Матвієнко після зустрічі з Путіним: «культурний» реп або повна хрень

Продюсер розповів, як направити молодь «в правильне русло»

Не вистачало, звичайно, реперів. Хай не йоржистого опозиційного Noize MC (президенту, вважаю, вистачило свого часу Юрія Шевчука), але хоч якогось цілком собі сервільного Хаскі. Тим більше, як з'ясувалося, естрадників звезли на Рада багато в чому через горезвісний Хаскі. Ігор Матвієнко так пояснив «МК» підгрунтя: «Сталося гучна справа (заборона концерту і арешт Хаскі в Ростові. - Авт.), Пішов хайп (хвиля заборон і скандалів. - Авт.), І, мабуть, на черговій Раді (по культурі ) вирішили підняти тему популярної музики. Покликали артистів, продюсерів ».

«Хайповую» тему доручили висвітлити пану Матвієнко, а він, виявляється, «давно думав на тему шоу-бізнесу» в тому ключі, що у нас «шоу є, а бізнесу немає». І вперше на таких радах він таки вилив вистраждану біль про необхідність держпідтримки поп-культури. Але так як хайп був все-таки реп, а не страждає від невлаштованості «шоу без бізнесу», то продюсер висловився, звичайно, і про це: «З одного боку, категорично неправильно наступати пісні на горло силовими методами, - але з іншого - парадигма репу «секс, наркотики, протест» лякаюче перетворилася в мейнстрім, і «з цим пора щось робити».

Вислухавши поп-метра, президент резюмував, що з озвученою композитором тріади «найбільше турбують наркотики - це шлях до деградації нації», треба «вибудовувати роботу так, щоб такого не було, це навіть не лаятися матом». З приводу власне мату глава держави виявився налаштований значно м'якше, пояснивши, що «це частина російської мови і нашої спільної культури». Однак уточнив: «У нас і різні частини тіла є, але ми ж не виставляємо їх напоказ кожен раз». Так що «треба ставитися обережно, але якщо неможливо зупинити, то потрібно очолити, відповідним чином направляти і керувати». Тут мався на увазі вже не тільки і не стільки мат у творчості, а саме творчість модних і «хайпових» реперів і інших артистів. Однак від естрадної «десятихвилинки» на Раді з культури залишилося все-таки деякий післясмак з серії «змішалися в купу коні, люди і залпи вогненних знарядь». Ігор Матвієнко люб'язно погодився розвіяти для «МК» залишилися питання, пояснити недомовленості і заспокоїти тим, що в Америці, хоч і є справжній шоу-бізнес, але все не так прекрасно ...

фото: kremlin.ru

- Ігор, твій виступ на президентському Раді з культури виглядало вулканічним виверженням на тлі твоєї звичайної незворушності і флегматичності ...

- Дякую, тренуюся.

- Зустріч з президентом надає таке емоційний вплив на діячів культури?

- Насправді рік тому на нараді в Роскомнадзоре у мене ще більш емоційна промова була.

- Коли тебе зупинили за те, що ти накинувся на радіостанції через «пропаганди наркотиків» в репі?

- Так, за те, що вони крутять пісні, в яких, по суті, є ця пропаганда, і це вже перетворилося в фактичний мейнстрім.

- Пригадую Юрія Шевчука на зустрічі з президентом в 2010 році. Але він тоді переживав навіть не за долі року або поп-музики, а за свободу слова в країні і розгони мітингів опозиції. Тепер ось ти. Порядок, як я розумію, змістилася від свободи, яка, як нам часом говорять, «краще, ніж несвобода», до «сексу, наркотиків і протестам», як ти сформулював формулу хіп-хопу. Плюс мат.

- Мене запитали, чи є у мене що сказати на Раді, в який мене обрали. Я сказав: звичайно, є - моя наболіла тема. Ось з нею я і виступив. Крім теми наркотиків як «домінанти» популярного у молоді музичного напрямку, що особисто мене дуже турбує, мене також хвилюють глобальні питання шоу-бізнесу в нашій країні. Величезна країна, 150 мільйонів людей, величезна кількість музикантів, зараз їх стало ще більше - з інтернет-музикою. Може, давно пора нам уже створювати якісь великі музичні структури? Тому я і привів в приклад китайську музично-мережеву компанію «Тенсент», яка зараз вийшла з IPO на міжнародну біржу. У нас поки таких великих утворень немає. І на відміну від кіно або театру у нас, у шоу-бізнесу, немає навіть свого лобі (на державному рівні). Останнім нашим лобі був Йосип Давидович Кобзон, царство йому небесне. Ми роз'єднані і не можемо якось зібратися і заявити свою спільну позицію.

- А створенням великої компанії в шоу-бізнесі, «виходом на IPO», має займатися держава? Хіба у китайців компанія не приватна?

- Думаю, у китайців - приватна компанія. Але у них і свій закритий Інтернет - свої айтьюнси, Ютьюб і так далі. Їм простіше вибудовувати таку бізнес-модель навколо свого шоу-бізнесу.

- А у нас, як завжди, еге ж? І тепер, значить, рок, поп та реп вимагають державного регулювання, допомоги, інакше не вижити?

- Шоу-бізнес зародився у нас, власне, в 90-е, до цього була просто радянська естрада під контролем держави. З тих пір допомагали всім - кіно, театру, а поп-музика завжди розвивалася самостійно. З одного боку, це непогано, все відбувалося на самоокупності, і худо-бідно в общем-то справи йшли. Але ще раз хочу повторити: я вважаю, що в результаті такої сформованої конфігурації шоу-то у нас, звичайно, є, а ось бізнесу немає. І підключення державних можливостей дуже б допомогло. Справа навіть не в грошах, а в інфраструктурі, в допомоги молоді, яка зараз так активно займається творчим процесом, пише музику, начитує свої тексти. Особисто мене це дуже радує. Але я привів в приклад державну бібліотеку в Осло, де, наприклад, цілий поверх відведений під студії, куди може прийти абсолютно кожен і записати свою музику, трек в ідеальних професійних умовах. У нас до цих пір багато що робиться на квартирах і на коліні. Дуже мало тієї інфраструктури, яка б відповідала на цей вибух творчої активності у молоді.

- Коли ти заговорив про недавні «інциденти», «батьківські комітети», про всю цю метушню з заборонами на концерти і «нерівноправність» між офіційними ЗМІ, де мат, скажімо, заборонений, а в Інтернеті «можна все», ти згадав «зрівнювання прав ». Я так і не зрозумів: ти хочеш все і всім заборонити або, навпаки, дозволити?

- Це була, звичайно, кілька риторична постановка питання. Звичайно, всім дозволити все неможливо за визначенням. Заборонити практично теж неможливо. Але якимось чином зрівняти шанси, для тих же ЗМІ та Інтернету, на мій погляд, треба, щоб поле конкуренції було більш справедливим, скажімо так. Для цього є певний інструментарій - не заборона, а регуляції, маркувань і т.д., який, на мій погляд, поки використовується дуже неефективно і вибірково. Мене хвилюють не стільки блогери або Інстаграм, а музична складова, оскільки тим зі знаком «мінус» в репі і хіп-хопі дуже багато і з цим, безумовно, треба щось робити. Чуть-чуть направити в якесь правильне русло, в іншу сторону.

- Пам'ятаю, коли ми були молодими, то охоронці тодішніх «духовних скріп» теж виносили всім мозок: як погана рок-музика, як вона згубного ідейно й естетично. Навіть твоєї групі «Любе», пам'ятається, діставалося на перших порах, хоча вже починалися нові часи. Чи не ходимо ми весь час по одному і тому ж колі?

- Є маленьке відмінність. Коли ми слухали - рок, панк, все що завгодно, протестів і наркотиків там теж було досить, чому багато і повмирали в молодому віці, - все-таки це була субкультура. Боюся, що останнім часом ця субкультура стала мейнстрімом, особливо серед молоді. З одного боку, це недобре. З іншого - я ніколи не спостерігав, щоб молодь в такій кількості слухала саме російську музику. А зараз це відбувається.

- Імпортозаміщення в наявності, однак! Скільки за це боролися! Путін у відповідь на твою полум'яну промову запропонував тепер «очолити і керувати» процесом ...

- В цілому я з цим згоден. Але мій посил був у тому, що держава повинна не те що керувати, а може, допомогти всім молодим музикантам - і реперів, і рок-, і поп-, і етно-груп - створити якусь базу, умови, в яких вони могли б розвиватися.

- Обурюючись «пропагандою наркотиків», ти все ж похвалив «нову поезію» реперів, яка виражає і сподівання молоді та «відрізняється від фальшивої естради». Це самобичування? Або ти себе не відносиш до «фальшивої естраді»?

- До фальшивої - немає. Але ми завжди були в деяких моральних рамках. Просто все, що співається в естраді про любов, це одні і ті ж рими, секвенції, стан душі. В цілому поп-музика у нас зараз, я вважаю, в глибокій кризі. Хоча в цьому, звичайно, є і частка об'єктивного, оскільки нічого вічного немає, не може весь час бути тільки поп, бойзбенда або хеві. Одне застаріває, інше йде, третє приходить на зміну. Вічний процес. На жаль, естрада зараз перетворилася в дурновкусие. Тому одкровення молодих хлопців слухаються набагато більш свіжо, коли вони без перегинів.

- А де межа цих перегинів? На «фальшивої естраді» про кохання зітхають з слинявим надривом. Молодь співає про те ж, але відверто, в форматі жорсткого і безладного сексу ... І то, і то в принципі романтика ...

- Ну да, «все стали жувати бургери», як читав артист Фейс.

- Ти не думав теж актуалізувати мову своїх пісень, подперчіть обсценной лексикою? На брутальний образ «Любе», до речі, це б увійшло просто ножем в масло, та й «Иванушки» виглядали б позаборістее ... Або взагалі створити новий проект? Тим більше що президент назвав мат «частиною російської мови» ...

- Гірше і не придумаєш! Кожен повинен бути в своєму ключі. Це те ж саме, що лубочні фольклорні колективи, які хочуть бути сучасніше і роблять бочку голосніше, починають довбати, і їм здається - круто закачав. Насправді - повна хрень, пропало і то, і це. Тому я залишуся в своєму жанрі. Але так як у мене ще й педагогічна діяльність, то мені, звичайно, цікаво спостерігати і вивчати те, як це розвивається.

- Якісь приклади «нової поезії» в репі тебе зачепили?

- Не можу сказати, що поетично мене щось привело в невимовне захоплення, але ті ж баттли Оксімірона були дуже сильними, особливо емоційно. Такий новий Бродський в репі. Та ще по-англійськи, коли він «Баттл» в Америці, - це фантастика. Ніяк не думав, що російський хлопець може так по-англійськи!

- А Feduk став російської реп-сенсацією в Європі ... Результат тієї самої глобалізації та відкритості, що у нас вічно хулять. Вже не буду згадувати артефакт tATu, який колись приніс Росії репутаційні дивіденди, не снилися жодному агітпропу ...

- Я, до речі, не «гуджу». У глобалізації є багато корисного. Ще ось непоганий хлопець Big Baby Tape, він зі своїм альбомом «Dragon Born» входить навіть в якісь американські хіт-паради. Поетично там все досить звичайно, але мені дуже подобається, як музично це зроблено.

- Хаскі ще не подякував за те, що його ім'я прозвучало вже і на Раді з президентом завдяки тобі? Такий піар!

- Ні, я з ним не знайомий. Просто я навів приклад, який і так вже навяз у всіх на зубах. Думаю, навпаки, завтра отримаю з усіх боків по повній, на кшталт того, що я вже отримав рік тому.

- Типу знову затролліл за «антинаркотичні» рулади?

- Звичайно. Повна обструкція.

- Ти розповів президенту, що після цих скандалів з заборонами на концерти багато артистів шикуються тепер в чергу, щоб теж організувати собі заборони і розгони - чи то заради піару, чи то щоб приховати провальну продаж ...

- Так, абсолютно.

- Назвеш імена?

- Приклади є. Після Хаскі було кілька артистів, у яких нібито було щось заборонено. А у мене є глибокі сумніви.

- Було заборонено у IC3PEAK, Монеточкі, Елджея ...

- Ні, їх я не мав на увазі. Елджі - це взагалі зірка. Імена, явки, паролі здавати не буду.

- Твій колега на Раді з культури кінорежисер Андрій Кончаловський сказав буквально, що «діячі культури хочуть орієнтирів, ідеології і цензури». Він, схоже, був більш прямолінійний, ніж ти зі своїм хитромудрим «пора щось робити». Ви, майстри культури, дійсно мрієте цензурою?

- У нього був трошки інший контекст. Він говорив про те, що коли жив в Америці, то теж стикався з цензурою. На сто відсотків згоден. У нас дуже демократична ліберальна країна в порівнянні особливо з Америкою.

- Тобто, щоб наздогнати і перегнати Америку, нам треба посилити цензуру - і трапиться щастя?

- Ми просто боїмося цього слова.

- Ще б!

- Насправді захищати свою культуру дуже важливо. Може, просто назвати це треба якось по-іншому.

- Худрада? Прекрасне радянських ноу-хау. Ви ж все вили від них.

- Боюся, зараз це не дуже реально. Зараз кажуть: пипец, нас гнобили! Я грав в групах, які проходили художні ради. Ну і проходили ми їх, нічого страшного. Завдяки цим Худрада я, наприклад, навчився військові пісні писати. Першу пісню спеціально для художньої ради написав, хоча до цього у мене не було ніяких позовів. Занурився, а потім і пішло.

- Барі Алібасов розповідав про маленькі хитрощі, як для худрад вони співали одні пісні, а на концертах - зовсім інші, але під тими ж назвами, що затвердив худрада. Інакше - на горло пісні, а ти сам сказав на Раді, що робити так не можна ...

- Так ніхто не буде ні на що наступати. Це зараз неможливо вже зробити. Краще піти іншим шляхом - в перший раз за всю історію протягнути руку допомоги популярній музиці. Не знаю, чи вийдемо тоді, як китайці, на міжнародну біржу, але те, що зможемо підвищити рівень і якість музики - це точно. А то прикро - прийдеш на якусь американську зірку і дивуєшся тому, які дивні вони роблять шоу. Тому що є не тільки шоу, а є бізнес, є гроші.

- На Раді з культури так часто згадували Америку, що мені привиділася гіпотетична картинка: Білий дім, народні артисти США співачка Мадонна і композитор Енніо Морріконе, заслужена Леді Гага, кавалер орденів продюсер Харві Вайнштейн та інші зібралися на президентському Раді обговорюватимуть шляхи розвитку американської культури, фінансування Голлівуду, Бродвею, долю Нешвілла ...

- Прямо Оруелл, "1984" ... Коли мене запитали, чи готовий я виступити (на Раді), я відповів: готовий. А потім запитав: а чи будуть журналісти? Мені кажуть: звісно, ​​прямий ефір і все таке. Даремно, подумав я. Я думаю, що у них (в Америці) такі наради проходять регулярно. Просто вони не висвітлюються. Навіщо? А у нас просто так склалося. Може, не з президентом вони там проходять, але те, що збираються і обговорюють якісь речі, стовідсотково. Ось зараз епоха серіалів пішла, я на неї теж підсів. І за темами цих серіалів прямо видно тенденції, чітко все проходить, як, наприклад, у фільмі «Хвіст виляє собакою».

- Результат таємних нарад на урядовому рівні?

- Ну, може, і не на урядовому, але на якомусь. Не знаю, ніколи не жив в Америці.

- Ігор, залишається сподіватися, що після вашого Ради наркотики зникнуть не лише з репу, але і з життя, шоу приросте нарешті процвітаючим бізнесом, і «все буде добре», як співає Митя Фомін ...

- За великим рахунком художник завжди вибирає між плюсом і мінусом в своїй творчості. Стародавні греки говорили, що людина повинна прагнути до краси і правди. Сподіваюся, що молоді музиканти до цього коли-небудь прийдуть.

Читайте також: «Путін обурився діями« Цирку дю Солей »