«Морози забезпечать Україні неприємності» - Іван Діяк

1. Голова Наглядової ради ПАТ «Укргазпромбанк», кандидат технічних наук, член-кореспондент Академії гірничих...
2. «Зараз ми не видобуваємо стільки, скільки могли б»
3. «У газовій політиці України були помилки»
4. «Ми раніше завжди готувалися до зими грунтовно»

22:48

Голова Наглядової ради ПАТ «Укргазпромбанк», кандидат технічних наук, член-кореспондент Академії гірничих наук Іван Діяк є одним з найавторитетніших ветеранів вітчизняного нафтогазовидобування. В інтерв'ю FaceNews він розповів про історію видобутку газу в СРСР і Україні і поділився своїм баченням української енергетичної політики.

Голова Наглядової ради ПАТ «Укргазпромбанк», кандидат технічних наук, член-кореспондент Академії гірничих наук Іван Діяк є одним з найавторитетніших ветеранів вітчизняного нафтогазовидобування. В інтерв'ю FaceNews він розповів про історію видобутку газу в СРСР і Україні і поділився своїм баченням української енергетичної політики.

FaceNews: Іван Васильович, чому Україна не може забезпечити себе газом сама?

Іван Діяк: На початку 1970-х Україна займала перше місце в СРСР по видобутку газу. Ми продавали газ в Москву, Прибалтику, Білорусію, а також на експорт - в Польщу, Угорщину, Чехословаччину. Коли в сімдесятих роках почалося освоєння недавно відкритих газових родовищ в Західному Сибіру, ​​в цьому брали участь наші фахівці, українські. Освоювалися вони вахтовим методом.

На той час, коли Україна стала незалежною, у нас вже не вистачало газу для своїх потреб. Видобуток впав бо капітельні вкладення на розвиток газової галузі не давалися - економіка була плановою і централізованої, вважалося, що треба освоювати родовища Західного Сибіру, ​​пріоритет віддавався їм. Якби вкладення були, ми могли б підтримувати видобуток на рівні 35-40 млрд куб. м. в рік, але оскільки фінансування зняли, видобуток впав.

«Зараз ми не видобуваємо стільки, скільки могли б»

FN: Наскільки впав видобуток в порівнянні з 1970-ми роками?

ВД: Якщо в 1970-року ми добували до 68 млрд куб. м. в рік, то вона впала до 18-20 млрд куб. м. в рік. Коли Україна стала незалежною, була розроблена і прийнята програма розвитку газовидобутку до 2010 року. Після цього була розроблена Програма енергетичної безпеки України до 2030 року. У 2006 році її затвердив Кабмін і схвалив президент. Видобуток вдалося підняти до 22 млрд куб. м., але пізніше через різні перипетій гроші не виділялися, і в цілому ми не досягли тих показників, яких могли б. Сьогодні ми могли б добувати 25-28 млрд куб. м. якби виконували цю програму. А зараз видобуток залишається на рівні 20 млрд куб. м.

Ще коли я працював в Західному Сибіру, ​​я знав політику СРСР і те, які цілі СРСР ставить перед собою в області газової промисловості. Тому, коли Україна стала незалежною, мені було зрозуміло, що Росія буде використовувати газову залежність України, оскільки у нас свого газу не вистачало.

У 1977 або 1978 році було секретну нараду, яку проводив заступник голови ради міністрів Байбаков, колишній також главою Держплану. У нараді брали участь лише десять осіб. Розглядалися питання про те, якими запасами володіє СРСР, і скільки він може максимально добувати газу, нафти та конденсату, якими є наші перспективи. Байбаков сказав, що є вказівка ​​партії і уряду - нам треба максимально забезпечити Європу газом і нафтою. Для цього були потім побудовані газо- і нафтопроводи. Метою цього було забезпечення мінімум 70% потреби Європи в нафті і газі. Якщо СРСР досягає такої мети, то він фактично стає монополістом, і зможе контролювати і використовувати Європу і в політичному, і в економічному плані.

Друге питання на нараді ставилося так: якщо СРСР досягає цієї мети, він може відірвати Європу від Америки, і тільки тоді він стане світовою державою. Нарада була закритим, і про це ніхто не писав і не говорив. Але така мета була - людина такої величини, як заступник Ради міністрів не міг говорити що попало. Тому після будувалися такі потужні газопроводи як Уренгой-Ужгород. Хоча Америка тоді наклала ембарго на покупку устаткування, але бізнес є бізнес, і СРСР купив те, що йому треба. Потім, коли американці побачили, що відбувається, вони поставили Європі умова, щоб величина споживання газу від СРСР не перевищувала 30%.

FN: Але домінування трубопровідного російського газу - це багато в чому питання логістики. Його більше в тих країнах, які ближче до Росії, і його мало і зовсім немає в тих країнах, які далі.

ВД: Я з вами не погоджуся. Це не тільки питання логістики, тут в основному грає роль політичний і економічний фактор. Все це ми можемо бачити на прикладі України. Україна цілком і повністю залежить, вірніше, залежала від російського газу, і Путін, і його команда це повністю використовували. Коли Україна стала незалежною, я зрозумів, що це стане основним фактором тиску на нашу державу. Так воно і сталося.

FN: Наскільки я пам'ятаю, Україна дуже довгий час отримувала газ за дуже низькою ціною.

ВД: Це було не зовсім так. Все це мало свою логіку. Ми брали найнижчу ціну за транзит і отримували найнижчу ціну за газ. Були періоди, коли ціна - тоді це було $ 80 за тис. Куб. м. - були вище, ніж в Європі. Тому що ціни коливалися. Наскільки я пам'ятаю, в 1993 році, коли прем'єром Росії був Черномирдін, а прем'єром України - Кучма, ми підписали договір, де було зафіксовано, що $ 1,72 за тис. Куб. м. на 100 км.- транзит і газ по $ 80. Потім трохи додали, і стало 1,75. Потім, через деякий час, Вяхірєв (тодішній глава «Газпрому», - FaceNews) мені говорив, що їм не вигідна така ситуація, оскільки треба платити податок. Тому він запропонував газ по $ 50 і транзит по $ 1 з копійками. Але співвідношення рівнозначно. За транзит ми отримували від $ 25-35 млрд на рік. Звичайно, газ за ціною $ 50 за тис. Куб. м. не стимулював нашу промисловість економити.

СРСР хотів бути монополістом у забезпеченні Європи газом. Був побудований «Блакитний потік» до Туреччини, яка тоді заявляла дуже великі амбіції в плані споживання газу. Ми збільшили потужності з прокачування газу через Румунію, Болгарію, Грецію і Туреччину. СРСР почав будувати «Блакитний потік», а Туреччина зменшила споживання газу. На цьому напрямку газопровід недогружать на 5 млрд куб. м. Я поїхав до Вяхиреву і сказав: «Рем Іванович, навіщо ви будуєте цей газопровід, який стоїть 1,5 млрд, коли у нас 5 млрд недовантажено?» Спочатку він викручувався, потім сказав про справжню мету - це політика, оскільки ми дуже боїмося газу з Близького Сходу, особливо іранського газу.

Якщо взяти запаси в західній частині Росії, то на Ямалі - 9,3 трлн куб. м. запасів. Ці запаси відкрили понад 40 років тому, але звідти газ в Європу ще не пішов. Газопровід «Північний потік» був побудований якраз під цей газ, але оскільки на Ямалі газ ще не видобувається, цей газопровід заповнений газом родовищ, які вже розробляються - Уренгойське і ін. На Близькому Сході - 79,3 трлн куб. м. запасів, в тому числі Іран - 28, Катар - 26.

Ви знаєте, що свого часу з'явився проект будівництва газопроводу «Набукко» (він міг би доставляти газ з Туркменістану та Азербайджану в ЄС). Для Росії «Набукко» - це як ніж у спину. Тому був побудований цей «Блакитний потік» щоб не пішов газ з Ірану, тому що в цьому випадку Росія втрачає всю монополію. Як тільки виникло питання «Набукко, виникло питання« Південного потоку ». Але у Росії немає газу для «Південного потоку» - дуже велика відстань, на яке доведеться поставляти газ з родовищ Півночі: спочатку - кілька тисяч кілометрів від Ямалу до Чорного моря, потім - 930 кілометрів через Чорне море. При цьому треба перетнути всі газопроводи, які йдуть на Україну, Польщу і Білорусь. І який дивак буде гнати газ на таку відстань? Тому Росія почала будувати цей проект, щоб не допустити будівництва газопроводу «Набукко».

«У газовій політиці України були помилки»

FN: Наскільки грамотної була газова політика України?

ВД: Вона могла бути краще. Україна почала зловживати, не розрахувалася за газ з Росією, що мало певні негативні наслідки. Росія завжди діяла методично. Так само, як військовий генеральний штаб розробляє програму дій, Росія розробила свою програму дій. А ми - ні. Тому коли в 2005 році мені повідомили, що буде відключений газ, я, будучи радником президента, написав доповідну записку і доклав до неї матеріали - на січень Путін готує нам сюрприз. Цю записку я передав президенту, він - прем'єру і на цьому все закінчилося. Нічого не було зроблено. Все можливо, у нашого керівництва були якісь тио корисливі цілі. 1 січня газ відключили. Після цього було прийнято рішення, що треба приймати якісь екстрені заходи - вже тоді, коли був відключений газ. Але Путін не врахував одного - що у нас були запаси в підземних сховищах. Основні сховища розташовані на Західній Україні, і ми вистояли.

Інша помилка - ми були позбавлені туркменського газу, не розрахувалися за нього. І цим скористався Путін. Він переуклав договір і викупив туркменський газ. Так Україна була залишена без туркменського газу. Туркменія поставляла, повинна була поставляти, приблизно 120 млн куб. м. У всьому цьому - вина наших політиків, короткозорість їх і тих, хто безпосередньо відповідав за це.

«Ми раніше завжди готувалися до зими грунтовно»

FN: Як ви оцінюєте підготовку нашої енергетики до зими?

ВД: Я виступав і доповідав з цього питання. У радянські часи Кабмін змушував усіх готувати заходи з підготовки до зими. При цьому враховувалося два питання: 1. Хто скільки повинен мати резервного палива. «Газпром» повинен був закачати в підземні сховища 22 млрд куб. м. Міненерговугілля повинно було запасти чотири млн т вугілля. І 100 тис. Тонн вугілля. Це стверджували Кабмін і навіть політбюро. Я пам'ятаю що якось раз міністр енергетики не виконав план, і замість чотирьох запас 3,5 млн. Тонн вугілля, Щербицький записав йому догану і сказав, що якщо запас не буде збільшений до 4 млн протягом двох тижнів, то міністра знімуть з роботу і виключать з партії. Так до цього ставилися.

На випадок надзвичайних ситуацій була спеціальна таблиця, в якій було розписано, кого в який черговості відключають від газу. Якщо було зовсім погано, то «Газпром» повинен був дати телеграму в Міненерговугілля про те, що відповідно до такого-то з постановою ми знижуємо поставки газу до 5% для переходу на опалення вугіллям.

На жаль зараз такого немає. Я піднімав це питання, не хочу говорити де. Я говорив - що ви робите? Постанови уряду немає, запасів вугілля на електростанціях немає? Так не можна! Під час пікових навантажень, коли мороз за 30 градусів, ми не можемо одночасно забезпечити всю необхідну кількість газу. Якщо влітку витрачається 40-50 млн куб. м. на добу, то взимку витрата доходить до 150, а в піки - до 300. Як забезпечити таку кількість газу? Треба переходити на резервне паливо. У нас будуть неприємності в цьому році, якщо будуть морози. Ми раніше завжди готувалися до зими грунтовно.