Оксана Дмитрієва: «Покоління 90-х можна сміливо назвати пенсійними страдниками»

11.07.2018

Відомий політик про те, чим Силуанов краще Шувалова, Кудрін гірше Голікової, і чиє ешелоновані лобі продавлює рецепти МВФ

«Які афери Кудрін зібрався виявляти за своєю ініціативою? Його заяви підтверджують побоювання, пов'язані з його призначенням до Рахункової палати », - каже колишній депутат Держдуми і міністр праці, а нині депутат Законодавчих зборів Санкт-Петербурга Оксана Дмитрієва. Вона розповіла «БІЗНЕС Online», чому пенсійна реформа не обгрунтована ні соціально, ні економічно, а також оцінила здійсненність чергових «травневих указів» Путіна.

«Антон Силуанов, який замінив Ігоря Шувалова, за своїми моральними якостями істотно вище, ніж його попередник» Фото: © Олександр Астаф'єв, РІА «Новости»

«ЗА Сілуанову навряд чи потягне ТАКОЮ ШЛЕЙФ, ЯК ЗА ШУВАЛОВИМ»

- Оксана Генріхівна, почнемо з нового старого уряду. Що від нього слід очікувати? Судячи з усього, росіянам слід готуватися до наступних непопулярних рішень уряду?

- Я негативно оцінювала діяльність попереднього уряду. Нинішній кабінет у своїй ідеологічній спрямованості і в кадровому відношенні можна вважати прямим спадкоємцем і послідовником курсу минулого складу міністрів. Політика кабінету не зміниться, незважаючи на прихід в нього деяких фігур, які по набору особистих і ділових якостей цілком гідні люди.

Наприклад, Антон Силуанов, який замінив Ігоря Шувалова (на посаді першого віце-прем'єра - прим. Ред.), Хоча він дотримується тих же самих ідеологічних позицій, за своїми моральними якостями істотно вище, ніж його попередник. Він людина чесна, порядна, і навряд чи за ним потягнеться такий же шлейф незрозумілих декларацій, використання літаків для транспортування собачок в Швейцарію і так далі. Зараз можна бути впевненим, що за віце-прем'єром такого шлейфу не буде.

На посаді голови Рахункової палати себе дуже добре показала Тетяна Голікова. На посаді міністра охорони здоров'я і соцрозвитку вона також активно боролася за залучення коштів у цю систему, і завдяки її зусиллям криза 2008-2009 року пройшов практично без зниження реальних грошових доходів населення, особливо у пенсіонерів. Там, навпаки, було підвищення.

Але з урахуванням того завдання, яке стоїть перед нинішнім урядом, на мою думку, що навіть протидія непопулярних рішень, яке може надавати та сама Голікова, скажімо, в питаннях пенсійного забезпечення, не зіграє істотної ролі. Весь фінансово-економічний блок уряду, керівництво Центрального банку, а також держбанків будуть продавлювати прийняття непопулярної і неефективною пенсійної реформи, обмеження соціальних видатків, підвищення податків з населення, а також інших рішень в цьому напрямку. І спроби протистояти цьому з боку деяких ефективних і політично відповідальних урядовців не зроблять на прийняття конкретних рішень істотного впливу. Консолідоване фінансово-економічне лобі в уряді, в ЦБ і держбанках дуже потужно, і сили його опонентів з ним непорівнянні.

- І які саме непопулярні заходи можуть бути прийняті урядом найближчим часом?

- Вони вже оголошені - це підвищення пенсійного віку, це протягування квазіобязательной державної накопичувальної системи у вигляді нового варіанту індивідуального пенсійного капіталу, в результаті чого відбудеться відволікання величезного обсягу внесків громадян на накопичувальну пенсійну систему від виплат поточних пенсій, і піде фінансовим посередникам. Це та ж накопичувальна система, вид збоку.

«Як можна було до такого додуматися - пропонувати встановити пенсійний вік для чоловіків в 65, коли у нас середня тривалість їх життя, по-моєму, 64 роки» Фото: © Олександр Кондратюк, РІА «Новости»

«ЦЕ ПОКОЛІННЯ МОЖНА СМІЛИВО НАЗВАТИ ПЕНСІЙНИМИ страждальців»

- Так, головна тема останніх тижнів - чергова пенсійна реформа. На думку експертів, нескінченна низка змін в цій галузі може остаточно підірвати довіру до системи - для людей майбутня пенсія більше не мотивує працювати «по білому». А догляд зарплат в сірі і навіть чорні дорого обійдеться національній економіці. Ваша думка?

- Я негативно ставлюся до підвищення пенсійного віку. Вважаю, що для цього немає ні демографічних, ні соціальних, ні економічних передумов. За демографічними показниками у нас тривалість життя лише на два роки більше, ніж вона була в середині шістдесятих років. У нас вона виросла в порівнянні зі спадом 90-х років. Але якщо ми подивимося смертність в працездатному віці у чоловіків, то побачимо, що вона в три рази більше, ніж була в шістдесяті роки, коли, власне, і склалася у нас та пенсійна система, яку зараз хочуть докорінно змінити.

Я думаю, що це буде дуже велика проблема для дуже і дуже багатьох людей, особливо при нашому рівні охорони здоров'я. Та взагалі, як можна було до такого додуматися - пропонувати встановити пенсійний вік для чоловіків в 65, коли у нас середня тривалість їх життя, по-моєму, 64 роки! Значить, в середньому чоловік взагалі не буде доживати до пенсії? Що ж це таке? ..

Знову ж таки, люди помирають не випадково. Значить, висока захворюваність. Продовжимо до 65 років, і люди у нас будуть масово йти на пенсію до цього терміну по інвалідності.

За соціально-економічним підставах це теж нонсенс. У нас немає для цих людей такої кількості робочих місць. Особливо для покоління, яке першим підпаде під підвищення пенсійного віку, вікова когорта 1963-1968 років народження. Це покоління, яке практично відразу після закінчення вузів, технікумів і профтехучилищ в зв'язку з обрушилися на країну пертурбаціями пішло, умовно кажучи, «в ларьки». У них немає унікальної кваліфікації і відпрацьованих трудових навичок навіть за тими професіями, за якими вони навчалися. У багатьох величезний період нелегальної зайнятості 90-х років, а у цілого ряду - і в більш пізній час. І це не тому, що вони такі незаконослухняні, а тому, що до таких змін, які відбулися, ніхто не був готовий - ні країна, ні люди. Радянського трудового стажу немає, а у деяких повне випадання пострадянського трудового стажу. Професійна «яма». У цих людей буде все дуже складно з робочими місцями, на яких вони повинні допрацьовувати свій збільшується віковий пенсійний ценз. Це вийде найбільш вразлива в віковому плані група людей, оскільки в професійному плані в більш виграшному положенні виявляються як ті, хто молодший, так і ті, хто старше (від 60 років) їх. І ті й інші мали можливість відбутися в тій професії, по якій навчалися, і з документально підтвердженим трудовим стажем у них краще.

Так що покоління, які почали трудову біографію в «лихі 90-е», випробує на собі дуже сильний удар.

Крім усього іншого, це покоління, починаючи з 1967 року народження, потрапляє в повному обсязі під накопичувальний елемент, який існував з 2002 по 2014 рік. Так ось, гроші, які туди отчислялись, повністю знецінилися. Тому у них пенсія, навіть коли вони на неї вийдуть, буде істотно менше, ніж у більш старших вікових груп, у яких була переважно страхова частина. Це покоління можна сміливо назвати пенсійними страдниками.

- ЗМІ обходили стороною таку проблему, як дискримінація при працевлаштуванні. Після 45-50 років роботу за фахом знайти складно навіть в мегаполісах, і тільки зараз заговорили про це в зв'язку з анонсованим підвищенням пенсійного віку. Серед молоді є приховане безробіття (вона нерідко живе на дитячу допомогу і пенсії батьків). У глибинці ресурс робочих місць близький до вичерпання: робота часто неповноцінна, тимчасова, з тривалими затримками зарплат. Що з цим з усім робити?

- Це окремий, дуже складне питання. Тут дуже багато значить регіональний аспект. Повинна бути сильна регіональна політика, політика просторового розвитку, цілеспрямовано орієнтована на економічний розвиток окремих регіонів. Але вона, звичайно, неможлива без структурної політики, диверсифікації економіки в масштабах всієї країни. Нафта і газ у нас адже не скрізь добувають. І навіть там, де вони і інші сировинні ресурси є, не завжди існує соціально-відповідальний бізнес. Наприклад, на «Норнікелі» високий рівень зарплат і соціальних гарантій, але при цьому на цілий ряд інших об'єктів кольорової металургії, наприклад в алюмінієвій промисловості, надзвичайно низький рівень оплати праці та соціальних гарантій. Не дуже високі вони і в чорній металургії. Тому від сформованої в окремих галузях практики і власників теж дуже багато залежить. Ставлення найбільших власників - або, як у нас кажуть, олігархів - до тих людей, які працюють на їхніх об'єктах економіки, порівняльний аналіз заробітних плат і соціальних гарантій, питань створення на цих об'єктах нових робочих місць, - окрема, маловивчена тема, яку варто було б зайнятися на федеральному рівні.

Необхідно активно практикувати стимулювання рівномірного розміщення продуктивних сил і збереження і (або) створення нових робочих місць по території країни. За відсутності цієї рівномірності і стимулювання утворюються диспропорції не лише у вигляді регіональної безробіття, а й у вигляді міграційної навантаження на соціальні об'єкти окремих місцевостей країни і втрати, пов'язані з цією сферою. За відсутності роботи люди приїжджають в Москву, Петербург, зростаючі міста-мільйонники, але там немає для них житла, місць в дитячих садах, школах, лікарнях і так далі. Виникає додаткове навантаження на соціальну інфраструктуру в мегаполісах, в той час як на периферії порожніє і занепадає житловий фонд, соціальні об'єкти через малокомплектних закриваються, ще більш збільшуючи число безробітних. В одних регіонах закриваємо районні лікарні і школи, тому що нікому в них нікому ходити, а в інших не вистачає місць.

«Якщо уряд буде втрати бюджету компенсувати акцизами на бензин, то це, звичайно, спричинить за собою подальше підвищення роздрібних цін на цей вид палива» Фото: «БІЗНЕС Online»

«КРИЗА, ЯКИЙ РОЗПОЧАВСЯ З 2014 РОКУ, - РУКОТВОРНИЙ, ЧИСТО НАШ, ЛОКАЛЬНИЙ»

- Ще експерти нам обіцяють бензин по сто рублів і значне підвищення цін на продукти харчування. З цим як?

- Бензин - це, власне кажучи, не реформа. Але якщо уряд буде продовжувати здійснювати так званий податковий маневр, який полягає в підвищенні податку на видобуток корисних копалин і зниження експортних мит, буде намагатися нафтогазові доходи, отримані від експортних мит і ПВКК, посилати в резервний фонд і вкладати в чужу економіку, а втрати бюджету компенсувати акцизами на бензин, то це, звичайно, спричинить за собою подальше підвищення роздрібних цін на цей вид палива.

- Економістів і функціонерів - державників, типу Глазьєва, в нових апаратно-структурних перетвореннях нікуди не залучили. Але ж у них є серйозні теоретичні альтернативні розробки реформ і практичний досвід по їх здійсненню. Це можна розглядати як сигнал, і якщо так, то який і кому?

- Є багато цілком опрацьованих, цікавих концепцій. Зокрема, ми готували альтернативний бюджет. Ці програми цілком можуть бути реалізовані, але я вже сказала, що фінансово-економічний блок і найпотужніше фінансово-економічне лобі, незважаючи на деякі зміни щодо кадрових персоналій, залишається незмінним з середини 90-х років і продовжують бути тісно пов'язані з транснаціональним міжнародним фінансовим капіталом, фактично транслюючи його ідеї в Росії. Ці ідеї, зокрема по Резервному фонду, зі створення обов'язкової накопичувальної системи, і до решти, нав'язуються не тільки нашій країні. Вони нав'язуються дуже багатьом, так званим країнам, що розвиваються. Ці ж рецепти йдуть і по лінії МВФ, і по лінії Світового Банку.

Коли в якогось держави має місце об'єктивний дефіцит бюджету і фінансова залежність від МВФ, то надання допомоги обставляється умовою обов'язкового виконання цих рецептів. Нашій країні така фінансова допомога не потрібна. Але тим не менше, ці ідеї, ці концепції, з одного боку вже багато років вбивається в Росії в якості істини в останній інстанції (починаючи з того ж ЄДІ з суспільствознавства). А з іншого, вони представлені інтересами могутніх транснаціональних міжнародних фінансових корпорацій, які у нас ці ідеї і концепції впровадили і впевнено проводять в життя. Фінансово-економічний блок - це ж не тільки прем'єр, віце-прем'єри і міністри, це люди на всіх поверхах: заступники міністрів, керівні співробітники Центрального банку і держбанків (банків з державною участю).

У всьому світі діє найпотужніше лобі віртуальної економіки, яке забезпечує перекачування ресурсів різних країн в віртуальний сектор, в банківсько-фінансову систему. Тим самим вони висмоктують кошти і з реальної економіки, і з ресурсної бази для вирішення соціальних проблем населення. Світовий транснаціональний банківсько-фінансовий капітал досить добре ешелонованої у вигляді наукового обґрунтування (ціла серія Нобелівських премій було присуджено за фінансовий інжиніринг), у вигляді системи вищої освіти, чиновників і бізнесменів на самих різних рівнях і в різних країнах. Їх усіх називають збірним словом «ліберали», хоча це не зовсім так. Так, частково вони використовують схеми ліберальних економістів, але на практиці йдуть набагато далі.

Їм протистоять прихильники і захисники реального сектора економіки, і роботи грошей в його інтересах. Перемога на президентських виборах в США Дональда Трампа є почасти відображенням боротьби піднімають голову захисників інтересів реального сектора і національних виробників проти адептів віртуальної економіки, представників транснаціональної банківсько-фінансової системи

- Давайте все-таки повернемося до російських справ. Ключові позиції в країні займають одні й ті ж люди, тільки колода іноді тасується. Складається «кремлівський ареопаг», як за пізнього Брежнєва, або в 146-мільйонній країні просто немає гідних? За якими критеріями йде їх відбір, і чому?

- Це, мабуть, найскладніше питання. Криза, яка почалася з 2014 року, - це рукотворний криза. Він чисто наш, локальний, не пов'язаний безпосередньо з тенденціями розвитку світової економіки, а пов'язаний він, на мій погляд, виключно з помилками уряду і Центрального банку. Девальвація, яка сталася з падінням цін на нафту, і вимушений протекціонізм могли дуже потужно спрацювати на наш економічний ріст, як це було в період кризи 1998-1999 років. Тоді Євген Примаков і Віктор Геращенко за півроку фактично досягли пікових значень економічного зростання і вивели країну з кризи після дефолту. У 2014 році ситуація була дуже близька до тієї, але дії були прямо протилежні. Тому замість зростання ми отримали найсильніший спад економіки і найзначніше падіння реальних доходів населення з дев'яностих років. Ми отримали дуже затяжний і глибоку кризу, який тривав протягом трьох років. До сих пір з будівництва, з інвестицій ми не вийшли з кризи, та й в цілому показники дуже нестійкі. До чого я про все це? До того, що це була криза виключно державного менеджменту і фінансової політики. Криза державного менеджменту є скрізь, на всіх рівнях, в усіх регіонах, тому, що у нас система підбору і розстановки кадрів абсолютно випадкова і хаотична.

Для того, щоб система працювала продуктивно, люди повинні рости в регіоні і в галузі, тоді у них буде мотивація. Ви добре відпрацювали на певній посаді - вас підвищили на один щабель. Та ж історія - ще на один щабель. І так далі. Але у нас же абсолютно не так! У нас незрозуміло звідки з дрібних клерків раптом з'являється губернатор.

- Так 8 травня ЗМІ писали, що пропозиція Дмитра Медведєва призначити Віталія Мутко віце-прем'єром з будівництва «розсмішило депутатів від партії" Єдина Росія "». Примітно, що і сам виконуючий обов'язки прем'єр-міністра не зміг стримати іронічній усмішки.

- У мене на це може бути буде непопулярний відповідь, але пан Мутко якраз пройшов хорошу школу. Може бути, у нього не дуже вдало вийшло зі спорту через спровокованого, в більшій мірі політично мотивованого, допінгового скандалу, але він результативно відпрацював на багатьох посадах. З непоганими результатами був віце-губернатором по соціалці в Санкт-Петербурзі. У нього великий досвід управлінської роботи.

«Нещодавно у нас в Петербурзі звітував віце-губернатор, і вона навіть не зрозуміла питання, який я їй поставила:« Як ви будете переходити на електронні історії хвороби, коли паперові не ведеться? »Фото:« БІЗНЕС Online »

«ЩО Ціфровізіровать, ЯКЩО ЦЬОГО НЕМАЄ В речовій формі?»

- Президент поставив две мегазавдання на Шість років свого черговий терміну перебування у власти - входження в п'ятірку провідніх економік світу и борьба з бідністю. Если Нічого кардинально не міняті, чи можна вірішіті ЦІ завдання? А якщо міняти, то що і як потрібно робити?

- Завдання ці досяжні. Все питання в тому, що саме робити. Поки дієвих заходів щодо стимулювання не нафтового економічного зростання немає. Останнє незначне пожвавлення економіки пов'язане виключно з підвищенням цін на нафту і збільшенням її експорту.

Мало того, що один нафтогазовий і супутні йому сектора економіки не можуть забезпечити гідне існування всім громадянам величезної країни, так ще й значна частина отриманих завдяки їм доходів розподіляється на користь досить обмеженої групи людей. А ті, в свою чергу, направляють їх в усі ту ж віртуальну економіку. Але вона не створює робочі місця. У ній гроші створюються з повітря. Там абсолютно не потрібно ні інтелектуальної робочої сили, ні «білих комірців», ні «синіх комірців», ні людей, що генерують нові знання. Інвестування в віртуальну економіку - це дуже хороший спосіб перекачування коштів, щоб потім розподілити їх на буквально рахункове кількість менеджменту, бенефіціарів та акціонерів. Тому все, що стосується перекачування коштів у банківсько-фінансовий сектор, не сприяє ні економічному зростанню, ні боротьбі з бідністю.

Тільки вкладення коштів в реальний сектор економіки створює велику кількість високооплачуваних робочих місць і має широкий і довгостроковий мультиплікативний ефект впливу на пов'язані з ним обслуговуючі сектора. Одних галузей нафтогазового реального сектора разом з обслуговуючими галузями досить, щоб забезпечити пристойними доходами чверть працездатного населення країни, але зовсім недостатньо, щоб забезпечити залишилися три чверті.

- До речі, останній рік Путін також неодноразово говорив про те, що Росії треба будувати цифрову економіку, без якої у країни немає майбутнього. У титул мінзв'язку додали словосполучення «цифрового розвитку» і призначили нового міністра? Чи підвищиться статус міністерства з в зв'язку з тим, що воно покликане проводити «магістральну лінію»?

- Не може бути окремо цифрової економіки. Може бути комп'ютеризація, цифровизация економічних і виробничих процесів. Додання за рахунок них нових якостей галузям і всієї навколишнього життя в будь-якому випадку повинно базуватися, накладатися на існуючу економіку.

Мені видається, що дуже багато у нас всякого роду кампанійщини. І та ж цифровизация не уникла цього явища. Ось, припустимо, намагаються впровадити електронне охорону здоров'я, в той час як у нас лікарні закриваються, часто відсутня реальна медична допомога, особливо на периферії. Чи не належним чином функціонує первинна допомога. Нещодавно у нас в Петербурзі звітував віце-губернатор, і вона навіть не зрозуміла питання, який я їй поставила: «Як ви будете переходити на електронні історії хвороби, коли паперові не ведеться?» Паперові рецепти не видаються, тому, що призначення належним чином в паперові носії інформації не записуються. Що Ціфровізіровать, якщо цього немає в натуральній речовій формі?

- З приходом Костянтина Носкова будуть згорнуті такі гучні конфлікти, як «наїзд» Роскомнадзора на Telegram? Сьогодні безліч сайтів блокується, хоча там немає ні екстремізму, ні порнографії, ні пропаганди насильства ...

- Це все, звичайно, є прямим протиріччям тези і установки переходу на «цифру». До того ж всі ці соціальні мережі, інформаційні канали і платформи надзвичайно популярні серед тих громадян, які повинні бути провідниками заявленої цифровізації в життя.

Що стосується того, будуть ці конфлікти згорнуті чи ні, не знаю, але думаю, що навряд чи це залежить від особистості Носкова. Це питання більшою мірою політичний. Ініціює його органи влади, що відповідають за безпеку, протидія тероризму, - отже, і питання до них, а не до міністра цифрового розвитку.

«Кудріну, перш ніж робити якісь заяви, треба спочатку розібратися з усім, що було зроблено його попередниками» Фото: kremlin.ru

«НАЙБІЛЬША АФЕРА - ЦЕ РЕЗЕРВНИЙ ФОНД І вкладання грошей у ЧУЖІ ЕКОНОМІКИ»

- Інше кадрове призначення - пан Кудрін очолив Рахункову палату з метою надати її роботі якийсь новий зміст. Серед нових принципів роботи Олексій Леонідович особливо виділив боротьбу з корупцією. Він хоче зробити з СП якусь подобу радянського Госконтроля?

- Рахунковій палаті не потрібні ніякі нові якості. З мого досвіду роботи в шести скликаннях Державної Думи, Рахункова палата - один з небагатьох державних інститутів, який функціонував надзвичайно ефективно і відповідав своєму призначенню. Як при Сергій Степашин, так і при Голікової. Мабуть, крім міністерства закордонних справ і міністерства з надзвичайних ситуацій при Сергієві Шойгу, жоден інший орган не користувався такою повагою і високою оцінкою, як федеральна Рахункова палата. Вона повністю відповідала своїм завданням, надзвичайно ефективно виконувала свої функції, і ніяких інших якостей надавати їй не потрібно. Головне - не втратити ті здобутки, той потенціал, ті методики та ту об'єктивність, які були в роботі Рахункової палати. При цьому не треба забувати, що це орган, підзвітний Федеральним Зборам. Шість його аудиторів та голова обираються Держдумою, а заступник і ще шість аудиторів обираються Радою Федерації. Тому всі вони досить самостійні. Усі голови СП - Кармоков, Степашин і Голікова - своє завдання, свою функцію як інструменту контролю саме представницького органу влади дуже чітко розуміли і дуже чітко реалізовували. При двох останніх голів вже приймалися законодавчі рішення, відповідно до яких були істотно розширені функції палати. Зокрема, при Голікової були розширені повноваження з контролю за бюджетними коштами в акціонерних товариствах з державною участю і держкорпорації, які Рахункова палата належним чином використовувала.

Інша справа, що для здійснення контролю великомасштабного руху бюджетних грошей в АТ і держкорпорації, особливо в сфері озброєнь, СП не завжди вистачало кадрового ресурсу, але не якихось нових якісних повноважень. Тому Кудріну, перш ніж робити якісь заяви, треба спочатку розібратися з усім, що було зроблено його попередниками, і хоча б не втратити той потенціал, за допомогою якого ці люди успішно справлялися зі своїми обов'язками. Особисто у мене немає впевненості, що він впорається.

- У Кудріна непрості відносини з Медведєвим (згадаємо хоча б їх публічний конфлікт і догляд Олексія Леонідовича з уряду). Чи не призведе його призначення до посилення боротьби інтересів всередині держапарату? Хто виграє, а хто програє в результаті такої боротьби?

- Я з самого початку оцінювала і оцінюю його [Кудріна] особистість негативно. За професіоналізму він істотно поступається і Степашину, і Голікової. Рахункова палата - це орган контролю за бюджетом, а не правоохоронний орган і не спецслужба. Пріоритети в роботі СП розставляє президент, і палати Федеральних Зборів. Є план роботи Рахункової палати, який стверджує Держдума. І є практика запитів, які направляються в СП, і які повинні бути підписані, по-моєму, 90 депутатами ГД. Саме за такою схемою дуже якісно при Степашин була проведена перевірка РОСНАНО. Тому саме Держдума і президент, а не ініціативний голова Рахункової палати визначає, кого перевіряти, коли і як. Вони повинні об'єктивно працювати. Хочу сказати, що і при Степашин, і при Голікової Рахункова палата дуже активно реалізовувала експертно аналітичні функції, звертала увагу на системні помилки.

Зокрема, Степашин, спираючись на все це, попереджав про небезпеку накопичення зовнішнього приватного боргу якраз напередодні кризи 2008-2009 років, і був абсолютно правий. Тетяна Голікова розкривала системні проблеми з вкладенням коштів в акціонерні товариства, у функціонуванні системи ОМС. СП повинна виявляти перш за все системні проблеми і помилки, і звертати на них увагу, а не підміняти собою правоохоронні органи. Прямий корупції у розкритих факти може не бути, а кошти абсолютно неефективно витрачені, і, якщо не усунути проблеми, будуть витрачатися далі. Потім, під цим нецільовим використанням коштів може ховатися глибоко законспірована афера, а прямий корупції немає. Рахункова палата не може встановити факт корупції. Його можуть встановити слідчі органи.

Що Кудрін зібрався там виявляти за своєю ініціативою, які афери? Найбільша афера - це те, що він проводив, - це резервний фонд та вкладання грошей в чужі економіки. Всі його перші заяви підтверджують всі побоювання, які були пов'язані з його призначенням на цю посаду.

- Інший сильний центр впливу - Центробанк. Середньостатистичний росіянин в повній мірі не здогадується про те, що повноваження глави ЦБ в частині впливу на економіку Росії незрівнянно більше, ніж у будь-якої особи в уряді. Наскільки діяльність регулятора адекватна поточної ситуації?

- Я негативно оцінюю діяльність Центрального банку. Висока облікова ставка, висока ставка по кредиту і при цьому відносно низькі ставки по депозитах, величезні доходи банків просто від комісії в усіх напрямках, постійне підживлення системних банків за рахунок докапіталізації в різних формах (як за рахунок бюджету, так і за рахунок коштів Центрального банку ), - все це не сприяє розширенню банками кредитної активності. Також викликає подив постійні історії з відгуками ліцензій у банків і фактичним їх підведенням під банкрутства. За рахунок цього, з одного боку, створюється турбулентність в банківській системі, знижується її надійність і конкуренція в ній, а з іншого боку, величезні кошти, які вже досягли 2,5 трильйона рублів, направляються на санацію банків.

«У Татарстані проводиться досить розумна і послідовна регіональна політика, і в цьому плані він виділяється на загальному тлі російських регіонів» Фото: © Володимир Федоренко, РІА «Новости»

«ВИЙТИ З СОТ НЕМОЖЛИВО АБО ДУЖЕ СКЛАДНО»

- Ситуація у зовнішній політиці теж не кращим чином складається для економіки РФ. Раптово став мало не головним нашим союзником Іран знову потрапив під жорсткі санкції США, але чи можемо ми відмовитися співпрацювати з ним? З іншого боку, плюс для нас в цьому - то, що дорожчає нафта. Як все це позначиться на нас?

- Що стосується Ірану, то обсяг наших контрактів з цією країною невеликий і становить близько одного мільярда доларів. Тому навряд чи вони будуть розірвані. Всі жорсткі санкції, які будуть вводитися проти гравців ринку, пов'язаних з цією країною, швидше за все, в найбільшою мірою вдарять по Європі, оскільки найбільш привабливі родовища вуглеводнів в Ірані отримали і розробляють саме європейці. Частково китайці. Мені видається, що і ті й інші будуть досить слухняні у виконанні американських обмежувальних вимог, що цілком може зіграти на руку нашим компаніям, які займуть місця, що звільняються після відходу європейців і китайців. Нашим компаніям в цьому плані побоюватися особливо нічого, оскільки багато хто з них, - як юридичні особи і топ-менеджери, як фізичні особи - вже і так знаходяться під санкціями. Тому нових обмежень для них вже не буде, а вигоди можуть бути.

Що стосується питання ціни на нафту, то світові нафтотрейдери - досить полохливий народ, і будь-які зовнішньополітичні ризики, різкі зміни на ринку будуть сприяти цінового руху вгору .. До того ж чинників, що впливають на нафтові ціни, досить багато. І досвід показав, що існує маса важелів, за допомогою яких та ж ОПЕК здатна нівелювати різкі цінові коливання на світовому ринку.

- Після розгортання санкцій війни багато світових правила більше не дотримуються, і в Росії все голосніше звучать заклики вийти зі Світової організації торгівлі. Як ви до цього ставитимуться?

- Вийти з СОТ неможливо або дуже складно. Поки таких прецедентів не було. Інша справа, що не треба поспішати виконувати ті рішення СОТ, які нам не вигідні, - в першу чергу все, що пов'язано з податковим маневром і підвищенням ціни на енергоносії, на бензин на внутрішньому ринку, до світового рівня.

- А в принципі як оцінюєте новий закон про контрсанкціях - він більше користі принесе чи шкоди?

- Він, загалом, ні на що не впливає. Він все віддає на прерогативу уряду, а воно навряд чи тут щось буде робити. Він має скоріше політично-дипломатичне, ніж економічне значення.

- Тоді про імпортозаміщення і як вітчизняної продукції. Десь воно працює - в сільському господарстві, наприклад, але при цьому в Росії виріс обсяг фальсифікату і контрафакту ...

- Ми свого часу скасували радянські ГОСТи, які захищали якість продуктів, і ввели так звані техрегламенти. Це було одним з найпотужніших способів задавливания нашого вітчизняного виробника, просування імпортної продукції на наш ринок і неодмінною умовою нашого вступу в СОТ. Ми і сьогодні у всій красі пожинаємо плоди цих рішень. Тут все досить просто: необхідно відновлювати систему ГОСТів, може бути, проводячи це під виглядом модернізації техрегламентів.

- Нарешті, в країні поляризуються доходи і фінансовий стан не тільки населення, а й регіонів. Як це позначиться на Татарстані?

- Татарстан, в моєму розумінні, один з найбільш благополучних регіонів. Він зумів з максимально можливою вигодою для себе скористатися всіма, навіть не найбільш вдалими ініціативами федерального центру, наприклад створення тих же техніко-впроваджувальних зон, вільних економічних зон. У більшості регіонів це провалилося. Татарстан успішно і ефективно використовував кошти, які виділялися на ці цілі шляхом співфінансування і створив ці зони. У всякому разі, це було на той момент, коли ми в Держдумі розглядали результати перевірки цих об'єктів Рахунковою палатою. На той момент кращі результати були саме у Татарстану.

У 2005 році Казань відзначала тисячолітній ювілей. Теж з федерального бюджету певний обсяг коштів був виділений, і в республіці вони успішно і ефективно знайшли своє застосування. Універсіада, чемпіонат світу з футболу - теж з цієї ж серії. Скажімо, стадіон в Казані побудували за рахунок федерального бюджету і в п'ять разів дешевше, ніж в Петербурзі, де ще і зводився об'єкт на гроші з місцевої скарбниці. Взагалі в Татарстані проводиться досить розумна і послідовна регіональна політика, і в цьому плані він виділяється на загальному тлі російських регіонів.