Максим Шевченко: «Для іранців Трамп, Нетаньяху і принц Салман - це велика трійка сатани»

13.01.2018

Відомий публіцист про те, чому протести в Ірані не переросли в революцію і за що в Тегерані захоплюються Путіним

«На вторгнення ліберального капіталізму Іран відреагував мітингами і демонстраціями», - вважає відомий політолог і фахівець з ісламського світу Максим Шевченко, днями повернувся з Тегерана. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» Шевченко розповів, чому Іран більш вільна і соціально відповідальна країна, ніж Росія, хто підкидав політичні гасла мітингувальників, що відбувається зараз в містах, які були охоплені заколотом, і чи можна вважати президента РФ аналогом аятолли.

Максим Шевченко: «Внутрішньої свободи тут [Ірані] набагато більше, ніж в Росії» Фото: «БІЗНЕС Online»

«ОДИН З консервативних мулл ОСОБИСТО ЗАКЛИКАВ:« виходити на вулицю! КОРУПЦІЯ нестерпно! »

- Максим Леонардович, смута в Ірані завершилася ще 4 січня, але до сих пір не дуже зрозуміло, що ж це було? Спроба «кольорової революції»? Стихійне протестний рух? Ви буквально днями повернулися з Ірану, і у вас напевно є своє розуміння цих подій.

- Це не смута, це соціальні протести, які викликані різкими стрибками цін і розоренням дрібної буржуазії - крамарів і торговців, а також всіх тих, хто зазвичай бере гроші в кредит. При цьому треба пам'ятати, що це ісламський кредит, який суттєво відрізняється від кредитів західних і російських банків. Тобто люди не потрапили в боргову кабалу, як це сталося б у нас, але після різкого цінового злету їх доходи знецінилися, і багато розорилися. Таким чином, події кінця грудня - початку січня в Ірані - це, звичайно, економічний заколот, що торкнулася не тільки Тегеран, а й десятки міст всередині країни.

Кілька днів тому я був в Ісфахані (третій за величиною місто Ірану - прим. Ред.), Де до цього відбувалися демонстрації, а також в маленьких містечках навколо Ісфахана, в тому числі в тих, де загинули люди (всього в ході протестів загинули 22 людини, і було затримано, за різними даними, від 1 тис. до 3,7 тис. іранських громадян - прим. ред.). У цих містах практично все життя людей пов'язана з торгівлею та дрібним бізнесом, і, зрозуміло, розорення чи знецінення доходів привело до того, що іранці (а вони народ гарячий) стали виходити на вулиці. Більш того, їх підтримало консервативне духовенство. Наприклад, в Мешхеді один з консервативних мулл особисто закликав: «Виходьте на вулицю! Корупція нестерпна! »

- ЗМІ повідомляли, що в протестах навіть взяв участь колишній президент Ірану Махмуд Ахмадінежад. Є інформація, що після цього він був заарештований.

- Так, Махмуд Ахмадінежад підтримав протестуючих. Він досить популярний в Ірані людина. Втім, що значить популярний? Правильніше буде сказати, що частина іранців його ненавидить, а інша частина - обожнює. Але при цьому ніхто не поставить Махмуду Ахмаді Нежаду в провину, що він нажився на своїй політичній кар'єрі. Він до цих пір людина досить бідний і не приховує простоту свого життя. Це знають в Ірані - там взагалі все про всіх знають.

Звичайно, протестами спробували скористатися різного роду сумнівні елементи, зокрема, саме вони вкидали політичні гасла, які тут же підхоплювалися і роздувалися світовими ЗМІ. Наприклад, «Навіщо нам Сирія, Ліван? Давай Іран! »,« Геть рахбара! »(Мається на увазі вища посада в ісламської республіки, яку займає з 1989 року Алі Хаменеї - прим. Ред.) Або« Ми не хочемо, щоб нами правили клірики ». Однак можу сказати, що це були абсолютно поодинокі гасла, які не підтримувалися більшістю мітингувальників. Я розмовляв з людьми в Ірані, питав: «А як ви ставитеся до Сирії, до Лівану, до палестинського питання?» Так ось, ті люди, які брали участь у заворушеннях, відповідали поза всяким сумнівом: «Це наші брати - звичайно, ми повинні їх підтримувати! »ідея про те, що давайте, мовляв, все у них відберемо і нам віддамо, - це не їхня ідея. Тому події в Ірані носили виключно внутрішній характер, і спроби надати їм зовнішнє оздоблення малосостоятельние. В основному це результат зусиль зовнішніх глобальних ЗМІ, які видають бажане за дійсне.

«Довгий час ісламська республіка жила під санкціями. Ми, теж живуть під зовнішньоекономічними обмежувачами, насправді не можемо собі уявити, що таке справжні санкції! »
фото: prav.tatarstan.ru

- До речі, якщо не секрет: а як ви опинилися в Ірані в ці Постноворічний дні? Це була робоча відрядження?

- Ні, ми були там з моїм другом Орханом Джемаль. Я просто сказав Орханові після Нового року: поїхали, подивимося Іран. Дуже зручно: тут вільна віза, яку можна отримати прямо в аеропорту в Тегерані за 60 - 70 євро. Звичайно, через те що це співпало з відомими подіями, нас трохи поспрашивали: хто такі і навіщо сюди їдете? Ми відповіли, що хочемо просто подивитися країну. Ісфахан, Мешхед, Шираз - дивовижні центри найдавнішої цивілізації. Вражає ще чистота цих міст - все-таки ми звикли, що в арабському світі досить брудно і багато сміття. А в Ірані у мене склалося враження, що тутешні вулиці просто миють. Я б туди привіз Собяніна і всіх його чиновників і протягнув по тротуарах Ісфахана, щоб показати, як треба класти плитку, щоб вона не відшаровувалася щовесни, а лежала століттями. Іранці настільки люблять свої міста, що це викликає повагу. Навіть ринок в Ісфахані, найдавніший, величезний (найбільший за розмірами з тих, що я бачив в ісламському світі, а я бачив чимало, повірте) і абсолютно акуратний і чистий. Це вражає.

«ІРАН - БІЛЬШЕ ВІЛЬНА КРАЇНА, НІЖ РОСІЯ»

- Добре, але що ж все-таки стало причиною протестів? Невже революція правда почалася через те, що в ісламській республіці подорожчали курячі яйця (до 200 тисяч ріалів, тобто до 5 доларів за десяток)?

- Я вважаю, що причина соціальних протестів - в різкому, хворобливому вторгнення ліберально-фінансового капіталізму в Іран. Довгий час ісламська республіка жила під санкціями. Ми, теж живуть під зовнішньоекономічними обмежувачами, насправді не можемо собі уявити, що таке справжні санкції! А саме вони були в Ірані. Коли в країні був заборонений SWIFT (система міжбанківських платежів - прим. Ред.), То, відповідно, не діяли ніякі фінансові міжнародні системи, а прямі фінансові операції були просто неможливі. Як ми знаємо, по «ядерної угоді» Іран отримав при президенті США Барака Обаму можливість розморожування своїх фінансових рахунків і фінансових інструментів (в обмін на переформатування заводу в Фордо в технологічний центр, обіцянку не збагачувати уран вище порога в 3,67% і т. д. - прим. ред.). Це, в свою чергу, призвело до різкого збагачення міст, тобто центрів, де розташовані великі фінансові установи. Вони миттєво підсіли на такі необхідні як повітря для іранського бізнесу грошові обороти, приблизно так само, як і в Росії в 1990-і роки. Тільки в Росії того часу відбувався відвертий і нахабний грабунок радянської економіки. А Іран - все-таки соціальна держава, причому такого рівня, який РФ і не снився, на мій погляд. Тут суспільство влаштоване набагато більш гармонійно і справедливо. Але соціальна держава не має на увазі створення спеціальних каналів фінансових «проводок», які знаходяться в руках у наближених до влади олігархів. Саме це, як мені здається, і призвело до соціальних протестів - різко виникла соціально-економічна диспропорція.

Буквально за останні два роки невелика частина іранського суспільства, пов'язана з фінансовими операціями і доступними західними технологіями, стала швидко багатіти, споживати більше дорогі товари, через що ціни на ринку різко зросли. Тим більше що імпорт в Ірані досить обмежений і обкладається великою кількістю мит. А багата частина суспільства споживає саме імпорт - я говорю про предметах розкоші. Різке зростання цін на продукти всередині країни, в свою чергу, вдарив по дрібної буржуазії, яка не змогла з ним впоратися. Почалися розорення, банкрутства ...

Слід розуміти, що Іран - це не країна індивідуалістів і одинаків, вона пов'язана з вертикалі і горизонталі дуже потужними скріпами. Це скріпи, не як в Росії - з доповідей та промов офіційних осіб, немає - вони цілком реальні. Ким би ви не були - ліберальним іранцем або консервативним, десь поруч з вами обов'язково буде жити мулла або навіть аятолла, який виступає в якості духовного наставника вашої родини. Він буде картати вас за ліберальні витівки або милостиво хитати головою в знак схвалення вашого консервативного правильної поведінки. І ця система релігійних шиїтських відносин пронизує весь Іран. Плюс до цього в республіці живуть дві досить сильні громади - вірмено-християнська і єврейська, які теж беруть участь в фінансовому обороті. Наприклад, в Ісфахані вірменська громада дуже багата. І при цьому - досить велика єврейська громада. Я розмовляв там з кількома євреями - вони вільно виїжджають до Ізраїлю і вільно повертаються звідти. Вірмени, природно, взагалі як сир у маслі катаються. І не тому, що вірмени і євреї погані, боронь Боже так думати! Їх збагачення пов'язано з великим фінансовим оборотом. У тому ж Ісфахані, одному з найкрасивіших і великих міст Ірану, це дуже гостро відчувався. Хоча для глибокого аналізу цього явища потрібно більш ретельне дослідження.

У будь-якому випадку, коли ліберальний капіталізм зіткнувся з соціальною державою, та ще з елементами патерналистско-клерикальної опіки, це спровокувало кризу. Однак приймати цю кризу за щось серйозне, за «захід традиційного Ірану» не варто. Він не пов'язаний ні з сирійської війною, ні з іншими зовнішніми обставинами.

«Іранці настільки люблять свої міста, що це викликає повагу»
фото: president.tatarstan.ru

Взагалі, зовнішня напруга в Ірані абсолютно не відчувається. Іран - більш вільна країна, ніж Росія. До речі, іранцю набагато простіше виїхати за кордон, ніж росіянину. Перешкоди, «залізна завіса» тут споруджуються не з боку Ірану, а з боку Європейського Союзу. Я розмовляв з молодими освіченими іранцями - інженерами, бізнесменами, які говорять про те, що купити Шенгенську візу для них не так-то просто. Треба платити податок - хтось називав суму в 12 тисяч євро, хтось - в 15 тисяч. Все це, зауважте, вимагає ЄС. Є також певні мита, що накладаються Тегераном на виїжджають з країни, але вони, повірте, не дуже великі. Тому потік іранців, буквально натовпу, їдуть в Арабські Емірати і в інші «незахідні» країни. До речі, в Австралії теж є велика іранська громада. Але, якщо я правильно зрозумів свого співрозмовника, з іранців вимагають 100 тисяч доларів застави і лише після цього видають австралійську візу.

Тобто Іран як і раніше знаходиться в надзвичайно важкій блокаді. Плюс по боргах і рахунками перед Іраном теж ніхто не поспішає платити. Китайці, наприклад, просто обманюють Іран. А потрібно пам'ятати, що ісламська республіка є, по суті, головним постачальником нафти і газу для Китаю. Але при цьому іранські бізнесмени скаржаться, що китайці затримують виплати або взагалі не розплачуються або виплачують не грошима, настільки необхідними Ірану, а, припустимо, холодильниками.

- Виходить, що санкції зовсім не пішли на користь Ірану і не стали зберігаючих каркасом для її економіки. Хоча саме про таку роль санкцій відносно РФ нам твердять деякі вітчизняні економісти.

- Ні, санкції для Ірану - це не сберегающий, а задушливий каркас. Скажімо, одна американка іранського походження займається поставками сучасних технологій для нафтогазової промисловості. Природно, вона не може робити це безпосередньо з США, а лише через треті і десяті руки, через держави затоки, через Емірати, Катар і т. Д. Іран - це класичний приклад того, як західний (зокрема американський) капіталізм за допомогою узурпації технологічної бази і фінансових інструментів душить вільні країни, що розвиваються світу. Втім, якщо антиіранські санкції і далі будуть слабшати, то Іран здатний зробити дуже потужний стрибок у своєму розвитку. Суспільство незбиране, люди працьовиті, непитущі (якщо навіть і п'ють, то в тих кількостях, які навіть і обговорювати не варто), дисципліновані. Тому у країни величезні перспективи, я вважаю. Нещодавня криза - це, по суті, такі антитіла в організмі нації, зреагувавши на спокуса ліберальної економіки, вони працюють як протиотруту. Я б серйозно ці мітинги не сприймав, тим більше не сприймав би як «зміну курсу». Це реакція народу, реакція здорового в цілому суспільства на прихід до Ірану ліберального капіталізму.

«Буквально за останні два роки невелика частина іранського суспільства, пов'язана з фінансовими операціями і доступними західними технологіями, стала швидко багатіти, споживати більше дорогі товари, через що ціни на ринку різко зросли»
фото: president.tatarstan.ru

«ЯК ТІЛЬКИ ТРАМП, НЕТАНЬЯХУ І САЛМАН ЗАЯВИЛИ Про підтримку мітингуючих, ПРОТЕСТИ В ІРАНІ МИТТЄВО ПІШЛИ НА СПАД»

- Однак іранську реакцію на ліберальний капіталізм спробували осідлати ліберальні ж світові сили. Або це не так?

- Ви говорите про трійцю: Дональд Трамп, ізраїльський прем'єр Біньямін Нетаньяху і наслідний саудівський принц Мохаммед бін Салман? Але для іранців ці люди - це велика трійка сатани! Попри всю різноманітність внутрішньополітичних поглядів в Ірані (хтось лає рахбара, хтось його хвалить, хтось - одиниці, чесно кажучи - любить Америку) суспільство сходиться в одному - в тому, що ця трійка - безумовний ворог. Чуття іранців підказує, що це так і по-іншому бути не може. Тому, як тільки Трамп, Нетаньяху і Салман заявили про підтримку мітингувальників, протести в Ірані миттєво пішли на спад. Для більшості іранців солідаризуватися або просто асоціюватися з цими людьми абсолютно неможливо. Коли я запитував іранців про їхнє ставлення до США, Ізраїлю, люди просто відмовлялися це обговорювати. Для них це навіть за рамками будь-якої дискусії.

Зрозуміло, є інтелігенція, є західники, які говорять, що теж хочуть жити як на Заході чи що при шаху було добре. Наприклад, були гасла: «Вернись, Пехлеві!». Але на увазі не Мохаммед Реза Пехлеві (35-й останній шах Ірану до 1979 року - прим. Ред.), А його батько Реза шах Пехлеві (правил з 1925-го по 1941 роки - прим. Ред.) - дуже популярний навіть в хаменеістском Ірані людина. Між іншим, офіцер козацьких військ - за рахунок того, що в країні були російські старообрядці, які тікали з Кавказу під час кавказької війни від імперського уряду, і в Ірані знайшли, природно, гостинний притулок (Пехлеві починав як рядовий Перської козачої бригади, сформованої по зразком терських козацьких частин - прим. ред.). І Реза шах досі сприймається на батьківщині як свого роду «іранський Сталін», як людина, яка провела такі соціальні реформи (зокрема земельну), на яких Іран тримався дуже довгі роки. А його уряд - як національне, тобто діє в інтересах народу. Це виглядає навіть парадоксально, тому що ставлення до Шахам в цілому негативне. Але при цьому в державному аеропорту ви цілком можете зустріти чашки і тарілки з портретами Реза хана. Це не тільки дозволяється, але і заохочується, тому що цей культ пов'язаний з державою і його силою. Поєднання консервативного релігійного шиїзму, почуття національної гідності, такого освіченого націоналізму, я б сказав з соціальною державою і вільним ринком, це і є сучасний Іран. Вільний ринок я згадав не випадково: ісламське духовенство в основній своїй масі антисоціалістичних. Комунізм і соціалізм тут не вітаються. У минулому, ще в 1980-і роки, незабаром після ісламської революції іранські комуністи були досить сильні, але потім їх фактично оголосили поза законом. Протягом XX століття тисячі прихильників комуністичної ідеї в Ірані були вбиті, розстріляні, ув'язнені.

Цікаво, что последнего шаха, Мохаммеда Реза Пехлеві, іранці ненавидять и зневажають, вважають маріонеткою США и Ізраїлю. Ніхто про нього доброго слова не скажу (можливо, є ОКРЕМІ аматори, но я з ними не спілкувався). При цьом згадаємо, что его батько Реза хан БУВ скинути в 1941 году за прогерманские настрою, коли отказался розмістіті на территории своєї країни війська Великобритании та СРСР. Тоді Почаїв Спільна радянсько-англійська окупація Ірану, яка привела до влади шахіншаха Мохаммеда. Той, в свою чергу, підписав з Москвою і Лондоном союзні договори і дозволив Червоної Армії до 1946 року перебувати в Ірані. А трьома роками раніше тут відбулася знаменита Тегеранська конференція за участю Сталіна, Рузвельта і Черчілля.

«Це зовсім не відстала країна, що розвивається - це стародавня цивілізація з рівнем культури, який і не снився багатьом сучасним європейцям»
фото: president.tatarstan.ru

«Змова ПРО ІЗРАЇЛЬ - ВОНИ ВІДРАЗУ озирається. А ОСЬ КРИТИКУВАТИ рахбаром - ЛАСКА »

- Чи не є Іран прикладом успішної сучасної теократії? Адже теократії, як і монархій, в сучасному світі небагато, і в основному вони декоративні. А в Ірані справжня теократія.

- Це не зовсім вірно. В Ірані є теократія, але є і цілком сучасна соціальна держава. Там є цілком ліберальна економіка. Це еклектичний синтез, абсолютно дивовижний світ, мені важко навіть цілком описати його. Припустимо, та ж теократія, кажучи грубо, влада попів, претендує лише на певну частину життя іранців. Це ні в якому разі не аналог європейського середньовічного католицизму і не теократія в тому вигляді, як це розуміють на Заході. Це просто вищий духовний авторитет.

- А наскільки сильні в Ірані панперсідскіе настрою? Чи є туга за Персії як синоніма втраченого могутності і імперської величі?

- Іран - це країна не тільки персів, але і азербайджанців, вірмен і різних інших народів. Туги за Персії тут немає, тому що Іран - це і є сучасна Персія. Вона просто видозмінилася. Але більша частина населення підтримує той суспільний лад, який існує в країні. Так, критикує, так, бурчить - не забудемо, що Іран - це досить вільне суспільство. Теми, на які іранці вважають за краще мовчати, пов'язані більше із зовнішньою політикою, з Ізраїлем, США. Якщо щось «не те» скажеш, можуть бути проблеми. Я цього дивувався. Припустимо, заговориш про Ізраїль - вони відразу озираються. А ось критикувати рахбара, критикувати Ахмадінежада або чинного президента Хасана Рухані - будь ласка, ніхто тебе не одернет. Більш того, сама вища влада це заохочує, вона каже: критикуйте, будь ласка, тільки нічого не паліть і нікого не вбивайте. Там не треба вимагати дозволу на демонстрацію за 10 днів до неї - повірте. Там можна вийти і відразу почати мітинг, але при цьому все-таки бажано нікого не грабувати і не вбивати.

«Критикувати рахбара, критикувати Ахмадінежада або чинного президента Хасана Рухані (на фото) - будь ласка. Ніхто тебе не одернет. Більш того, сама вища влада це заохочує »Фото: kremlin.ru

- Жертви під час новорічних мітингів в Ірані - це випадковість?

- Вони стали випадковістю. Скажімо, в одному з невеликих міст, де відбувалися мітинги, живе багато мисливців. Там поруч є мисливські угіддя, тому у людей в достатку є зброя. Коли люди зібралися на демонстрацію, почалися інциденти: хтось когось ударив, хтось закричав, а хтось, чуючи все це, побіг додому за мисливською рушницею. І почалася стрілянина. Але при цьому з кулеметів ніхто людей не поливав, просто закипіли пристрасті. В Ірані люди відчувають себе вільними, вони відчувають себе особистостями. Тому ображене особисту гідність або образа тут відіграють величезну роль.

- Але могли бути провокатори, які хотіли спровокувати силовий варіант розвитку подій?

- Провокатори напевно були, але не думаю, що вони зіграли якусь істотну роль. Вони всі були досить швидко ізольовані. Люди, з якими я говорив в Ірані, практично всі підкреслювали, наскільки не схожі нинішні протести на так звану зелену революцію 2009 року (тоді після перемоги на виборах Ахмадінежада в Ірані почалися масові виступи прихильників «альтернативного кандидата» Мир-Хосейн Мусаві, який отримав всього 33% голосів - прим. ред.). У 2009 році протести були сильно політизовані, а зараз переважали економічні вимоги.

- Але хіба загибель людей під час мітингів не розлютило народ, що не підштовхнула до політизації протесту?

- Я був в тих місцях, де сталися жертви. В даний час ніщо в цих містах не нагадує про те, що тиждень тому тут кипіли пристрасті. Є вуличні дискусії, але це нормально для Ірану, який жодним чином не тоталітарне суспільство. По суті, є тільки дві демократичні мусульманські країни в сучасному світі - це Туреччина і Іран. Це держави, де люди не бояться висловлюватися і вести публічні дискусії. Повторюся: внутрішньої свободи тут набагато більше, ніж в Росії.

«Путін зрозуміло, чому популярний: він кинув виклик могутньому Заходу і Америці»
фото: kremlin.ru

«ТЕ, ЩО ПУТІН показав дулю АМЕРИЦІ, - ЦЕ іранців ЗРОЗУМІЛО і викликають захоплення»

- Яке ставлення іранців до Росії? Людина, що працює в російському посольстві в Ірані, розповідав мені, що його іранські друзі охоче приймають в дар фотографії Путіна і при нагоді просять ще.

- Популярність Володимира Путіна в Ірані, чесно кажучи, вражає. Але Путін зрозуміло, чому популярний: він кинув виклик могутньому Заходу і Америці. Іранців не цікавить ні ліберальний капіталізм в Росії, ні кричуще соціальне нерівність, вони навіть не розуміють, про що мова. А ось те, що Путін протистоїть США, їх дуже надихає. Слава Богу, хоч хтось в світі протистоїть Америці! У цьому весь секрет популярності російського президента - в іміджевих зовнішніх успіхи. Я говорив їм: «Хлопці, Росія - це напівколоніальних країна, і Іран в порівнянні з нею більш вільний. З Ірану міжнародні космополітичні структури не викачують гроші на Захід ». У них очі розширюються: «Правда, чи що?» Росія могла б бути у сто разів багатшими, якби власні правлячі еліти відверто її грабували. «Та нічого, - відмахуються іранці. - Не може бути". А ось те, що Путін показав дулю Америці, - це їм зрозуміло і викликає захоплення. Так що путінська політика багато в чому працює на зовнішній політичний ринок, і треба сказати, що вона тут дійсно успішно продається.

- А іранці не сприймають Путіна як якийсь аналог аятоли?

- Навіть поруч нічого немає. Вони вважають, що в світі немає аналогів Ірану, тому проводити паралелі безглуздо. Іранці мислять себе унікальними, самодостатніми і ні на кого не схожими.

- Тим не менше захоплення іранців Путіним для нас вигідно? Для російсько-іранських відносин, торгівлі?

- Воно було б вигідно, якби в цьому полягав якийсь сенс. Товарообіг між нашими країнами, звичайно, зростає, але він не дуже великий (станом на весну 2017 року він становив $ 155 млн - прим. Ред.). Проте якогось масового присутності російських товарів на іранському ринку немає. Я, принаймні, не бачив жодного разу. У нас експорту і так небагато, крім нафти, газу і автомата Калашникова. Але в цілому до Росії ставляться дуже добре, з симпатією. Дуже вітають російських туристів. Якщо ви заговорите по-російськи, напевно знайдеться людина, яка підійде до вас і скаже «здрастуйте», «дякую», «як справи» та інші відомі йому російські слова. Таджики в Ірані, особливо старше покоління, теж є коммуніцірующіх для нас прошарком. У Росії таджиків принижують і всіляко пресують, а, між іншим, вони при правильній політиці могли б служити нашими провідниками в іранську культуру і в іранську цивілізацію. Але я не думаю, що російському капіталізму це треба. Наші олігархи думають тільки про власні доходи, про те, як, прикриваючись брендом Росії, заробити гроші в Ірані і вивести їх потім в Ізраїль або на Сейшели і кайфувати собі. Проблема в тому, що російський капіталізм не національний, а іранський капіталізм национален при всіх проблемах, які зараз у нього виникли. Наша буржуазія мислить брендами і політтехнологіями, а в Ірані це не політтехнології, а цілком реальні проекти і люди, які за ними стоять.

До речі, увійти в довіру до іранців дуже важко. Це один з найскладніших видів бізнесу, про які я знаю. Настільки іранці важко відкриваються «чужим», настільки важко завоювати їх довіру ... Це може тривати дуже довго, буквально роками. І в основному в довіру увійшли ті, хто допомагав іранцям долати списку санкцій блокаду.

При цьому іранці, в принципі, легко і охоче коммуницируют з іноземцями. Вони справляють враження людей, які знають якусь красиву казку і хочуть про неї вам розповісти. Це зовсім не відстала країна, що розвивається - це стародавня цивілізація з рівнем культури, який і не снився багатьом сучасним європейцям. У масі своїй іранці дуже культурний народ. Ви заходите в книжковий магазин, і там на перших полицях на самому видному місці - книги по філософії: Кант, Гегель. До речі, Достоєвський, Чехов, і взагалі російська психологічна проза XIX століття дуже популярні в Ірані.

- Нових соціальних протестів в Ірані нам найближчим часом очікувати не доводиться?

- Я думаю, що якісь спалахи ще можуть бути, але в цілому клерикальної духовенство вже взяло ситуацію під свій контроль. Вони дозволили самі протести, але купований ту їх складову, яка могла бути пов'язана із Заходом. Що стосується причин, які породили мітинги, то їх не можна усунути миттєво - на це потрібні десятиліття тривалих реформ. Причому усувати треба разом з тими, хто це спровокував, тобто з олігархічним капіталізмом і його носіями. Без їх усунення від цього жаху і ганьби не позбутися.