОСЬ відмерла ..."

Яка допомога зараз потрібна армії?

Якщо взяти роботу ВСУ - там вони на 80% з усією своєю роботою справляються. З усією своєю бюрократією, неповороткістю, незрозумілістю. А ми робимо те, до чого в ЗСУ поки не доходять руки. І те, чого там не зроблять за визначенням. Прилади нічного бачення ВСУ не закуповують. Приціли хороші не закуповують. Хороші черевики не закуповують.

І поки як і раніше немає хорошої форми. Є форма звичайна. А ми робимо форму трохи кращі. Щоб солдат нормально виглядав. Щоб йому було комфортно. І щоб він виглядав, як переможець, а не як рибалка чи зварювальник.

А це дозволяють? При нашій бюрократії в тому ж МО?

А що тут дозволяти? Та форма, яку дають на складі - вона не витримує ніякої критики. У ній влітку спекотно, а взимку холодно. Вона сідає, вона плавиться ... Це не форма, а якийсь жах.

Поки буде така система, яка зараз, нічого доброго чекати не доводиться. Туди беруть людей "від сохи" - і ми бачимо, що нічого не змінюється. Тому що люди починають якісь свої амбіції переслідувати. Їм важливі ці скоринки. Важливі фотографії з президентом ... Ми цим не заангажовані. Ми просто робимо свою роботу.

Серед військовослужбовців, з якими доводилося зустрічатися, чи є такі, з ким склалися по-справжньому дружні відносини?

З усіма дружимо.

З огляду на те, що дружите з усіма - який день цієї війни для вас став найстрашнішим?

Напевно, Іловайськ. Коли кожну годину приносив погані новини. Ще ЗМІ їх так роздували ... Ось це було страшно!

Знаєте, ще за тиждень до Іловайська мене моторошно Ковбас. Це БУВ кінець серпня. Мені Було дуже погано. Я, як приймач, ловив Якийсь негатив. Хоча, если ви пам'ятаєте, ми ж тоді Перемагай. Там залишились немного - перерізаті Дебальцевську дугу, від'єднаті "ДНР" від "ЛНР". І тут - ЦІ колони Танків, ЦІ жахи. І я ще знав, що таке Семенченко, який там крутився і щось говорив, розповідав ... А я завжди знав, що якщо він щось говорить - значить, щось погане вже відбувається. Уже пішов процес.

Я нічого не міг зробити. Ось це було погано. Після Іловайська вже щось відмерли, чи що - і ти перестав відчувати.

Чи є серед ваших знайомих в Донецьку ті, хто активно підтримав "ДНР"?

Звичайно, я ж там все життя прожив. Є хворі на голову. Є люди, які просто заблукали. Є люди, які на цьому заробляють. Це все різні категорії.

Я вам, знаєте, як скажу - Україна все одно переможе. Хто б що не говорив. І ось твоє ставлення до цієї ситуації, твоя роль в цій ситуації - ось це буде важливо. Чи то ти будеш зі знаком плюс, то чи будеш проклинаємо, женемо. Будеш ворогом, зрадником і негідником.

Все одно ця війна закінчиться. Росія не зможе її довго вести. Тут не вийде Придністров'я з 20 річною історією. Або Грузія, де вони 20 років ці всі технології застосовували. Це буде швидше.

З іншого боку, а що б допомогло нам, людям з України, стати народом? У нас було 20 років і нічого не допомогло. Було болото. Ні туди, ні сюди. Один прийшов - пограбував. Другий прийшов - обдурив. Третій прийшов - просто нічого не робив. Четвертий - взагалі всіх поставив в позу питущого оленя ... І все терплять, всі чекають, всі звикають, все пристосовуються. А зараз - подивіться!

"ВІЙНА ВИЯВЛЯЄ НЕ ТІЛЬКИ ГЕРОЇВ, А Й негідник"

Я так розумію, що ви в якійсь мірі займаєтеся і полоненими. Розкажіть, що саме робите?

Так, разом з моїм знайомим, Олександром.

Почалося це після Іловайська. З Олександром ми познайомилися, коли мене випустили з полону "ДНР". Він мене вивозив ... У мене там були обмеження, я повинен був перебувати вдома - мене з такою умовою випустили. Але я вже не міг. Хотів поїхати. І він мене вивіз. Він мене привіз до Дніпропетровська. У нього була стара машина, я бачив, як він одягнений ... Я у нього був уже 10-й в черзі. Йому реально було важко.

Олександр - військовий або волонтер?

Він взагалі був адвокатом. Детальніше я не розпитував. Я йому спочатку запропонував іноді перераховувати якісь гроші на бензин або на запчастини. Йшлося про якісь невеликі суми - 200, 500 грн. іноді він мене просив щось купити - і я купував. Він тоді полоненими не займався. Він займався тими людьми, які не могли виїхати з Донецька. Кого-то побили, комусь прострелили ногу, хтось потрапив у полон і втік ...

А потім був Іловайськ. І сотні полонених. Реально сотні! Але і тоді ми ще полоненими не займалися. А як ними будеш займатися? Це треба було їхати туди, в захоплене СБУ. Основна маса полонених сиділа в СБУ Донецька, на вулиці Щорса.

І ось коли Саша в черговий раз поїхав до Донецька - його там ГБРовскій патруль (ДБР - група швидкого реагування - ред.) Прийняв. І посадив. Водія відпустили, сказали, що це таксист. А його посадили. І він там сидів.

Я реально розумів, що йому ніхто не може допомогти. Я і туди звертався, і туди - всюди повний нуль. Я можу з усією відповідальністю сказати, що всі інститути, які у нас займаються звільненням полонених - вони не працюють. Напевно, працює тільки Рубан, на 5%. Але всі розуміють, з яких причин ...

Ви хочете сказати, чутки про те, як саме Рубан працює, відповідають дійсності?

Це не чутки. Це правда. Це ефективно, це працює ... Насправді, це можна називати як завгодно. І як завгодно до нього ставитися, але це єдиний реально працюючий канал. Тому що все те, що ви читаєте в Фейсбуці, все ось ці консультанти Порошенко, як вони пишуть у себе в статусі - це все жах. Це лукавство, підлість і якісь фінансові питання з сепаратистами. До Рубану немає претензій. Ми прекрасно розуміємо, хто він. І з ним можна домовлятися. Ось ці тварюки, які збирають гроші і потім ще з сепаратистами мають бізнес - це гірше нікуди. Не хочу просто прізвища називати. Якщо медикаменти, які йдуть на українську армію, знаходять в аптечках сепаратистів з цими наклейками "для АТО" ... І ми бачимо, як ці люди всю осінь боролися за те, щоб цей канал американських медикаментів тільки вони могли контролювати. Ось ці найгірше. Ці іуди. Зрадники.

Повернемося до Саші. Сашу посадили. За ті 1,5 місяці, що він просидів ... Як вам сказати. Ми не були друзями. Але я розумів, що повинен зробити все, що від мене залежить, щоб його витягнути. Я ходив скрізь, дзвонив ... Усюди говорили: так, ми займаємося, ми щось робимо. В результаті - нуль.

Дуже часто людині, яка туди потрапляє, доводиться сподіватися тільки на себе. Тому що родичі, якщо починають йому допомагати, вони часто роблять тільки гірше. У них гроші видурюють - знову-таки наші, тут багато таких аферистів. На жаль, війна виявляє не тільки героїв, а й негідників. Вони беруть з родичів гроші, які потім пропадають - а людина залишається в полоні.

Олександр, перебуваючи там, зміг налагодити контакт. Коннект такої. Я не знаю, що саме це означає. Я дуже приблизно уявляю, як це працює. Але я розмовляв з десятком людей, які звідти вийшли. Які мені дзвонили і дякували за те, що вони отримали саме те, що вони повинні були отримати. Хтось окуляри, хтось ліки, хтось уколи, хтось лист, хтось їжу.

Ви передавали це все туди, в полон?

Ми почали з того, що просто передавали передачі. Зараз там працює медпункт для наших. Зараз вони щотижня отримують продукти, які ми тут збираємо: і тушонку, і курку, і яловичину, і свинину, і каші всякі, макарони, бублики. Ми відправляємо туди теплі речі. Ми не займаємося обміном полоненими. Тільки намагаємося хоч трохи поліпшити їхнє життя, поки йдуть процеси обміну. Адже раніше це тривало тиждень-два, а зараз -місяць.

І це все туди потрапляє. Саша зміг це налагодити.

А як він сам вибрався?

Коли людина звідти виходить - він може думати все, що завгодно. Але він ніколи не знає точно, як він звідти вийшов. Ніколи!

Як таке може бути?

Хтось міг домовитися, його могли на кого-то поміняти, його могли просто відпустити.

Як правило, це обмін. Работоргівлю, у всякому разі в "ДНР", намагаються припиняти. Але там же є ще козаки, є чеченці, є просто бандити. Але саме "ДНР" - вони, в основному, змінюють. Їм потрібні ці обміни. І людина ніколи не знає, як він виходить.

Знаєте, як це відбувається? Всіх побудували, тобі сказали зробити три кроки вперед, збирати речі і йти.

У вас так було?

У мене було так.

І ви дійсно не знаєте, хто посприяв вашому звільненню?

Я здогадуюсь. Але знову-таки, це тільки мої припущення. Хочу Бориса Альбертовича (Філатова - ред.) Подякувати. Думаю, що це все-таки він. Він реально зробив більше, ніж будь-хто. Тому що ті механізми, які він задіяв - я тільки зараз починаю розуміти, як вони працюють. Чому мене не били, чому не піддавали фізичному впливу ... Хоча у мене була дуже погана стаття. Я з сепаратистами сидів в одній камері. Мене посадили з 15-ю "ДНР" -івці.

У чому Вас звинувачували?

Шпигунство. Причому той чоловік, який на мене доніс, він здав мене так ... По-справжньому. Взагалі, це вища міра покарання. Розстріл. По крайней мере, на той момент так було. Мені дуже пощастило, що мене випустили в той день, коли Стрільців зайшов до Донецька. Це було 9 липня. Той би розстріляв.

Вони ж тоді почали розстріли. Коли вони вийшли зі Слов'янська, я вийшов з в'язниці. В той день свята субота була. Шаббат. 9 ранку. Всіх побудували на роботи, а мені кажуть: збирайся і йди. Ось як це пояснити?

Я б дивом пояснила ...

Бог. Там ти і бог. Всі. Більше нікого немає. Там все вірять в Бога. І "ДНР" -івці, до речі, теж. Адже там дві третини - українці. Російських туди не садять. Там же все - ось ці наші долбодятли.

Ви теж були в будівлі СБУ?

Так. Друга камера.

Донецьк. фото ЕРА

Тиску на вас, кажете, не чинили?

Мене не били. Допитували. Один раз сказали, що розстріляють ... Але я туди зайшов - я звідти вийшов, слава Богу, цілий-неушкоджений.

В яких умовах там тримають полонених?

Умови? Підвал. Сидиш в підвалі.

Просто деякі розповідають взагалі шокуючі речі - і що в ямах полонених тримають, і що знущаються всіляко ...

Я сидів на цокольному поверсі. Але є ще підвал. У мене було вікно в камері, я в це вікно міг дивитися. Це була камера для "ДНР" -івці. Там вони своїх тримають. Я думаю, що вони просто не зрозуміли, який у мене статус. А може, це технологія якась ...

"ДЛЯ МЕНЕ" РІДНЕ МІСТО "- ЦЕ ІЗРАЇЛЬ"

В суботу ви вийшли. Як швидко поїхали з Донецька?

Ось в суботу вийшов, в неділю прийняли рішення, що їдемо, а в понеділок вже поїхали.

Чому вибрали Дніпропетровськ?

У мене тут двоюрідний брат живе. Плюс - тут єврейська громада величезна. Хороше місто. Я тут був неодноразово. А куди їхати? Київ? Великий і дорогий. Львів? Я на той момент не спілкувався рідної мовой, взагалі не міг по-українськи розмовляти. Харків? Харків - такий же, як Донецьк. Причому ми прекрасно розуміли, що Харків дивом уникнув долі Донецька. Щось пішло не так. Взагалі планували в Харкові це все робити. А нам просто не пощастило, що Ахметов вирішив підтримати цю тему. Не пощастило просто. Якщо з Кернесом якось там розібралися, вже не знаю як, як-то переконали - то Ахметов вирішив пограти. Пограв ...

Захарченко з охороною. фото ЕРА

Наскільки велику роль місцеві "князьки" зіграли в тому, що сталося?

99%. Якби Ахметов хоча б взяв нейтралітет, а не всіляко сприяв цьому - нічого цього б не було. Його "гудіння" - це якийсь сміх. Цей Тарута - це якийсь сміх. Ось я дивився його виступ на "Громадському", з Христиною Бондаренко. Бізнесмен, який заробив мільйони доларів - і такого "горбатого" ліпить! Сидить і бреше. Маніпулює фактами. Там з ним не поговорили, там у нього не було повноважень, там він запрацювався ... Це зрадник моторошний. Тому що він або ідіот, або зрадник, судячи з цього інтерв'ю. А то, що він "не розібрався" - нехай розповідає комусь іншому.

Що можете сказати про ці "ватажків" ДНР з місцевих?

Це все - ахметовські менеджери. Захарченко, думаєте, звідки взявся? Знаю його через знайомих. Він же не носив мої костюми, на жаль. Або, може бути, на щастя. Я можу сказати, що 90% моїх клієнтів - за Україну. Вони всі патріоти. Зараз ті люди, яким я шив костюми - я їм зараз форми роблю, взуття, бронежилети ... Або вони мені допомагають, або вони служать.

Ви вірите в те, що одного разу зможете повернутися в рідне місто?

Для мене це перестало мати значення. Після всього, що там сталося. Я ж єврей, пам'ятаєте? Для мене "рідне місто" - це Ізраїль. Теоретично. Тому Донецьк, Дніпропетровськ - це не принципово.

А українцем ви себе відчуваєте?

Я і є українець! Я хочу жити в Україні. Не хочу жити в Росії, Німеччині, десь ще. У мене дружина українка. Якщо дружина українка - значить, уже на 50% українець (сміється - Ред.). У паспорті у мене, в кінці-кінців, що написано? Українець!

До речі, у в'язниці це був найвагоміший аргумент. Саме завдяки цьому, думаю, я уникнув допитів із застосуванням тортур і всього іншого.

Як це могло допомогти?

Слідчий у мене запитав, чи можу я обґрунтувати свій вибір. Я йому сказав: візьміть мій паспорт, він у вас в руках. Там все написано. І було б нелогічно, якби я говорив вам щось інше. Я громадянин це країни - добре їй чи погано, важко. От є у вас хворий родич, а ви, замість того, щоб йому допомагати, приходьте і фізичне насильство над ним робите ... Ми ж люди, правильно? Ми ж не тварини?

А слідчий був з місцевих або з Росії?

Він мене намагався переконати, що він з місцевих. Що він підприємець. Але я розумів, що це не місцевий. Він там був комендантом - це досить висока посада ...

Там дійсно переслідували за інший вибір. Але ти свій вибір повинен, як мінімум, пояснити.

Знаєте, там політінформація проводиться. Ось вранці збирають, будують, розповідають про "Правий сектор", то, се ... Для мене тоді це теж було дивно. Я не знав, що таке "Правий сектор", але відчував що це (розповіді - Ред.) Якесь марення. І я розумів, що в цьому вінегреті, в цій незрозумілості ти все-одно повинен свою позицію якось обґрунтовувати. Якщо вони тобі це пред'являють - ти повинен хоча б пояснити, чому так.

Я не знав, що думати, насправді. Я був в жахливому стресі. Уявіть собі. З іншого боку, а що було говорити? Чому я за Україну? Та тому, що я вважаю, що Росія - це ворог України. Тому що я не люблю Росію. У мене ж є вибір - любити або не любити. Що Росія для мене зробила? Путіна я не люблю. Хоча я завжди вів таке досить аморфне в плані політики існування, але у мене ж є якісь пристрасті. Щось мені подобається, щось не подобається ...

Фото: Facebook Л.Краснопольского

Я просто здивована, що ваш аргумент сприйняли ...

Хто б мені там допоміг? Дружина мене шукала, вона принесла мені передачу. Вона, до речі, одну з найважливіших ролей тоді зіграла. Тому що мені дозволили їй зателефонувати, а я їй по телефону пояснив, куди подзвонити і що зробити. Ну і вона була вже проінструктована, тому що ми розуміли, що це вже не жарти.

Ви боялися, що за нею теж можуть прийти?

Вона зі слідчим розмовляла з приводу мене. Мене слідчий залишав на бесіду після допиту. Поговорити.

Про що?

Про різне. Чому Україна, наприклад. Він просто зі мною розмовляв. Офіційна частина, а потім тобі кажуть "залишся" - і ти залишаєшся. Для тебе це теж важливо. Тому що ти сидиш в камері. Сидиш і розумієш, що нічого не відбувається. Там час взагалі по-іншому тече. Дуже повільно. Давайте змінимо тему. Це все вже закінчилося - і слава Богу!

"НАМ ТРЕБА ВИСТОЯТИ за всяку ціну"

Давайте. З огляду на те, що ви знаєте Донбас, скажіть: коли ми переможемо, чи може цей регіон стати повноцінною частиною України? Чи не відстороненою, як це було до цього часу? Або прірву тільки збільшиться?

Я вам так скажу. Якщо залишиться Ахметов, всі ці клани, саши януковичі - буде ще гірше. Потрібна політична воля - її немає. Потрібно відмовитися від бізнес-інтересів - поки ми цього не бачимо.

Не знаю я, що буде з Донецьком. Що буде - те й буде. Але, думаю, нічого хорошегоо. Занадто брудно це все відбувалося. Не по-нормальному. Завжди треба зберігати обличчя, а тут цього не вийшло. Ні в кого. Крім, напевно, таких як я. У нас вийшло: ми зібрали речі і поїхали. Але нас скільки - 200, 300 тисяч? На жаль, і це треба всім зрозуміти: Україна буде там, де живуть українці. Немає українців - не буде і України.

Думаю, перемога буде не скоро. Нам ще багато чого доведеться пройти. Не у всіх вистачить сил ... У нас дуже важка задача: нам треба вистояти будь-яку ціну. А ресурсів мало. Люди втомилися. Технології використовуються. Ворог який у нас, різноплановий. Перемога у нас повинна бути в голові. Якщо вона у тебе в голові, якщо є впевненість - то вистачить тобі ресурсів, вистачить всього.

Як "поселити" перемогу в голові - поділіться рецептом?

Я вчився в радянській школі і ось нас там вчили, що Батьківщину треба любити. Я думаю, це не змінилося. Любіть Батьківщину. Не за щось, а не дивлячись ні на що. Я ось її люблю. А адже раніше я цього не знав. Стільки років не міг відповісти на питання: чи люблю я Україну. А зараз люблю! З усією відповідальністю заявляю. Так що так. І ще: будьте людьми. Навіть там, де немає людей - все одно залишайтеся людьми.

Підпішісь на Telegram-канал и подивися, что буде далі!