Міфи як новий спосіб ведення війни проти Росії

питання:

5 жовтня Державний історичний музей спільно з Російським військово-історичним товариством почав цикл зустрічей «Відкритий лекторій». З першої лекцією в будівлі Гімал виступив голова Російського військово-історичного товариства, Міністр культури Російської Федерації і автор серії книг «Міфи про Росію» Володимир Мединський. Які міфи про Велику вітчизняну війну існують і створюються сьогодні, чому, в чому їх небезпека - про це в лекції Володимира Мединського.

Я почав писати книги по історії з банальної причини - накипіло. Багато хто, напевно, бачили фільм з Бредом Піттом «Лють». Гарне кіно - чудові актори, постановка, ідея, відмінно переданий національний характер справжнього американця, який ніколи не здається. Але тільки такий конкретно історії не було, вона придумана талановитими сценаристами. А хто бачив художній фільм про лейтенанта Колобанова, російську «Лють»? Ніхто, бо немає такого кіно. А історія є.

У серпні 1941-го року, коли німці наступали з величезною швидкістю на Ленінград і Київ, танкова рота лейтенанта Колобанова, якому було 20 років, в складі п'яти танків КВ зайняла оборону в районі Гатчини. Колобанов вдало розставив танки з урахуванням рельєфу місцевості і влаштував засідку, в яку потрапила велика кількість німецьких військ. За один день боїв без зупинки танкова рота Колобанова знищила 43 німецьких танки, при цьому сам лейтенант Колобанов знищив 22 танки. Був написаний рапорт про присвоєння Колобанова звання Героя Радянського Союзу, але оскільки ми відступали, «Героїв» практично не давали, йому дали Орден Червоного Прапора, а потім всі ці події потихеньку забулися.

Або фільм «Врятувати рядового Райана» - відмінний фільм, навіть краще, ніж «Лють», зібрав п'ять «Оскарів». Але такої історії ніколи не було, вона придумана Стівеном Спілбергом від початку і до кінця. Дійсно, в циркулярах військового відомства США висловлювалася ідея про те, що якщо двоє дорослих годувальників загинули на фронті, третього треба повернути додому. Ця директива використовувалася один раз, під час війни на Тихому океані - було четверо братів, і надійшла інформація, що троє загинули, тоді четвертого відкликали з фронту. І то випадок, щоб четверо братів воювало на фронтах, для американців абсолютно унікальний.

Ось за мотивами цієї історії, перенісши дію з азіатського фронту в Нормандії, приурочивши фільм до дня Д - 65-річчя початку цих подій, Стівен Спілберг зняв геніальне кіно про те, чого не було. Нікому і в голову б ніколи не спало посилати десантні підрозділи в тил для того, щоб врятувати американця. Це гуманістична ідея сучасного дня - людське життя настільки цінна, що треба пожертвувати кращими хлопцями для того, щоб спробувати витягти з тилу останнього годувальника. А в ті роки, в м'ясорубці війни, при всьому гуманізм Ейзенхауера, ніхто ніколи б цим не займався.

А тепер я назву кілька прізвищ з нашої реальної історії. Наприклад, брати Газданова. Це осетини, з села Дзуарікау - сім братів. Всі пішли на фронт в 1941-му році, всі загинули. Останній - біля стін Берліна, перший - ще під Севастополем. Фільму про них немає. Або з Ярославля брати Корольов - сім братів, від рядового до генерал-майора, Героя Радянського Союзу. Загинули всі. Або брати Степанови з села в Краснодарському краї. Дев'ять братів, всі воювали, загинули вісім. Мати думала, що загинули всі, тому що на всіх отримала похоронки, але в серпні 45-го один із синів повернувся після госпіталю! Фільму знову ж таки немає.

Так, ми знімаємо кіно, наприклад, багато хто, напевно, бачили фільм «Штрафбат». Фільм, в принципі, заснований на єдиній правді, яка полягає в тому, що ми воювали з німцями. Все інше є авторським вимислом. Кількість брехні, нестиковок у фільмі просто зашкалює.

Або фільм «Сволота», він навіть отримав якісь призи, знімався за держпідтримки. Фільм про те, як в нашій спецшколі НКВД дітей у віці 12-13 років готують в смертники. Їх повинні були закидати в німецький тил, щоб вони підривали себе разом з особливо важливими німецькими військовими об'єктами - ось такі ми хлопці, адже дітей легко закинути з вибухівкою і зі спецзавданням через лінію фронту - все для фронту, все для перемоги. Так, Берія, звичайно, був жорстокий чоловік, але до такого він не додумався.

Подібне робили німці: в німецьких школах, контрольованих Абвером, нашим дітям промивали мізки, в основному, використовували хворих дітей, зі спеціалізованих дитячих установ, а потім закидали в Росію через лінію фронту, щоб вони брали участь в диверсійних актах. Наприклад, якщо бомбити було незручно - в місті затемнення, дітям говорили: «Ти пам'ятаєш, там такий-то район був, де ти жив разом з мамою? У такий-то час ти повинен підійти, і дві ракети з ракетниці випустити в повітря, а мама до тебе прилетить на парашуті ». Нещасний дитина йшов, випускав ракетниці, а зверху на цей сигнал летіли бомби.

Ось так в фантазії наших окремих авторів злочини нацистів були приписані нам самим. Була така тенденція в 90-і роки: покаятися, посипати голову попелом, приписати собі злочини фашистів, а заодно забути про те, кому ми зобов'язані життям. Це відбувається і сьогодні, коли ми чуємо висловлювання на тему подвигу 28-ми героїв-панфіловців, яких нібито не було, які, виявляється, - сталінський міф. Або що «Молодої гвардії» не було, Олег Кошовий - зрадник, Зоя Космодем'янська - німецька підстилка, Гастелло промахнувся, Талалихин протаранив не того, кого треба, Олександр Матросов послизнувся і так далі.

І ось на якомусь життєвому етапі я вирішив написати книгу, щоб просто спробувати розібратися і пополемізувати з псевдоліберальної міфами про історію Другої світової війни. Вийшла книга «Війна», мільйонний екземпляр якої мені презентували сьогодні. Я вважаю, це дуже здорово, що книги знайшли відгук в серцях і викликають у людей інтерес до теми.

Це стосується не тільки міфів про Велику Вітчизняну війну, це стосується і в цілому міфології російської історії. Якщо перейти до часів більш глибоку давнину, наприклад, я з інтересом читаю деяких наших публіцистів, які заявляють, що всю спадщину, яке ми маємо в Росії - спадщина рабства, яке у нас в крові з часів орди. Як Борис Акунін написав в своєму виклику Карамзіним - «Історії Російської держави» - до орди була хороша Русь, справжня, Київська, майже Європа, а потім раз, орда - і все, Азія.

А при цьому після орди Росія встала з колін, почала погано-бідно самостійно розвиватися, примудрилася створити найбільше держава в світі, найбільшу країну, і після всіх катаклізмів 1991 року ми, як і раніше, - найбільша країна в світі. Вдалося створити дивовижну культуру, приголомшливу, велику літературу, музику, науку, мистецтво. Напевно, татарські гени заважали, але все-таки дещо вийшло. Якщо ми візьмемо кінець орди, з часів Сергія Радонезького, коли вже де-факто Русь стала суверенною, то Росія - це 650 років безперервного суверенного розвитку. Суверенного - це означає, що вона ніколи нікому не здавалася, що не капітулювала, що не розчленовувалася на десять держав, не збиралася знову. Ви мені багато таких же країн назвете? Ось так відразу можу назвати тільки Великобританію, можливо, Швецію і Таїланд. І при цьому ми найгірші - спочатку кривава орда, потім кривавий режим Івана Грозного, Петра, злочини царизму, більшовизму, і до цього дня все жахливо. А порівнювати-то ні з ким.

А порівнювати-то ні з ким

питання:

- Який приклад викриття одного з міфів у вашій книзі найяскравіший?

Міфів досить багато, вся історія Великої Вітчизняної війни суперечлива і пронизана різними міфами. Є такий стандарт, наприклад, що ми буквально трупами завалили німців, що їх наші втрати чи десять до одного, то чи двадцять до одного. Це не правда. Є емоції, а є статистика. За статистикою на початку Великої Вітчизняної війни наші втрати були істотно вище, ніж у фашистській Німеччині. При цьому величезні втрати були полоненими, тому що наші частини потрапляли в оточення за рахунок маси факторів. Але, починаючи приблизно з 1944-го року, навіть в кінці 1943-го року, наші втрати істотно менше. Ми весь час говоримо: у нас загинуло 27 мільйонів. Але втрати фашистської Німеччини в основному, - це збройні сили. Не можна порівнювати шість мільйонів солдат Вермахту, СС та інше з 27 мільйонами наших. Треба порівнювати шість мільйонів - це приблизні оціночні втрати фашистської Німеччини - з втратами збройних сил Червоної армії, які становлять приблизно 8,7 мільйона чоловік. Ці втрати можна порівняти.

А решта - це геноцид мирних жителів. Бабин Яр, Хатинь, кожен четвертий загиблий житель Білорусії, концтабори, Освенцим, Бухенвальд, голод і так далі. Все це ті самі 27 мільйонів. З них Червона армія - трохи більше восьми з половиною мільйонів солдатів і офіцерів. І навіть ця пропорція стає іншою, якщо ми згадаємо, що крім німців на нашому фронті воювали ще італійці, румуни, французи, угорці, іспанці і так далі. Якщо ми додамо сюди ще втрати союзників, то виходить вже зовсім інша цифра.

А якщо ми подивимося ще на втрати в полоні ... Ви знаєте, скільки сукупно становлять втрати німців і союзників в радянському полоні? Приблизно з 100 німців і їх союзників померло у нас в полоні всього 12-13%, решта повернулися додому. А скільки наші втрати в німецькому полоні? Більше 57% - за німецькими даними.

У Суздалі є монастир - частина Суздальського музею-заповідника, де в роки війни була в'язниця для німецьких солдатів і офіцерів. Спочатку вона була загальна, потім поступово стала офіцерської в'язницею. Там було дуже багато італійців, Паулюс деякий час там сидів. Сходіть, подивіться на умови, в яких вони містилися. Там висить меню, яке включає, наприклад, розчинна кава, якого ніде не було, масло. Подивіться, який у них був розпорядок дня. Вони не те, щоб не надривалися на роботі, вони взагалі не працювали.

Втрати в цій конкретній суздальської в'язниці наступні - лютий 1943 року, коли почали надходити перші полонені з-під Сталінграда, буквально кожен другий. Зрозуміло, вони були знесилені, обморожені, хворі. Березень - померли трохи менше. Квітень 1943 року року - одиниці. А потім втрат просто немає, і так до кінця війни.

Я нічого не хочу ідеалізувати, просто це треба знати. Там же поруч лежать листи і фотографії італійців. До кінця 90-х років колишні військовополонені з цієї в'язниці приїжджали і писали листи подяки жителям і персоналу в'язниці за те, що вони їх врятували. Мені важко уявити вдячних полонених з Освенцима або Бухенвальда. Ось така різниця, особливості національного характеру.

- Чи всі таємниці і міфи про Другу світову війну розкриті, або до цих пір існують якісь події, про які ведуться суперечки?

Існують, і їх дуже багато. Скільки йде наша історія, стільки ми будемо нескінченно дізнаватися все нове і нове про ті події. Російське військово-історичне товариство разом з Пошуковим рухом Росії організовує щороку навчально-тренувальні табори, куди з'їжджаються пошукові загони зі всієї країни, 500-700 чоловік. Такі пошукові табору йдуть на місцях нинішніх масових незавершених поховань. В цьому році було два таких великих науково-методичних табору: один - на Зайцевої горі в Калузькій області, а один - на Невському п'ятачку. І там, і там щороку по ходу проведення робіт - сотні перепохованих солдат і офіцерів. Це ті, яких, або взагалі не ховали - просто впав, землею присипало, танк проїхав - і за документами пропав безвісти; або ті, яких ховали в неорганізованих масових могилах, коли ні списків, нічого не становили.

У цьому році на Невському п'ятачку 500 осіб так відкопали і перепоховали. І у кожного з них якась своя таємниця, своя історія. І далеко не всіх вдається ідентифікувати, більшість з них так і залишаються невідомими героями. У цьому році була приголомшлива історія - витягли цілий літак з річки в Ленінградській області. Витягли пілота, його ідентифікували і приїхали рідні, які нарешті змогли поховати зниклого.

Або така історія: в Ялті зустрічалися глави держав союзників. Там же були досягнуті угоди про післявоєнний світоустрій, визначені зони впливу, хто за що відповідає, хто на що може претендувати. Також було прийнято рішення, що не пізніше трьох місяців після перемоги над Німеччиною Радянський Союз вступить у війну з Японією на боці Сполучених Штатів Америки. Ми наші союзницькі зобов'язання виконали з точністю до одного дня. Крім Південного Сахаліну і Курильських островів, тоді ми могли зайняти і острів Хоккайдо, найпівнічніший з островів Японії. Самі японці розглядали його як колонизированную територію, населену, головним чином, айнами, тобто тими ж самими місцевими жителями, які жили, зокрема, на Курильських островах. Останній десант на Хоккайдо був повністю підготовлений, і військам маршала Василевського потрібно було близько трьох днів на Хоккайдо. Однак в останню секунду висадка десанту на Хоккайдо була скасована, і російського дня Д не сталося.

Тільки дослідження істориків і архівів останніх років показали, що де-факто Москва отримала ядерне попередження від США, що вони не зупиняться ні перед якими засобами для того, щоб перешкодити там висадці військ радянської армії. По суті, це був перший в світі ядерний шантаж. На той момент вже трапилася Хіросіма і Нагасакі, ми вже розуміли, що щось страшне у американців є за пазухою. Ми абсолютно не усвідомлювали розмірів і запасів цієї страшної зброї. У нас все це було тільки, так би мовити, в кресленнях. І Сталін, ставка прийняли рішення долю не спокушати.

- Якщо говорити про початок війни, яка роль наших союзників, зокрема, Вінстона Черчілля, чи є якісь дослідження на цей рахунок?

- Черчилль дуже радів нападу Німеччини на Радянський Союз, тому що це відволікало німецькі сили, давало шанс Британії. Тому він відразу ж публічно висловився на підтримку Радянського Союзу. Відомі його яскраві виступи на підтримку СРСР. Правда, це ніяк не виражалося в конкретної допомоги. У мене в книзі наводяться докладні дані про ленд-ліз, але в 1941-му році це виглядало як насмішка над здоровим глуздом. Реально нам почали допомагати десь з середини 1942 го року, до цього не було практично нічого.

- У минулому році вийшов гучний художній фільм «Кат» про історію так званої тоньках-кулеметниці з Локотьской республіки. Наскільки ця історія міфологізована?

- Серіал, на мій погляд, чудовий. Це історія дівчини, яка, опинившись в німецькому полоні, не просто перейшла на бік німців, а стала катом, виконавцем смертних вироків і розстріляла близько 300 наших партизанів. Потім примудрилася сховатися, жила довго, до 1976 року, і потім в результаті ланцюжка випадковостей її розкрили наші органи. Вона була розстріляна.

У фільмі є одне упущення. Справа в тому, що вона була не в звичайному фашистському концтаборі, вона була катом в концтаборі на території так званої самоврядної Локотьской республіки. Це було коллаборационистское освіту на території нинішньої Брянської області і ряду сусідніх областей - огидна спроба німців дати кільком зрадникам обмежену владу. І цей табір для військовополонених, де вона працювала катом, був на території цієї самоврядної республіки. Відповідно, більшість охоронців там були зрадниками. Такий ганебний феномен в нашій історії був.

- Які п'ять найнебезпечніших міфів ви можете виділити?

- Мені здається, тут важливі не міфи як такі, - важливі наслідки. Подивіться, що зараз відбувається в Україні. Адже ми бачимо за великим рахунком абсолютно нове покоління людей, які не пам'ятають споріднення, які не знають взагалі своєї історії, у яких голова забита якимсь жахливим сміттям. Я як людина, яка народилася на Україні, не можу про це говорити спокійно. Народ, який має у себе в предках, батьків, дідів і прадідів Юрія Гагаріна, Королева, Курчатова, Маяковського, Єсеніна, Шевченко, Пушкіна, Суворова (я не поділяю, різниця між російським і українцем - це питання до етнографам), від усієї цієї великої історії відрікається, вважаючи за краще - Петлюру, Мазепу, Бандеру, Шухевича. Тобто, віддавши перевагу героям світового масштабу - лузерів, злочинців і зрадників.

Це ж до якої міри треба промити людям мізки! Уявіть, у вас є дід, георгіївський кавалер, заодно ще Герой Радянського Союзу, а ви говорите: «Я від тебе відрікаюся, ти не мій дід. Мій дід ось він, в схроні сидів ». Тому небезпека полягає в тому, що всі ці міфи змінюють людині свідомість.

В России нельзя відвоюваті Калінінградську область, Курільські острови - небезпечна. Набагато ефектівніше сделать так, щоб ми Самі щиро повірілі в ті, что це не наше - це ми злочини підступнім шляхом, вступивши в змов в Ріббентропом, вкрали у освіченіх демократичних держав. Тоді ми самі від усього відмовимося - відмовимося і від Калінінградської області, і від Карелії, і від Виборга. Давайте і від Далекого Сходу відмовимося, від Кавказу, ми ж колонізували Кавказ. Не треба воювати - інші часи. Треба промивати мізки. Радянський Союз ніхто не переміг військовим шляхом.

- Як ви думаєте, як можна переключити увагу молоді з іноземних міфів на ці правдиві справжні історії героїв нашої країни?

- Ми відновлюємо пам'ять про них, ставимо пам'ятники, на школах країни встановлюємо меморіальні дошки на честь Героїв Радянського Союзу або Героїв Росії, які там навчалися. Намагаємося ідентифікувати останки, відновлюємо братські могили, намагаємося знімати хороше кіно. Фільм «Битва за Севастополь», наприклад, - щирий, справжній. Він в цілому передає ту життя, ту ідею, якій жила ця дивовижна жінка, яка одна знищила більше німців, ніж деякі європейські армії.

Я недавно подивився фільм «9 квітня». Починається фільм так: 9 квітня 1940 фашистська Німеччина вторглася в Данію, почалися запеклі бої. І потім весь фільм про запеклі бої. Я не полінувався, полазив потім по інтернету: у фільмі кількість загиблих фашистів багаторазово перевершує загальне число втрат вермахту під час окупації Данії. Встановлено, що під час боїв за Данію було поранено 13 і загинуло 2 німецьких солдата. Усе. Данців загинуло більше - близько 10 під час інтервенції, вторгнення. А у них цілий фільм знятий про це.

Як мені говорив один празький таксист, коли ми їхали по Празі: «Злата Прага, який гарний місто! Як він зберігся! Який все-таки молодець наш президент, який в 1938 році наказав не чинити опір німцям, а то б нас зруйнували так само, як зруйнували потім Варшаву ». Така психологія.

- Питання про 28 героїв-панфіловців. Чому, як ви думаєте, ставиться під сумнів існування цього подвигу?

- Дозвольте мені не коментувати пана Мироненка, він великий вчений, шанована людина, але наші погляди розходяться. Дійсно, версія «Червоної зірки», що в бою одного дня у роз'їзду Дубосєково 28 осіб підбило 15 німецьких танків, і всі загинули на чолі з політруком Клочкова, всім посмертно присвоїли звання Героя Радянського Союзу - не зовсім об'єктивна. Все це писалося по гарячих слідах, перевіреної інформації ні у кого не було, готувалося контрнаступ під Москвою - листопад 1941 року, працювала пропаганда, військам, жителям Москви, жителям країни потрібні були надихаючі приклади подвигу. Пропаганда брала якийсь факт і робила з цього факту лубок, ікону, приклад для наслідування.

Потім, через якийсь час з'ясувалося, що не всі панфіловців навіть з цих 28-ми, кому було присвоєно звання Героя, загинули. Було проведено розслідування головної військової прокуратури, яке підтвердило, що їх було не 28; не дуже зрозуміло, в який день був бій. Потім остаточно факти були опубліковані в 90-і роки. В роті було 130 чоловік, танкові атаки йшли хвилями, це не одна атака, це не один бій, який тривав годину. Було їх на той момент 128 живих або 100, або 28 - ніхто не знає. Є версія, що 28. З усіх 130 - ці 130 були розкидані, лінія фронту була витягнута, вони не в одному місці були. З них в цілому за підсумками боїв під Москвою протягом цих двох тижнів залишилося в живих 30 чоловік з 130, тобто втрати були величезні. Але при цьому вони дійсно підбили навіть не 15, а 17 німецьких танків, більше, ніж в «Червоній зірці» написали, і дійсно вони це зробили без артилерії.

При цьому у нас так багато героїв, які забуті, так багато героїв, яких обійшла історія в силу маси обставин - ось про них треба писати. Нещодавно я був в Башкирії, там безперечний випадок, на мій погляд. Кавалерійська дивізія генерала Шаймуратова. Генерал Шаймуратов - башкир, отримав наказ сформувати добровольчу башкирську кавалерійську дивізію. Башкири - відомі наїзники. Він сформував дивізію, в якій за підсумками війни було Героїв Радянського Союзу більше, ніж в будь-який дивізії Червоної армії. Сам генерал Шаймуратов не дожив до перемоги, загинув під час прориву на Донбасі, безпосередньо під містечком Дебальцеве.

Сам Будьонний писав петицію Сталіну, щоб дати йому звання Героя Радянського Союзу, але якось це все зам'ялася, в результаті Героя йому так і не дали. Зараз 500 тисяч підписів, все доросле населення Башкортостану підписалося, про нього пісні складені, вулиці його імені, села його імені, недавно Військово-історичне товариство з президентом Башкортостану поставили чудовий пам'ятник на його батьківщині. Ось історія, якої треба займатися. Справжня дружба народів, зразок того, як треба вибудовувати міжнаціональні відносини.

- Як ви вважаєте, в який період історії Росії було створено найбільшу кількість міфів?

- Складно сказати. Практика показує одне - поки Росія сидить у себе в барлозі, вона нікому не потрібна, ніхто ніяких міфів про нас не складає. Як тільки ми з цієї барлогу вилазимо, відразу всі починають кричати: «Російська загроза! Все жахливо! Секретний план Петра I - завоювати всю Європу ». Історія повторюється із століття в століття.