Нова версія теракту 11 вересня: США підірвали «вежі-близнюки» зсередини. І ще один цікавий факт: безпекою веж-близнюків до 11 вересня 2001 р займалася ....

І ще один цікавий факт: безпекою веж-близнюків до 11 вересня 2001 р займалася компанія «Securacom», до ради директорів якої в 1993 - 2000 рр.входив рідний брат тодішнього президента США - Марвін Пірс-Буш.
Перспектива розслідування підриву будівель в Нью-Йорку була: дуже багато людей напевно бачили підривників навіть в тому випадку, якщо вони працювали вночі, і багато хто напевно б дали свідчення - якби, звичайно, їм запропонували це зробити.Зачіпка була - але пан Буш, зрозуміло, вважав за краще влаштувати «патріотичну» істерику ... Вражаюче: свідки публічно повідомляли, що чули в баштах-близнюках вибухи і навіть відчували їх (причому - ніяких підстав їм не довіряти не було в зв'язку з розльотом уламків будівлі і знятими на фото і відео димовими хмарами вибухів) - але слідство спокійно проігнорувала всі свідчення!
Так, звичайно, важко сперечатися з тим, що версія про мінування величезних будівель в Нью-Йорку виглядає абсолютно "неправдоподібно" - але невже неправдоподібно виглядають і зняті на фото і відео вибухи, розкидали багатотонні уламки несучих конструкцій цих будівель на десятки метрів?Якщо не вірити фактам - то чому ж тоді і вірити?Президенту США?

souser писал (а) у відповідь на:

> Єдині хмарочоси, які впали після пожежі в них - це ВТЦ-1, ВТЦ-2, і ВТЦ-7.

в даному випадку багато що відбувалося в перший раз.
Скільки випадків ви можете нарахувати в яких великий пасажирський лайнер вагою близько 90 тонн, що мчить на швидкості близько 800 км год був причиною пожежі? Скільки випадків ви можете нарахувати коли горів хмарочос зі сталевою конструкцією без всякої пожежного захисту?
Приклади які ви привели, лише пів правди.
Наприклад той бомбардувальник важив в 10 разів менше боїнгу і летів НЕ мінімальній швидкості так як йшов на посадку. Також його баки були порожні. Врізався він в Empire State Building яке постійно не зі сталі а з бетону.
А Останкінська вежа встояла лише дивом. Якби вона горіла трохи довше, ймовірно вона б впала. Поки вона горіла все побоювалися що вона може впасти. Саме з тих міркувань що ці сталеві троси нагрівалися і лопалися і врешті-решт їх все одно довелося міняти. Це тільки говорить про те що пожежникам відома загроза краху сталевий споруди схильною до відкритого вогню.
souser писал (а) у відповідь на:

> Пожежа ще ніколи не руйнував сталеве будівлю.

почитайте будь ласка тут
там ви знайдете безліч прикладів що це не так.
souser писал (а) у відповідь на:

> Жоден з чотирьох бортових самописців - "чорних скриньок" (по два на кожен літак) не був знайдений. Не знайдені були так само і вогнетривкі деталі літаків (ті ж турбіни). Разом з тим, згідно з офіційною версією, знайшовся паспорт одного з терористів.

точно не знаю, але навіть якщо це дійсно так, все одно це цілком сумісне з офіційною версією. Зрозуміло що коли руйнуються стільки матеріалу, багато неможливо буде знайти. У мене відсутність цих речей не викликає підозри. А про паспорт теж щось не віриться.
стривайте так гнати. давайте розберемося по порядку. ton15 писал (а) у відповідь на:

> Можливо що це слід пневмовиброса внаслідок руху верхніх конструкцій вниз.
> Кострукцій пішла вниз, як гігантський поршень.

Угу: і все повітря на поверсі - вирвався в єдину відкриту кватирку ... а ось на інших поверхах відкритої кватирки не знайшлося - і повітря благополучно терпів стиснення до 300 атмосфер! Aviator 17805 писал (а) у відповідь на:

> Скільки випадків ви можете нарахувати коли горів хмарочос зі сталевою конструкцією без всякої пожежного захисту?

Саме ЦЕЙ хмарочос - саме та горів в 1975 році ... після чого - цілком спокійно продовжував служити людям ще 25 років!
До речі: фото жінки в проломі, зробленому літаком (перше фото на попередній сторінці) - ти подивився? Яка в тому місці була температура - здогадуєшся? souser писал (а) у відповідь на:

да я все читаю. постараюся на всі відповісти пізніше. зараз немає часу.
але на це ще встигну відповісти.
Жінка стоїть там куди влетів літак. Згідно з доповіддю nist, пожежі були на протилежному боці так як паливо, що горить рухалася туди по інерції у момент удару.
На решту постараюся відповісти пізніше коли буду вдома.
До речі. Ви б поки могли б роз'яснити чому на вашу був підлаштований цей теракт. Я не бачу мотивів. дякую Ігор Тройкін писал (а) у відповідь на:

> Ну і що? Зате решта мільйонів американців живуть прекрасно, завдяки Іракської нафти.

Невідомо хто прийде до влади в Іраку коли війська США остаточно підуть звідти Офіційна версія стверджує, що вежі обрушилися, тому що (a) єдиним сполученням між зовнішньою стіною і центральними колонами були тендітні легкі платформи, (b) удар літаків послабив ці платформи, а жар від вогню деформував їх до тих пір, поки (c) платформи на пошкоджених поверхах не подалися і (d) верхні поверхи не втратили опору і впали на нижні поверхи, що призвело до того, що вежі "склалися". Те, що ця "теорія платформ" помилкова, було продемонстровано тут:
Всі багатії, які працювали в будівлях Всесвітнього торгового центру (ВТЦ), були врятовані. Їх завчасно запросили в м Оффут (штат Небраска), де другий в світі за багатством людина жмот Уоррен Баффет уранці 11 вересня 2001 влаштував для них прийом ... взагалі-то Уоррен Баффет - найбільший скупий. Він настільки скупий, що купив обручку другій дружині зі знижкою в своєму магазині.! Баффет ніколи б не розщедрився на руйнівний банкет для кількох сотень мільйонерів ... якби це були ЙОГО гроші! А ось "на чужі" - чому б і ні? Гроші на «ранковий прийом» йому виділили організатори спецоперації. Туди ж в місто Оффут о 15.00 за місцевим часом 11.9.2001 прилетів на літаку президент Джордж Буш, який знаходився в Оффут один годину (приблизно до 16.00).
Працювали в будівлі ВТЦ співробітники ізраїльської компанії «ZIM» перед 11.9.2001 були відправлені у відпустку. Працівники компанії «Odigo» були попереджені по телефону вранці 11 вересня 2001 року в 7.00, щоб вони не йшли на роботу в ВТЦ. В результаті попередження ізраїльської контррозвідкою «Шабак» уранці 11 вересня 2001 роки не вийшли на роботу в будівлі ВТЦ понад 4000 чоловік.
На рейси «викрадених» літаків продали мінімальне число квитків. Всього в салоні літака 239 місць, але на окремих рейсах Боїнга-767 виявилося тільки 38 пасажирів, які купили квитки. Всього в 4-х літаках виявилося 232 пасажира (повна місткість 4-х літаків 958 пасажирів).
Для маскування агентам ЦРУ арабського походження було наказано купити квитки на приречені рейси. Арабські агенти в літаках виконали роль «корисних ідіотів». Їм не була ізестний мета спецоперації. Араби були потрібні тільки для того, щоб в аеропорту Даллас зняти їх на відео і потім показувати людям в якості «лиходіїв» і «терористів».
Всі відеокамери спостереження в ВТЦ- 1, -2 і -7 були відключені 11 вересня 2001 року по наказу двоюрідного брата президента Дж. Буша. Цей двоюрідний брат одночасно очолював компанію, що відповідала за безпеку на аеродромі в Далласі, з якого «викрали» чотири пасажирські літаки. Він же був керівником компанії, яка в Нью-Йорку забезпечувала безпеку будівель ВТЦ. Кілька сотень відеокамер зовнішнього і внутрішнього спостереження ВТЦ були одночасно знеструмлені. Вони нічого не зафіксували 11 вересня 2001 року в Нью-Йорку. Проте, одна камера відеоспостереження в аеропорту Далласа зафіксувала «терористів», які сідали в рейсовий літак. До речі, в списку пасажирів «викрадених» рейсів немає жодної прізвищ людей, яких звинуватили в тероризмі.
Всі будівлі ВТЦ вміщували 50000 чоловік. У руїнах було знайдено тільки 300 цілих тіл (за іншими даними близько 400). Газета «Нью-Йорк Таймс» за рік після 11 вересня змогла надрукувати тільки 1300 прізвищ загиблих. У Нью-Йорку щодоби кілька сотень тел невпізнаних людей потрапляють в морги. Всі непізнані трупи в моргах Нью-Йорка і сусідніх міст можна було після подій зарахувати до «жертвам тероризму». Пропаганда США стверджує, що близько 2500 чоловік нібито «пропали безвісти». Ймовірно, це були непізнані тіла в моргах, а також роззяви і перехожі, на яких обрушився бетон підірваних будівель ВТЦ 1, ВТЦ 2 і ВТЦ 7. Таким чином, завчасно була проведена підготовка, щоб під час провокації 11 вересня загинули тільки невелике число людей, яких не попередили.
Спецслужби США попередньо організували «випадкову відеозапис» удару першого літака по ВТЦ 1. Для такого висновку є підстави. По-перше, людина без спеціальної підготовки не зможе в частки секунди розвернутися на 180 градусів і зафіксувати політ реактивного літака, що летить на малій висоті повз нього уздовж сусідньої вулиці. У непідготовленої людини для цього немає психологічної установки. Оператор (нібито один з братів Ноде) мав психологічну установку знімати перевірку люка каналізації (люка газової системи?) І направляв відеокамеру вниз собі під ноги. Він не міг моментально переключити увагу з каналізації на хмарочос, який знаходився на відстані 1160 метрів. У відеозаписі явно видно, що після зміни об'єкта зйомки фотографують НЕ літак, а хмарочос. Оператор не міг фотографувати літак, оскільки кілька секунд літак не було видно. Його заслоняло іншу будівлю. Значить, оператор уже заздалегідь знав, що після прольоту літака потрібно знімати хмарочос ВТЦ 1. По-друге, відеоплівку спеціально піддали додатковій цифровій обробці. Зображення не зафіксувало літак на підльоті до будівлі (видно якийсь неясний силует), не зафіксовано спалахи проблискових маяків на кінцях крила і на хвості нібито «рейсового літака» (хоча видно спалахи проблискових маяків на що стоїть перед світлофором машині). Реально на малій висоті летів безпілотний літак «Глобал хок», зображення якого потім стерли з відеокадрів. Процес стирання Глобал хок з плівки зайняв 12 годин.
Звукова доріжка відеозапису удару першого літака має 4 місця, де повністю відсутня звук. У цих місцях вирізали зображення низько летів літака. Плівку продемонстрували тільки через 12 годин після подій.
Будинки ВТЦ-1, ВТЦ-2 і ВТЦ-7 в Нью-Йорку були підготовлені до вибуху і підірвані за сигналом. Усередині в ВТЦ-1 і ВТЦ-2 на 47 несучих металевих колонах кожної будівлі (110 поверхів) була прикріплена взивчатка. Будівля була спроектована так, щоб витримати лобовий удар реактивного літака вагою 110 тонн. Воно не могло впасти навіть при попаданні в нього декількох пасажирських літаків. Одночасні вибухи зрізали метал опорних колон (всього 250 тисяч тонн металу), щоб будівля висотою 398 метрів впало за 12 секунд, склавшись всередину, як купа піску. Будівля ВТЦ-7 висотою в 47 поверсі впало через 7 годин після подій в 17.20 за місцевим часом. У цей будинок не попадав літак, в ньому не було ніяких руйнувань конструкції.
Про планування спецоперації було відомо декільком урядам зарубіжних країн заздалегідь за кілька днів або навіть тижнів до події. Дванадцять розвідок зарубіжних країн повідомили в Вашингтон президенту США про план удару літаків по ВТЦ. Це в серпні 2001 року зробили розвідки Росії, Єгипту, Англії, Пакистану, Ізраїлю, і в липні 2001 року - Афганістану. Ніяких заходів для запобігання ударів літаків не було прийнято. Еліті США була потрібна провокація, щоб розв'язати світову війну.
Провокацію 11.9.2001 допомогло реалізувати вище командування ВС США. Для того, щоб жоден літак-перехоплювач не зміг випадково збити літак «терористів», в цей день було проведено вчення «Нозерн віджіленс» (Північна пильність), коли всі літаки ППО були перекинуті з території США на північ до Канади і Аляску, щоб відображати «повітряну атаку» Росії. Через віддаленість від Нью-Йорка і Вашингтона ці перехоплювачі не могли збити літаки «терористів».
Наказ про перебазування літаків ППО міг віддати тільки вищий військовий чин - голова об'єднаного комітету начальників штабів США. souser писал (а) у відповідь на:

ну ви вже вибачте. Це реально не так.
Переконайтеся самі і придивіться уважніше на цьому відео.

х��ба може бути мова про симетричному крах якщо очевидно що верхня частина явно схиляється в бік обертаючись при цьому навколо своєї осі?

> Правда згодом була оголошена наступна офіційна версія - "будівля N7 було підірвано пожежними через те, що будівля не можливо було загасити через задимлення - і єдиним розумним рішенням був його знесення"!

ну це я вам наслово повірити ну ні як не можу так як не можу собі уявити, що гасити вони нібито не були в стані, а ось вибухівку підкласти їм означає вдалося? не могли б вказати де це написано?
ваші версії починають суперечити один одному. дивіться
souser писал (а) у відповідь на:

> Це, звичайно, вибух, причому - дуже сильний.

souser писал (а) у відповідь на:

> Термітні заряди якраз і створили "локальний перегрів металоконструкцій, який призвів до їх руйнування" - без зайвого шуму і пилу (які були б неминучі при використанні вибухівки)!

souser писал (а) у відповідь на:

> Що ж, заряди для знищення зовнішніх колон в даному приміщенні зручно було встановлювати між перекриттям і підвісною стелею,

я думаю вам слід визначиться. Терміт або величезний вибух сотнями тоннами тротилу або спрямовані кумулятивні заряди. Або на вашу все разом використовувалося?
souser писал (а) у відповідь на:

> Зверніть також увагу на уламок зовнішньої несучої конструкції вгорі, над димової шапкою. Верхній уламок показує, що зверху на будинок нічого не тисне, бо вгорі вже нічого немає, все летить вниз - уламки несучої конструкції і перетворені на пил стіни. На відсутність над димової шапкою будь-яких частин будівлі також вказують спрямовані вгору димові викиди. Видимі ж на фотографії дрібні уламки приблизно одного розміру є, ймовірно, облицювальними декоративними панелями, що прикривали зовнішню несучу конструкцію. Панелі ці піддавалися безпосередньому впливу вибуху, а частково відлетіли через дуже сильною ударної хвилі, яка прийшлася на зовнішню несучу конструкцію, в тому числі, можливо, від накладних зарядів. Тільки декоративні ці панелі і могли зберегтися частково; все ж інше настільки потужний вибух повинен був покришити в пил.

лише тому що ви не можете бачити крізь дим це не означає що там ні чого немає. А ось NIST стверджує що під час аварії навантаження на нижні поверхи у багато разів перевищували межа їх несучих якостей.

> ... the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.

це якраз жодної не вибух. Це і є те саме не контрольоване розсипання яке не спостерігається при навмисних знесення високих будівель. Виходить що всі нібито схоже на контрольований знесення, а то що при таких знесення хмари уламків розлітається на сотні метрів відсутні пояснюється що це все нібито величезний вибух. Але ж подібний вибух теж не спостерігається при контрольованому знесення. Так чому ж це все так схоже на контрольований знесення і при чому тут терміт?
Ну давайте припустимо що використовували вибухівку. це як то змушує сумніватися що в вежі влетіли реальні пасажирські лайнери. Адже навіть якщо б вони не мали б на борту палива, пошкодження всередині будівлі були б значними і скоріш за все пошкодили б велику кількість таких зарядів, порвали проводку, знесли б їх з колон або навіть привели б в дію раніше ніж навмисно.
Мені цікаво як то що в вежі дійсно влетіли літаки у вас сходитися з вибуховими зарядами які нібито спрацювали на славу і обрушили все будівлі як в підручнику написано?
souser писал (а) у відповідь на:

> Валилося будівлю занадто швидко для природного обвалення, приблизно зі швидкістю вільного падіння тіл. Якщо будівля ВТЦ-2 висотою 415 м звалилося за 9 секунд - то обвалення відбувалося зі швидкістю, що дорівнює на даному відрізку середньої швидкості падіння тіл в вакуумі, що виключає його обвалення під дією сили тяжіння. Знайти час вільного падіння, знаючи висоту будівлі, можна з певною шкільної формули: 415 = 9,8t2 / 2, тобто t = 9,2 с. Як бачимо, цей час навіть трохи більше, ніж 9 секунд, протягом яких валилося будівлю ВТЦ-2 ...

о! почінаєте міркуваті самостійно. Уважаю!
дозвольте поправити вас.
середньої швидкості падіння тіл в вакуумі - такого поняття не існує. Є закон вільного падіння тіл і він визначається середнім прискоренням а не швидкістю. А швидкість якраз буде відносна. Але це в іншому не важливо, я зрозумів що ви мали на увазі і ваш розрахунок вірний але це знову лише половина правди. По-перше як ви хочете визначити в який момент саме почалося крах і в який воно закінчилося? окремі частини центральної конструкції руйнувалися вже кілька секунд після того як весь каркас розсипався вщент.
з цього сперечатися як довго насправді валилося будівля це марна справа. Питання має стояти так: "Яку швидкість падіння будівель слід було б очікувати при подібних навантаженнях і перебувати спостережувані факти в рамках цих розрахунків?"
Ми можемо припустити що у вільному падінні уламків знадобилося б близько 9 секунд. За ідеї нижня частина будівлі повинна була б проявляти хоч якийсь опір правильно? Ви ж на це натякаєте?
Але опір дійсно спостерігається. Ви ж самі говорили
souser писал (а) у відповідь на:

> Подивіться на летять вниз зліва і справа величезні шматки зовнішньої несучої конструкції

адже зрозуміло що швидше ніж у вільному падінні уламки падати не можуть. Але ж по краях вони летять швидше ніж в центрі. А значить в центрі вони летять повільніше бо на них впливає опір. На наступній картинці видно що я маю на увазі.

знову ж NIST пояснює

> ... the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass . The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.

тобто за їхніми розрахунками під час аварії розвивалися такі навантаження що нижня частина конструкції не могла зупинити цей процес і навіть значно уповільнити не могла.
З цим також згодні й інші експерти.

> Its integration shows that the time that the upper part takes to fall through the height of one story is, for cold columns, only about 6% longer than the duration of a free fall from that height, which is 0.87 s. For hot columns, the difference is of course much less than 6%. So there is hardly any '' cushioning. '' It is essentially a free fall.

Це просто в натурі речей що високі будівлі трощать так швидко що створюється враження що це відбувається ніби у вільному падінні. Але це в будь-якому випадку повинно виглядати саме так.
Подробиці, реальні фізичні розрахунки і наочні малюнки можете прочитати тут.
дуже раджу. Ви ж любите фізику.
а поки ви це переварюєте, я напишу відповідь на інші ваші пости. souser писал (а) у відповідь на:

> І ще один цікавий факт: безпекою веж-близнюків до 11 вересня 2001 р займалася компанія «Securacom», до ради директорів якої в 1993 - 2000 рр. входив рідний брат тодішнього президента США - Марвін Пірс-Буш.

Ну і що? та хоч правнук Гітлера.
souser писал (а) у відповідь на:

> Вражаюче: свідки публічно повідомляли, що чули в баштах-близнюках вибухи і навіть відчували їх

а це ви звичайно Вільяма Родрігоса маєте на увазі. Він працював в одному з будинків і давав інтерв'ю що нібито чув і "відчував" вибухи в підвалі кілька секунд до потрапляння самолета.вот відео цього інтерв'ю

за вашою логікою вежі підірвали бо люди описують що вони чули словом "Вибух".

ну добре давайте розберемося.
на що він може натякати? Навіщо потрібно було підривати бомбу в підвалі в момент попадання літака не зрозуміло. У чому сенс? Щоб послабити конструкцію? Але ж у обох веж крах виходило від точки попадання літака вниз, а не від основи вниз. Та й на те що відбувається 90 поверхів вище така бомба вплинути теж не могла. Цікаво також що нижня частина башт не була повністю зруйнована. Саме звідти вдалося витягнути декількох вижили які перебували на сходових майданчиках на нижніх поверхах в момент аварії.
Ну да ладно. В іншому поведінку вашого свідка можна пояснити ось як.
Цікавим є той факт що його версія злегка змінилася в міру того як він ставав зіркою. У його першому інтерв'ю 11 вересня 13:30 він про бомби і вибухи ні чого не згадував.

тут він каже що чув якийсь гуркіт наче хтось меблі рухає. тут докладний протокол цього ПЕРШОГО інтерв'ю

> RODRIGUEZ: I was in the basement, which is the support floor for the maintenance company , and we hear like a big rumble. Not like an impact, like a rumble, like moving furniture in a massive way. And all of sudden we hear another rumble, and a guy comes running, running into our office, and all of skin was off his body. All of the skin.

у всьому цьому він не згадує не про якісь вибухи і не натякає на бомби або заряди. А тут раз! запросили на користь шоу, так раптом він про якісь вибухи поніс які він нібито чув і навіть "відчував". Чому? мабуть назавжди залишиться загадкою. Дивний мужик та й все.
souser писал (а) у відповідь на:

думаю ton15 прав. цілком реально. Aviator 17805 писал (а) у відповідь на:

> Якщо звичайно не враховувати той факт що Beijing Television Cultural Center (tvcc) який горів в китаї, був побудований більше 50 років по тому за зовсім новим концертам, використовуючи зовсім інші матеріали і радикальні архітектурні ідеї. Те можна все скинути в одну купу і сміливо порівнювати попу з пальцем.

По-перше, раніше я пропонував Ейфелеву вежу. І хтось навіть заперечував, що стали в ній занадто багато. Типу, багато стали - не падає, мало стали - не падає, а щоб впало, мабуть, повинно бути рівно стільки, скільки в ВТЦ 1-2-7 і ні грама в сторону.
Aviator 17805 писал (а) у відповідь на:

> А ось Beijing Television Cultural Center був спеціально побудований не якнайвище, а як можна стійкіше. З цього сталь там практично не використовувалася.

Це хто ж Вам так переклав? Там малося на увазі, що при будівництві зекономлено енну кількість стали, тільки і всього. А хмарочос - в конструкційному сенсі - це і є металоконструкція, хоч Бурж-Халіфа, хоч Емпайр-Стейт.
Aviator 17805 писал (а) у відповідь на:

> А то що сталеві конструкції не горять і не руйнуються під час пожежі, це просто нісенітниця

Сталеві Несучі конструкції.
Aviator 17805 писал (а) у відповідь на:

> Зате воно горіло понад 7 годин і було критично пошкоджено уламками веж які прорвали дірку в ВТЦ7 розміром в 20 поверхів

Не було там ніякої діри. І горіло воно нітрохи не краще, ніж інші - що встояли в пожежах - хмарочоси.
Aviator 17805 писал (а) у відповідь на:

> Цього немає ніяких доказів

... мало не долетів до ВТЦ-7 літак.
Aviator 17805 писал (а) у відповідь на:

> Найвищий хмарочос який коли небудь був підірваний подібним чином був близько 30 поверхів і висотою близько 110 метрів. Його готували до знесення пів року, працюючи при цьому і вдень і ночью.А кожна вежа ВТЦ важила в 10 разів більше, мала 110 поверхів і була заввишки більше 400 метрів.