Неграмотність - це як масну пляму на краватці від Армані

«Правмір» продовжує серію інтерв'ю «Уявний хворий», в якій провідні лінгвісти країни заспокоюють тих, хто боїться за майбутнє російської мови. Сьогодні наш співрозмовник - лінгвіст, ведуча програми «Говоримо російською» на радіостанції «Ехо Москви» Ольга Сіверська. В інтерв'ю Ксенії Туркова вона пояснила, як говорити правильно і при цьому не виглядати божевільним, а також розповіла про уявні помилки, вплив Фейсбук на грамотність і мовному передчутті Третьої світової.

Ольга Сіверська. Фото: imenno.de

- Я недавно почала вести рубрику під назвою «Лінгвалідол» , В якій збираю найнеймовірніші, найжахливіші варіанти написання слів. Як ви вважаєте, зараз стан нашої письмової та усної мови дійшло до того рівня, коли треба приймати валідол?

- Знаєте, я його приймаю, напевно, кожен день, тому що бачу жахливе кількість помилок, особливо в інтернет-виданнях і в рекламі, та й взагалі де завгодно. Що мене особливо засмучує - це те, що журналісти втрачають грамотність. Тому що я не говорю про блогах і про інтернет, який просто тиражує ці помилки, - я говорю саме про інтернет-виданнях, саме про інтернет-ЗМІ. Зараз якщо в матеріалі менше двох помилок, то це вже добре.

Ксенія Туркова - ведуча рубрики «Уявний хворий»

- А в який момент щось змінилося?

- Мені здається, що цього стало особливо багато років зо два тому. І зараз поки йде процес по наростаючій, і є якісь речі, які можуть говорити або про торжество просторіччя, або про якомусь зсуві норми, яка, можливо, буде змінюватися.

Наприклад, майже ніхто, в тому числі і журналісти, не вживає вислів «після приїзду».

- Так, всі говорять «по приїзду». І у мене, до речі, дуже часто запитують з подивом: «Невже правильно" по приїзді "?»

- Більш того, коли я веду заняття з ділової російської, я проводжу такий тест: «посилаю» респондента у відрядження і кажу, що начальник просив відзвітувати відразу по ...? І вони кажуть: «по прильоту», «по приїзду». І коли я пояснюю, що правильно «по прильоті», «після приїзду», слухачі дуже дивуються і кажуть: «Якщо ми так будемо говорити, нас вважатимуть божевільними».

Я була майже що донкіхотом, воювала з млинами, писала на сайти авіакомпаній, які збиралися щось там порадити своїм пасажирам «по прильоту» зробити, писала, що це неправильно. І «Трансаеро» - тепер вже «покійна» - була єдиною компанією, яка мені відповіла і виправила помилку на сайті.

І я писала в газету «Радянський спорт», в різні спортивні інтернет-видання, в яких весь час «по закінченню» змагань щось відбувається, «по нагородженню», «по приїзду», «по прильоту ми зустрічаємо наших чемпіонів» ... поки мої зусилля не увінчалися успіхом.

- Але ж і у тих, хто говорив, що їх вважатимуть божевільними, є своя правда. Я консультувала одну компанію, яка займається консьєрж-послугами. І ми повторювали наголоси в назвах країн і міст. Так ось, співробітники мені сказали, що якщо вони будуть клієнтам говорити «Балі» (з наголосом на перший склад), про них подумають, що вони неписьменні. І як тоді бути? Їх-то завдання - комунікація з клієнтом, треба зробити так, щоб йому було комфортно.

- Я б, чесно кажучи, дотримувалася того правила, яке нам пояснювали саме як провідним ефіру: «Навіть якщо ваш співрозмовник каже неправильно, ви, будь ласка, дотримуйтеся норми». Так, іноді виходить такий як би паралельний текст. Це буває пов'язано не тільки з помилками, але і, наприклад, з професійним якимось наголосом, з професійним жаргоном, бо я дуже добре пам'ятаю, як я з Сергієм Алексашенко вела ефір на економічні теми, і я все йому говорила про те, скільки коштує бáррель нафти, а він мені звітував у баррéлях. Ну, таке буває. Проте я трималася правильного нормативного наголоси.

Але я чомусь кажу про те, що, може бути, якесь зрушення норми буде відбуватися? Тому що, зокрема, Великий ребуси словник вже дозволяє вимова «бунгáло» поруч з нормативним «бýнгало». Не те щоб йдучи на поводу у вулиці, але виявивши великий відсоток таких наголосів саме в мові грамотних людей. Як ми знаємо, не приймаються такі рішення зопалу або простим «мені здалося, що тепер цього більше», а проводяться спеціальні дослідження, вибірки специфічні робляться, підрахунки.

- А мені якось Марія Леонідівна Каленчук (один з авторів Великого орфоепічного словника) сказала, що «жалюзі» ніколи не стануть «жáлюзі». А ви як вважаєте, будуть в цьому напрямку зрушення? Тому що дуже багато людей говорять «жáлюзі».

- Дуже багато людей кажуть «жáлюзі», більш того, поправляють тих, хто говорить правильно! Моя колега, ведуча «Говоримо російською» Марина Корольова була змушена боротися зі своїми робітниками, коли робила ремонт. Тобто вона говорила так, як звикла, тобто правильно, а вони думали, що дамочка не в собі і її поправляли: «Ви, напевно, хотіли сказати" жáлюзі "?»

Я, загалом, можу погодитися з Марією Леонідівною. Скажімо так, «жалюзі» не повинні ставати «жáлюзямі» (навіть так ще іноді говорять), тому що все-таки це слово запозичене з французької та зберігає вимова оригіналу. З іншого боку, не все, що запозичене, потім живе тим же життям, що в мові-джерелі.

Фото: liveinternet.ru

- А взагалі часто буває, що людина гордо поправляє помилку, а насправді це і не помилка зовсім?

- Так, і я як раз про таких помилках хотіла розповісти. І часто це стосується не написання, що не наголоси, а значення. Ми досить часто прагнемо оголосити помилкою те, що насправді помилкою не є. Не будемо зараз говорити про топоніми на «о» типу Новокосіно, хоча напевно ви багато разів чули обурене «З яких це пір вони стали схилятися?» Або «Не буду я жити в Бібірево!» А схилятися вони стали, власне, з тих самих пір, коли був «День Бородіна» у Лермонтова , Завжди це схилялося.

Ми багато чим обурюємося. А Ленін, як ви пам'ятаєте, пристрасно обурювався дієсловом «порушувати». Вірніше, тим, як його неправильно (з його точки зору) розуміли. І ось тут ось дуже цікава історія виникає, тому що це дієслово двічі в російській мові пройшов один і той же шлях розвитку, зовсім не той, який би сподобався Леніну.

Тобто він дійсно прийшов з французької: «буде» означає «ображатися, дутися, висловлювати незадоволення» (це основне значення дієслова). І саме в цьому значенні, як написано в історико-етимологічному словнику Павла Черних, дієслово увійшов в російську мову приблизно в 60-і роки XIX століття. І відразу став надбанням літератури, письменників. Зокрема, Чернишевський в романі «Що робити?» Писав: «Дуже приємно бачити, коли гарненька жінка будирує (тобто ображається і ображається), але з нею я не ужився б 4 години, не то що 4 роки».

Але поступово «порушувати» стало означати «ігнорувати, підкреслено не помічати кого-то или что-то бойкотувати». наприклад, Лев Толстой в щоденнику 1852 року писав про суспільство офіцерів: «Вони всі ніби мене будирує, чому я дуже радий».

На рубежі XIX-XX століть дієслово переосмислили, і «порушувати» стало означати не тільки сердитися, але і сердити, потім дратувати людей ...

- Якось розбурхувати, так?

- Так, пробуджувати, будити якісь почуття, розбурхувати. Тут, звичайно, вплив співзвучних слів теж позначилося. І що найцікавіше, на початку XX століття саме у всіх цих наносних значеннях це слово потрапило в нормативні словники іноземних слів: Попова 1904 року і Єфремова 1911 року. Ну а потім, як ми знаємо, Ленін висловився, і в словнику Ушакова з'явилося посилання на першоджерело, ремарка, що «порушувати, порушувати, обурювати проти кого-небудь - це глибоко неправильно», дієслово з промови практично зник, і радянської не те щоб цензурою, але коректурою просто викреслювали.

Що трапилося, коли почалася перебудова? Відразу стало дієслово проходити той же самий неправильний шлях розвитку. «Ви будете чимало порушувати (тобто шоковані, можете прийти в збудження або розсердитися навіть)». Депутати стали порушувати питання та теми. «Народ теж був немало порушувати» - і так писали.

Що виходить? Що як тільки відпускають віжки, то дієслово проходить абсолютно той же самий шлях розвитку, який вже одного разу пройшов в мові.

- Так, може бути, і марно чинити опір? Може бути, так і треба?

- Іноді дійсно чинити опір не варто. Візьмемо дієслово «тяжіти», який багатьох просто бісить. Він, як відомо, спочатку означав «бути достатнім, задовольняти», але потім розвинув багато нових значень. Якщо взяти, наприклад, словник Ожегова - Шведової або словник під редакцією Шведової, тлумачний словник російської мови з включенням відомостей про походження слів, то там цих значень ще більше. Наприклад, значення «переважати» з прикладом, що деякі міграційні потоки тяжіють на тих чи інших територіях. Наприклад, переважати, панувати, складати переважна більшість.

Є ще друге значення - це «впливати», наприклад. Це зафіксовано в словниках, і дійсно цього, напевно, чинити опір не потрібно.

Ще одна уявна помилка пов'язана з появою соцмереж. Багато напевно отримували від Фейсбук повідомлення: «Користувач такий-то цікавиться про вас на Facebook». «Цікавитися о» - ми так не говоримо, і, отримуючи такі повідомлення, дивуємося, списуючи все це на просторіччя або на недосконалість штучного інтелекту.

Фото: ufa-room.ru

- Ну, недосконалість-то є. Мені розповідали, що іноземним студентам, які вивчають російську мову, фейсбук служить погану службу. Коли Чекин десь, він пише: «Я був там-то з Іван Іванов», тобто не схиляє ім'я-прізвище і люди не розуміють через це, як правильно схиляти.

- Так цілком вірно. Між іншим, колись зробила такий же вплив реклама. «Я зараз в« Перехрестя », на касі розплачуюсь». Це я чула своїми власними вухами в магазині. Або, наприклад: «Тільки у нас в« Евросеть »і« Ви зі своїм новим Опель можете подорожувати куди хочете ». Дійсно, це впливає, люди перестають схиляти різні слова.

Але давай ми зараз «зачекінімся» в Національному корпусі російської мови, тому що там можна якраз знайти десяток-другий прикладів того, як шановні люди (до слова, наприклад, Гоголя ь і Тургенєв ) «Цікавилися про кого-то». А в «Щоденнику письменника» Достоєвського можна знайти похвалу спіритом за те, що в матеріальний століття вони «цікавляться про душу».

Така форма, звичайно, рідкісна, відноситься до старої норми. Але мій керівник і керівник Національного корпусу Володимир Плунгян уточнює, що раніше цілком можна було цікавитися і про щось, і чимось. Просто значення були різними. У першому випадку людина хотіла щось дізнатися, в другому - глибоко занурювався у вивчення чогось. І процес злиття цих двох значень в одне був дуже поступовим.

Якщо на початку XIX століття люди цікавилися, наприклад, про шахи, то в кінці його цікавилися вже шахами. Так що фейсбук, можна сказати, просто трохи помилився з перекладом і вибрав «нафталіном» ретро-варіант.

- Але помилки в управлінні й справді часто зустрічаються. Чого варті всі ці «розуміти про те» і «обговорювати про те» з вуст чиновників.

- Так, це поширені помилки. А є такі, я б сказала, нестандартні. Я стала дуже часто чути навколо себе: «Я щаслива тому, що мені багато чого вдається, що мене люблять і мені є, кого любити». Хтось, навпаки, говорить: «Радий тим, що удача йому в усьому супроводжує». Але ж за правилами щось радіти треба чогось, а щасливим бути від чогось.

І тут починається найцікавіше. Відразу згадуєш народну мудрість: чим багаті, тим і раді. Це стійкий вираз. Наприклад, Бестужев-Марлинский просив генерала Єрмолова відпустити полоненого і засудженого до смерті горця. І писав: «Я був такий радий успіхом (« успіхом »в орудному відмінку), що, подякувавши головнокомандувача, побіг до намету, в якій містився Амалат-Бек».

«Любив бесіди, радий був хлібом-сіллю», - писав, наприклад, генерал Скобелєв в «Оповіданнях російського інваліда». У «ювенільний море» Платонова можна знайти такий приклад, коли герой витер заслезілісь від захвату очі і встав на ноги, будучи «радий усім на втіху».

- Це все випадки, які підтверджують те, що мова змінюється. А в яких випадках цим змінам треба чинити опір, не здавати бастіони?

- Як сказати? Мова адже нас ні про що не питає і не запитає, так само, як він не питав нас, скасувати йому аорист, плюсквамперфект і всякі інші часи, які канули в Лету. Плюс ще кілька різних типів відмінювання, двоїсте число. Адже він нас не питав? Хоча, напевно, мовознавці могли б стояти грудьми за збереження цих раритетів.

- А взагалі зараз помилка - це соромно?

- Для мене помилка - це соромно. Тобто коли я сама роблю помилку, я дуже соромлюся цього і відразу намагаюся виправитися, і червонію внутрішньо (іноді і зовнішньо), і так далі. Але у мене складається дійсно таке враження, що людям все одно. Ну, зрозуміли хоч якось - і добре. Пояснюють це поспіхом, інтернетом. І коли я діловому співтовариству пояснюю, навіщо їм писати грамотно, вони кажуть: «А чого такого-то, власне кажучи, якщо ми будемо робити помилки?»

Я намагаюся провести таку паралель: «Ви збираєтеся на переговори, одягаєте дуже дорогий костюм і раптом у вас на краватці від Армані або від кого-небудь ще чинять великий масну пляму. Ось неграмотність виробляє приблизно таке ж враження ». До речі, люди зараз абсолютно розучилися писати листи, вірніше, розучилися в них один до одного звертатися.

Зараз у нас дуже поширилося ось це неможливе для російського епістолярного етикету вітання «Здрастуйте!» Або, я не знаю, «Ксюша, добрий день». Тому що насправді це розмовна форма, причому усна. Це все одно, що ви мені подзвонили.

- Ой, а я весь час, до речі, пишу «добрий день» ...

- А це, між іншим, почалося не так давно, десь з кінця 90-х. Я подивилася навіть. Раніше писали «Шановний такий-то» або «Пан ім'ярек» - і ніякого «Здрастуйте». «Здрастуйте» прийшло до нас з підручниками MBA.

- А хіба погано з людиною привітатися спочатку?

- Та ні, звичайно, нічого в цьому поганого. Тільки потрібно собі віддавати звіт в тому, що якщо ми говоримо про листи, про письмову форму спілкування, то російській етикету це не властиво. Тобто в російській мовному етикеті це звернення і знак оклику. З епітетами, без епітетів. Можна сказати просто «Господа», можна сказати «Шановні панове», можна сказати «Пані та панове», можна написати «Дорога Ксенія». Це якщо ми дотримуємося саме письмовій норми.

А коли ми дзвонимо, і там знімають трубку, важко не привітатися. Ось це якраз і є те саме вплив усної форми на письмову форму мови, про яку, наприклад, Костомаров дуже багато і дуже правильно каже.

- Зараз усну форму підмінила письмова, тому що ми все рідше дзвонимо і все більше листуємося.

- На жаль так.

- До речі, навіть в число слів року в цьому році вперше потрапило чисто мережеве явище - емодзі, а саме смайлик зі сльозами радості. А яким взагалі був цей словниковий рік? Наскільки він цікавий в порівнянні з попереднім?

- Мені здається, нових слів в цьому році менше, і вони повторюються. Тому що нікуди не пішла тема України, нікуди не пішла тема забороненої їжі і санкцій у відповідь. Мені зараз здається одним з найактуальніших, животрепетних виразів в медійному і мережевому просторі поєднання «Третя світова війна», про яку говорять все частіше і частіше.

Я б навіть сказала, що цей вислів року, може бути, передчуття третьої світової війни. Але я, чесно зізнаюся, з забобони, щоб не вимовляти це і не називати це словом року або виразом року, вирішила на нього не звертати уваги поки. Але воно дійсно підспудно присутня і відображає дух часу.

Може бути, тому, що занадто багато дуже страшних подій, і ми долаємо кризу. Хоча зазвичай якось криза завжди долається саме зі словотворчістю. Так, мабуть, не можна сказати, що слів стало менше, вони просто стали менш креативними.

- А що з мовою ворожнечі? За моїми спостереженнями, він якось спав, менше стало всіх цих ватників, колорадів і так далі. До речі, я взагалі не пам'ятаю, коли останній раз бачила і чула, наприклад, слово «Колорадо».

- Ну що ж, це втішає трошки. Можливо, цей потік спав, тому що про це багато говорили: про мову ворожнечі, про те, що треба гасити градус. І ми в тому числі говорили, кілька програм у нас навіть було на «Ехо Москви» на цю тему.

Ми говорили про те, що національні почуття не треба зачіпати, ми згадували все ось ці національні епітети і назви, які стосуються позначення різних національностей: хохол, москаль, кацап ... Мені здається, що лінгвісти в даному випадку, мовознавці та люди, які взагалі не чужі проблем рідної мови і російської мови, вони зробили все-таки свою справу саме тим, що стали виховувати через мову деяку толерантність.

- Тобто промовляння може врятувати в якомусь сенсі від мови ворожнечі?

- Може. Точно так же, як, мені здається, саме чисто психологічно може врятувати від жахів терористичної загрози, тероризму.

Між іншим, до речі, коли були вибухи будинків у Москві, то тоді одним з найбільш частотних слів було слово «гексоген». Як психологи кажуть, якщо дуже страшно, треба повторювати «Мені страшно, мені страшно, мені страшно», і саме від кількості повторень, від промовляння в різних контекстах це допомагає позбутися страху.

- Так, може бути, як раз промовляти побоювання щодо третьої світової, і її не буде тоді?

- А вони і так проговорюються без мене. Просто я не хочу це робити словом року.

- У нас взагалі багато мовних забобонів?

- Не можна сказати, що рівень забобонів саме в російській мові дуже високий. Дуже смішна історія зараз відбувається, тому що стало з'являтися досить багато евфемізмів саме в області економічної і політичної.

Наприклад, такий евфемізм, як «фінансова турбулентність». Це ми говоримо не про те, що просто трясе економіку, так? Але люди прекрасно розуміють, що це насправді означає. І у нас як раз те, що ми намагаємося щось замовчати і назвати якимось іншим словом, виразом, яке б представило явище дещо краще, ніж воно є, зараз стає таким спусковим гачком. Тобто спонукає багатьох (я сподіваюся) до пошуку справжнього сенсу, до того, що за цим стоїть.

Фото: afisha.cheb.ru

- Як думаєте, зараз на першому місці все-таки проблема грамотності-безграмотності або проблема комунікації та її відсутності?

- Знаєте, тут два в одному, тому що зараз на першому місці проблема неписьменності в комунікації в тому числі. У нас не дуже вміють комунікувати. А головне - у багатьох адже немає і бажання дізнатися, як правильно, адже ми такі горді! Як раніше говорили, «у радянських власна гордість». Тобто ми і так гарні, хоч університетів не закінчували.

Ось ми говорили про звернення в листах. Багато викладачів просто звіріють, отримуючи лист «Здрастуйте. Я посилаю вам курсову роботу ». Я навіть знаю одну колегу, яка говорить, що розсилає циркуляром всім своїм студентам лист: «Коли ви будете мені писати, напишіть:« Шановна Ірина Іванівна », знак оклику». І далі вона дає якісь формули цього тексту.

Хтось вчиться, хтось не вчиться, хтось не хоче вчитися. І, як мені здається, проблема - в безграмотності не тільки мовної, але мовної.

- І традиційне запитання. Як можна заспокоїти тих, хто вважає, що російська мова вмирає?

- Російська мова живіший за всіх живих, він один нам підтримка і опора у дні тяжких роздумів про долю батьківщини. Живий і вільний, як писав Тургенєв, про що ми весь час забуваємо, російську мову.