Микола Азаров про владу і політику

- Микола Янович, в останній раз ми з вами спілкувалися в 2004-му, як раз перед третім туром президентських виборів, коли зняли «помаранчеву» облогу ... Ви були сумні, розуміли, до чого наближається третій тур виборів. Які спогади через багато років?

- Я знав, що нічим хорошим це не закінчиться. Було відчуття, що країна, яка тільки-тільки вийшла на хороші темпи розвитку, почала реформи ... - все це втрачає. Знав, що буде провал, так і вийшло. І був глибоко переконаний, що рано чи пізно все відновиться. Вийшло пізно. П'ять років по суті були втрачені.

- Але ви ж були на Майдані. Ви ж для чогось прийшли на Майдан?

- Я вже багато раз розповідав, як я там опинився. Я ніколи не був прихильником революцій, в тому числі і «помаранчевої». Приїхав на Майдан 31 грудня в 12 ночі тільки з однією метою - привітати киян, оскільки виконував обов'язки прем'єр-міністра і в той момент був єдиним із керівників держави, присутнім в Києві.

- Ви вважаєте, що «помаранчева» революція ніяких інших уроків, крім негативного, не принесла? Все-таки були уроки демократії, уроки відносин?

- Давайте розберемося, яку демократію? Яку демократію ми зараз маємо? Яку маємо свободу слова? Сьогодні я зустрічався з журналістами на здачі нового хірургічного корпусу Інституту раку. Він будувався 20 років. Мені доповіли ситуацію. Ми поїхали, подивилися і вирішили - в короткі терміни побудувати й оснастити сучасним обладнанням цей корпус. Він зданий. Починається етап налагодження складного, дорогого устаткування.

- Яке відношення це має до свободи?

- Розповім. Україна отримала можливість застосовувати сучасні методи лікування раку, отримала сучасний Інститут раку. Зверніть увагу, як ця подія висвітлюватимуть в засобах масової інформації. Швидше за все, ніяк. Можу на 100% припустити, що якийсь коротка згадка про нього буде і, можливо, тільки в негативному плані. Може, там щось не добудували. А ось усвідомити той факт, що вперше за 20 років країна, незважаючи на кризу, на відсутність фінансів, важку економічну ситуацію, здатна будувати і вводити в експлуатацію об'єкти, виключно важливі для наших людей, - про це не буде сказано ні слова. Готовий парі укласти! А адже це показник того, що наша країна розвивається.

- Тобто свобода слова нам потрібна тільки, щоб критикувати?

- Я зустрічався з інвесторами-будівельниками. Вони жалкували, що ніяк не збудяться активність у наших людей на ринку житла. Щоб прокинулася, потрібен оптимізм. Зараз житла дуже багато і досить дешевого. Ціни значно нижче, ніж, скажімо, в 2007-му, коли економіка була на підйомі. Але коли подивишся новинні програми наших вільних журналістів, то не захочеться гроші в інвестиції вкладати, скоріше, відкласти на похорон. Не можна постійно в суспільстві нагнітати песимізм. Ось, пишуть, завтра буде обвал гривні. З чого це взяли?

- Це реалізм, Микола Янович.

- Це не реалізм. Це похоронні настрої. Я прекрасно знаю про фінансову ситуацію в країні. Ніякого обвалу гривні завтра не буде.

- Ваш колега, який тут сидів, говорив про можливу інфляцію.

- Нічого подібного. Прочитайте уважно, що він говорив. Не намагайтеся розглянути те, чого не було, то, що вам хочеться почути. Почитайте об'єктивно, що він написав. Він писав про те, що було б непогано, щоб кредит МВФ прийшов і поповнив валютні резерви Національного банку. Це збільшило б стійкість національної грошової одиниці. І треба звернути увагу на те, що інфляційна складова у нас є, треба з нею боротися. Так, треба, звичайно. Я теж вважаю, що погано, якщо боргу півтора мільярда, а до нас прийшов ще один додатково. Це збільшило б наш борг, правда? Адже ці гроші нам дають не назавжди, а з віддачею.

- А прийдуть вони?

- Прийдуть, рано чи пізно. Я вважаю, що їх прихід зараз не є для нас настільки вже необхідним. І згоден з Арбузовим в тому, що сьогодні для нас найважливіше - це цінова стабільність. А вимога МВФ ми повинні були виконати - підняти тарифи для населення ...

- На газ?

- На газ, а відповідно на тепло, на електроенергію. А якщо піднялися тарифи на газ, то і ціна на хліб виросте. І на молоко, і на м'ясо. Ось це якраз загроза інфляції. І розкручування інфляції. Загроза для фінансової стабільності. Це перше, друге - поки у нас немає хороших компенсаторів для людей. Ми не повинні, прийнявши рішення про підвищення тарифів, залишати їх з цим один на один. Так, для малозабезпечених людей ми придумали систему субсидій - 10% для пенсіонерів. Для працюючих - 15. Але у нас є не тільки малозабезпечені, у нас є середньозабезпечені. А якщо тарифи відберуть у них частину зарплати, то менше буде грошей на придбання товарів. Так? А нам би не хотілося, щоб було менше грошей, тому що розвиток економіки вимагає підвищення купівельної спроможності.

- У цих міркуваннях є одна прихована загроза - ціна на газ з Росії.

- Звичайно є. У нас з моїм колегою, Володимиром Володимировичем Путіним, відбулася розмова. Він зараз презентує у Франції російський літак. Наша делегація теж в Ле-Бурже. Ми з Путіним переговорили, повернулися до тем, які обговорювали під час особистої зустрічі. І домовилися, що він дасть вказівки своїм міністрам активізувати діяльність робочих груп по обговоренню питань, по яких не було знайдено спільного рішення. У тому числі і енергетичного.

- Але Міллер назвав вже ціну - 500 доларів.

- Це думка Міллера. У нас є свої думки і підходи. Найближчим часом відбудеться зустріч Путіна і нашого президента, а потім, в середині липня, швидше за все, ми зустрінемося з прем'єр-міністром Росії і в робочому режимі підведемо підсумки обговорення всіх спірних питань.

- Які у вас є аргументи, щоб ціна була нижчою?

- Дуже прості - ціна на газ для України не повинна бути вище, ніж, наприклад, для Польщі, Словаччини, Німеччини, тобто для країн, які далі від Росії. От і все. Ціна повинна бути ринковою.

- А вас не чують. Вам кажуть: а давайте Митний союз.

- До чого тут Митний союз. Німеччині ж не говорять про це. Ми дуже великі покупці газу. Тому як оптові покупці маємо право на певні знижки. Ми хотіли б, щоб наші партнери зрозуміли, ми це наполегливо в наших переговорах доносимо, що контракт, який не влаштовує, причому категорично, одну зі сторін, не може довго працювати.

- Тобто політичних поступок з нашого боку не буде.

- Ні на які політичні поступки нас Росія і не просить йти!

- Але Митний союз?

- При чому тут поступки. Якщо нам це буде вигідно, а треба порахувати, добре зважити і подумати, що це для нашої країни - плюс або мінус, ось тоді ми прийдемо до консенсусу, тут, всередині країни. І будемо міркувати, а зараз, під гасла, поки ніхто рішення не приймає. Припустимо, живуть люди в шлюбі, іноді сваряться, але настає момент, коли вони разом жити більше не можуть, шлюб їх не влаштовує. Ось і росіянам я говорю, так, у вас був хороший контракт, з вашої точки зору хороший, він якийсь час існував. Ми цивілізовані люди, ми не висуваємо вам ультиматум, не припиняємо транзит газу, ми просто говоримо, що цей контракт нас не влаштовує. Ми з ним жити не хочемо. Ви повинні нас почути. Мені здається, на останній зустрічі Путін нас чув.

- Микола Янович, у нас на столі стоїть водичка, вона не проста, практично золота. Чому вітчизняного виробника не підтримуємо?

- В Україні дуже багато мінеральної води випускається. Моршинська, наприклад. Але ми приймаємо іноземні делегації, і коли приїжджають прем'єр-міністри з іншої країни, стежимо, щоб на столі стояла вода відомих їм марок. Як правило, виставляються і наші, і в тому числі вода, відома гостям.

- Останнім часом в пресі з'явилися чутки про вашу можливу відставку. У вас був на цю тему розмову з президентом.

- Звичайно, був.

- І чим закінчився?

- Я працюю.

- А були висловлені якісь претензії?

- Є певні технології, спрямовані на те, щоб створити невпевненість в уряду, у прем'єр-міністра. Вони всім відомі. Я спокійно на це дивлюся.

- А що це за технології?

- Чим гірше в країні, тим краще - наша опозиція в основному керується цим принципом. Інакше з якої ще причини вона заважала б реалізації пенсійної реформи і ряду інших реформ. Кого-то ми не влаштовуємо як уряд. Скажу тільки, що уряд дуже жорстко відстоює саме національні інтереси нашої країни. Найбільш жорстко приймає рішення там, де мова йде про стратегічні питання. Якби ми не обмежили зернотрейдерам ввезення зерна в минулому році, то ціни на хліб, на м'ясо, на макаронні вироби, на масло і молоко у нас виросли б приблизно в два-три рази. Я знаю, що були замовлені матеріали, в яких уряд звинувачували в чому завгодно.

- Гречка зникла і подорожчала сама по собі?

- Гречка, звичайно, відчутний фактор. Але, скажімо, на столі у наших людей це одна сота того, що вони споживають.

- Ми розмовляємо по-російськи. А ви, прем'єр-міністр України, український перестали вчити?

- Ні. Всі офіційні заходи проводжу державною мовою. Але ми з вами розмовляємо дуже неформально, так?

- Так.

- Я розмовляю рідною мовою, на якому можу вільно висловлюватися. Деякі журналісти вважають, що я недорікуватий, але я хотів би з ними посперечатися.

- Легенди вже ходять ...

- Так, легенд багато. Прочитали б вони стільки в своєму житті, скільки я прочитав, а потім би зі мною сперечалися.

- Тобто ви продовжуєте вдосконалювати українську мову?

- Звичайно. Намагаюся. Мені іноді навіть роблять компліменти після публічних виступів ... Дуже важливі виступи я заздалегідь читаю кілька разів, уточнюю у фахівців вимова. Але ще раз підкреслюю, що, напевно, для наших громадян важливо, щоб прем'єр-міністр добре володів ситуацією в країні, брав правильні рішення. А це залежить не від того, якою мовою я спілкуюся, особливо неформально, а від того, наскільки правильно працюють думки, знання, досвід.

- Проте останнім часом вплив і значення державної мови і в державних органах влади, і в суспільстві знову знижується. Він поступово зникає з деяких місцевих рад - ми знаємо, приймаються такі рішення. Вас це не бентежить?

- У мене інша інформація. Ми багато робимо для розвитку і підтримки української мови. Досить сказати про ту підтримку, яку ми забезпечуємо, наприклад, нашому кінематографу, української книжки. Тому у мене зовсім інше уявлення про те, що відбувається. А то, що російську мову зараз не затискається, це відрадно, тому що це створює умови для розвитку безконфліктного суспільства. Усуває порожню дискусію про те, яка мова важливіша. Наприклад, в Донецьку 90% населення з народження говорять російською мовою. Скажіть, будь ласка, для чого ми їх будемо примушувати в обов'язковому порядку говорити де завгодно - навіть на перервах у школах - українською мовою, як це робилося урядом Тимошенко. Це що, нормально? Напевно ні. Я не буду на цю тему дискутувати. Ці проблеми в нашій державі далеко не на першому місці.

- Ви згадали Юлію Володимирівну. Складається враження, що у вас довга і якась стійка неприязнь по відношенню до неї. І не тільки в зв'язку з мовою, а й практично в усіх напрямках діяльності.

- Мені двічі довелося приймати справи у цій пані. Двічі. І я двічі брав повну розруху в країні. Скажіть, який у мене може бути позитив при згадці про неї? У січні 2005-го я здавав їй справи. Країна була абсолютно благополучною. У 2007-му ми, йдучи, теж залишали абсолютно благополучну країну. Дивуюся, як можна було без усякого кризи - криза вибухнула в кінці 2008-го - за якісь 5-6 місяців так обвалити ситуацію. У будівництві, в казначействі. Я їй 24 млрд. Грн. залишав! Цього вистачило б по тих видатках, напевно, місяці на чотири. Тобто можна було б взагалі нічого не робити чотири місяці, тільки гроші витрачати. Як вона примудрилася ?! Згадайте, наприклад, «Юлину тисячу». Це тільки один із популістських рішень, які спонукали країну - якраз перед кризою - в стан розвалу, відсутності фінансів. А зараз, навіть якщо щось станеться, країна зустріне цю ситуацію підготовленою. Тому що, незважаючи на складні 2010-й і 2011-й роки, ми створили запаси фінансових ресурсів. Створили запаси в державному резерві, в аграрному фонді. У нас є 1,5 млн. Т пшениці і близько 40 млрд. Грн. залишків на рахунку в казначействі. Чи не 0, як я прийняв, а 40 млрд.! Є навіть валюта - близько 25 млрд. Грн. у нас в валюті. Зараз я думаю про те, що, можливо, прийде друга хвиля кризи. Може бути, настане час, коли ми втратимо доходи бюджету, як втратила їх Тимошенко в 2009-му. Але у нас вже зараз є запас міцності. Ми так вибудували свою політику, що цей складний період не буде вічною, він буде короткостроковим. І ми проживемо його на створених нами запасах міцності.

Микола Азаров: «Не можна постійно в суспільстві нагнітати
песимізм. Ось, пишуть, завтра буде обвал гривні.
З чого це взяли? »

- Опозиція критикує вас за харківські угоди. Ви обіцяли одне, а ситуація з газом не виправилася.

- Ех! .. Харківські угоди - результат насамперед січневих угод Тимошенко, вона підписала абсолютно невигідний контракт. Якби не було цих угод, Україна отримувала б газ по 180 доларів за тисячу кубометрів ...

- А чому вона підписала ці угоди?

- Буде суд. Давайте послухаємо, що там будуть говорити. Я можу тільки висловити своє припущення.

-Ви вважаєте, був якийсь інтерес?

- 100%!

- Особистий?

- Думаю, особистий. Тому що виходити з державного інтересу і підписувати такі невигідні угоди важко. Я з великою повагою ставлюся до прем'єр-міністра Росії Путіна. Знаю його багато років. Але не можу, скажімо, поступатися або, навіть не хочу говорити такого слова - «зраджувати» ... Не хочу відступати від наших інтересів, коли веду переговори. Незважаючи на всю мою глибоку повагу до Путіна. Тому, які у неї ще могли бути інтереси, окрім особистих? Не уявляю! Отримати ціну, значно вищу, ніж для європейських країн. Лицемірство полягало і в тому, що на 2009 рік було дана відстрочка на 20%. Це був рік президентських виборів. Пам'ятаєте?

- Так.

- Тобто розрахунок був простий: на рік я отримую відстрочку, висока ціна вступить в силу аж з 2010 року. Якщо я виграю вибори, то як-небудь розберуся, якщо програю, то нехай вони отримають. Ось ми і отримали. Січень місяць - вже 330 доларів за тисячу кубометрів. На 100 доларів вище, ніж, наприклад, в 2009-му. Чи могла наша ослаблена кризою економіка витримати такий різкий ціновий стрибок? Люди наші могли його витримати? «Нафтогаз» був банкрутом, бюджет теж. Харківські угоди - прямий наслідок московських угод Тимошенко.

- Те, що ви сказали про особистий інтерес Тимошенко, свідчить у тому числі про корупцію. Це хронічна, улюблена хвороба нашої влади - від нижчого рівня до найвищого. Щось в цьому відношенні буде змінюватися? Можна сподіватися?

- Звичайно буде. 1-го липня набуває чинності закон про боротьбу з корупцією, який змусить усіх чиновників декларувати витрати понад 150 тис. Грн. Скільки коштує середній автомобіль, на якому, до речі, наші чиновники не дуже-то і їздять? Тепер, перш ніж купити автомобіль, вони повинні будуть показати суспільству свої доходи. І це ж тільки початок. А закон про доступ до публічної інформації? Те, що ми зробили за цей рік, за 20 років не було зроблено. І ніхто навіть не міг подумати, що ми підемо на це. Закон про боротьбу з корупцією в сукупності з законом про доступ до публічної інформації зроблять роботу чиновників вищої та середньої ланки прозорою. Зрозуміло, сподіватися, що закон вступить в силу, і відразу все стануть паиньками, напевно, наївно.

- Але ваша офіційна декларація ... Ви ж не бідна людина?

- Чи не бідний.

- У вас і квартира в центрі міста немаленька, і земельну ділянку, і машина, і т. Д. Звідки все це у державного чиновника?

- Відкладаючи частину своєї заробітної плати на ощадний рахунок, я якось непомітно зібрав майже мільйон гривень. Я, взагалі-то кажучи, вже 40 років дуже високооплачуваний, за радянськими мірками, чиновник. За радянських часів, якщо пам'ятаєте радянські ціни, я заробляв приблизно 1,5 тис. Рублів на місяць.

- Чимало.

- І першу свою машину купив з так званої 13-й зарплати, квартальної премії і звичайної зарплати. Тобто 5600 за автомобіль «Жигулі» без будь-якої ощадної книжки я заплатив, отримавши в касі ці премії. Тому абсолютно спокійно декларую свої витрати. А враховуючи, що останнім часом я практично нічого не витрачаю за великим рахунком, мені нема чого про це думати.

- У вас квартира, я чув, в центрі міста - на Софійській площі.

- Так. Але я там жодного разу не ночував, щоб ви знали. З 96-го року живу в Кончі-Заспі, на державній дачі. Це так голосно називається - «державна дача». Спочатку це був дуже маленький дерев'яний будиночок. Потім президент Кучма переселив мене в більш-менш пристойний будинок. З тих пір я там живу. Що ще цікавить, Саша?

- На цьом тіжні стало відомо, что підпісані догоди про співпрацю України з НАТО. Існує план Дій. І начебто проголошено курс на позаблоковість. Звідки узявши цею документ? Це що, такий своєрідний відповідь Москві?

- Та ні, звичайно. Це наше законне право реалізовувати різні форми співпраці, в тому числі з таким альянсом, як НАТО. Не секрет, що наша військова техніка в общем-то застаріла. Тому співпраця з просунутою у військовому відношенні організацією підтягне наші збройні сили. Ми проводимо спільні навчання і з Росією, наприклад. І з Білоруссю. У нас немає ідеологічних забобонів. Ми співпрацювали і будемо співпрацювати з НАТО, незважаючи на свій позаблоковий статус.

- Тобто це не «дуля в кишені» для Москви?

- Ні звичайно! При чому тут дуля? До речі, і Москва співпрацює з НАТО. У росіян своя місія при НАТО. Ми спокійно на це дивимося, і нам ніхто не забороняє співпрацювати.

-А результати виступу на «податковому» Майдані на початку року? Зараз якось рухається ця ситуація?

- У першому читанні закон прийнятий. Сподіваюся, він буде прийнятий і в другому читанні. У тому вигляді, в якому ми домовлялися з підприємцями.

- І що це буде для них означатиме?

- Компроміс. У чомусь ми пішли назустріч підприємцям, які працюють на спрощеній системі оподаткування, та й вони зрозуміли, що ми не хотіли ні притиснути їх, ні затиснути. Ми хотіли навести порядок в цій справі. І наведення порядку, з нашої точки зору, не співпало з їх точкою зору (сміється). Досить довго ми намагалися знайти порозуміння. Нарешті знайшли, пішли на компроміси. Думаю, від цього виграють і уряд, і держава, і «спрощенці». Хоча, до речі, не всі члени уряду вважали за необхідне цей компроміс. Деякі мені говорили: а навіщо ви погоджуєтеся? Але я рішення прийняв, і ми будемо стояти твердо на позиції діалогу в таких складних питаннях, на шляху компромісу. Ми поспішали прийняти Податковий кодекс, тому що країну потрібно модернізувати, а найголовніше завдання Податкового кодексу - сприяти модернізації. І проблеми «спрощенців», напевно, розглянули не так уважно, не так детально. Тому що на першому плані були більш глобальні питання: створити стимули для оновлення та модернізації економіки. А потрібно було більше уваги приділити людям, які працюють на спрощеному податку. Але краще зробити це пізно, ніж ніколи.

- Не всі реформи, які ви «запустили», ідуть гладко. Одна з них - ЖКГ, наслідком стало звільнення віце-прем'єра Тихонова. Що ви будете робити в цьому напрямку? Щоб ціни в регіонах були однакові ...

- Житлово-комунальне господарство - страшно запущена галузь. З'ясовуються просто унікальні речі. Відсутні лічильники газу і взагалі облік. Наприклад, газу на вході. І не тільки будинків, а й багатьох котелень. Я вже не кажу про фізичний знос, аварійному стані, про те, що за останні 20 років житлово-комунальному господарству ніколи не приділялося належної уваги. Тому реформа житлово-комунального господарства, пошук форм конкуренції в сфері ЖКГ, створення умов і перш за все ліквідація аварійних ситуацій - це для нас завдання номер 1. Вже практично напрацьовані всі необхідні документи. Думаю, буквально найближчим часом ми їх приймемо. Вони стосуватимуться і тарифів. Ми зараз створюємо комісію - національний регулятор по тарифах, яка буде стежити за оптимальністю витрат. Щоб у нас не «танцювали» витрати так, як зараз. Щоб враховувалися нормативи рентабельності, щоб була інвестиційна складова в тарифах і разом з тим, щоб все було абсолютно обґрунтовано. Це непросте завдання, але коли ми стали розбиратися, то побачили, що резерви і ресурси є.

- В Європі критикують нинішній український уряд, в тому числі і за так зване вибіркове переслідування опозиції. Ряд колишніх членів уряду, яких ви особисто знаєте, знаходяться зараз під слідством, в камерах попереднього ув'язнення. Що на це ви можете відповісти?

- Я не прокуратура. І в питання слідства, відверто кажучи, не дуже вникаю. Вистачає своїх турбот. Я хотів би тільки одного - щоб все це здійснювалося прозоро, в рамках законодавства, щоб люди мали право і можливість себе захистити. І сподіваюся, що судовий розгляд буде достатньо європейським, вільним і відкритим. Тоді ми самі зможемо зробити висновки.

- Ви за освітою геолог?

- Точніше, геофізик. Але вже 21 рік, з 90-го року, займаюся економічними проблемами. Ви, напевно, хочете запитати, як може геолог або геофізик займатися економікою ...

- Ні. Хочу запитати, як вас попало піти в політику?

- Давайте згадаємо 88-й, 89-й, 90-й роки - розвал, коли займатися наукою практично не було можливості. Я керував науково-дослідним і проектно-конструкторським інститутом. Фінансування практично повністю припинилося, і я пішов в політику. Спочатку для того, щоб захистити інститут, якщо відверто. Отримати можливість впливати на те, щоб він не розвалився. А потім побачив, що проблеми інституту - не найголовніше, коли розвалюється вся економіка. На той час я вже серйозно займався економічними проблемами. Десь році в 88-му почав як серйозний учений читати, аналізувати, зіставляти. У 92-93-му роках вже досить добре володів економічними питаннями, а в 94-му був обраний головою Бюджетного комітету Верховної Ради. І не просто обраний, а за якийсь невеликий відрізок часу створив Бюджетний комітет, його, уявіть, в 94-му році в українському парламенті не було. У 96-му за пропозицією Леоніда Даниловича Кучми очолив новостворену Податкову адміністрацію. Словом, економічними проблемами займаюся довго і всерйоз. Практично кожен бюджет країни, починаючи з 94-го року, пройшов через мої руки.

- А чи не шкодуєте, що пішли в політику?

- Не шкодую, не кличу, не плачу (сміється).

- Або влада засмоктує?

- Та ні. Я дуже спокійно до неї ставлюся. Я був з владою, був без влади. І нітрохи не змінився. Яким був в опозиції, такий і зараз ... Влада - напевно, не головне. Головне, що ти робиш. Ось здали, наприклад, хірургічний корпус Інституту раку і я пообіцяв наступного року новий корпус, де будуть проводити хіміотерапію для хворих. Зараз це барак, мало пристосований для таких процедур. А в п'ятницю в Луганську брав участь у відкритті фільтрувальної станції. Вона забезпечить водою приблизно 60 - 70 тис. Чоловік, а може, більше. У них не було води, тепер буде ... Всі ці проекти проходили через мій кабінет. Ось з таких речей складається задоволення. Ти не даремно працюєш, щось робиш корисне. Завдання уряду я бачу в тому, щоб вселити в людей впевненість. Впевненість в тому, що кожен на своєму робочому місці в міру своїх сил і можливостей може робити щось корисне для себе і для країни в цілому.

- Є ще питання, з приводу пенсійної реформи. Залишився пункт, за яким держслужбовці, які мали підвищену пенсію, не сильно-то будуть ущемлені у своїх правах.

- Ми ввели положення про десяти мінімальних заробітних платах. Про десяти прожиткових мінімумах, точніше. Тобто не більше 8 тис. Грн. повинна бути пенсія. З урахуванням того, що середня в країні приблизно 1,5 тис., Співвідношення мінімальної і максимальної пенсій буде десь 1: 5, 1: 6. Тобто більш-менш відновиться. Тепер давайте згадаємо, звідки взялися такі високі пенсії - в 50 або 40 тис. Грн. Не знаєте?

- Ні.

- Згадайте 2005-й рік. Хто стояв тоді на чолі уряду? Юлія Володимирівна! Ось вона і вирішила підняти зарплату, наприклад, Верховному Суду в 10 разів. Підніміть ці матеріали. За її рішенням судді Верховного Суду стали отримувати дуже великі зарплати. А потім до них підтягнулися прокурори. Не можна ж було, щоб голова Верховного Суду отримував в 10 разів менше Генерального прокурора. Підтяглися і міністри. Не міг же міністр отримувати в 10 разів менше, ніж прокурор. А як тільки була підвищена зарплата міністрам, настала черга народних депутатів. І пішло-поїхало. Саме тоді, в 2005-му, виник колосальний розрив між середньою і максимальною зарплатою. А до зарплати прив'язалися і пенсії. Зараз ми цей дисбаланс намагаємося вирівняти. Це до питання, скільки наламали дров і яку розруху нам залишили.

- Хай щастить! Дякуємо!

- Всього вам доброго.

Редакція висловлює подяку каналу «1 + 1» і особисто Олександру Владиславовичу Ткаченко, автору програми Tkachenko.ua, за люб'язно надану можливість опублікувати на сторінках тижневика «2000» це інтерв'ю.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...