Олег Алієв [Oleg Aliev] - дослідник, кінодокументаліст, автор унікальної колекції фільмів Disapearing World про життя диких племен усього світу. На його рахунку подорожі в місця, де дикі племена тільки з приходом експедиції Алієва дізнавалися про білу людину. Він йшов в пошуках Шамбали по следамм Таємної експедиції СС, шукав осколки інформації про Тунгуcском метеориті, був родичем вождя, виявився в епіцентрі обрядів і магії вуду ... Про це зникаючий світі він розповів в інтерв'ю з LoyalLoyal.me
Щоб в ході бесіди не здатися людиною, яка не поважає тубільців, пропоную одразу розставити морально-етичні пріоритети в питанні про те, як правильно називати аборигенів.
О.А. Сучасна світова наука називає людей, що живуть далеко від цивілізації, індігенную, аборигенами, автохтонами, тубілець і на культурному рівні строго забороняє будь-які обороти зі словом «примітивний» щодо нині живучих племен. Це сприймається як образа.
На самому початку своїх експедицій Ви відкрили всьому світові нове плем'я, вийшовши з ним на контакт. З того моменту пройшло вже більше 20 років. У століття високих технологій залишилися ще незвідані світи?
О.А. У зв'язку з тим, що людина все більше і більше втрачає зв'язок з природою, йому стає важче осягати світ дикої природи. І навіть при наявності самих високотехнологічних пристроїв, його подорож не перестає бути вкрай ризикованим. Продиратися крізь джунглі протягом 2-3 тижнів, будучи оточеним хижаками і невідомими комахами, - для цього потрібна фізична підготовка, як у спецназу, і психологічно стійка рівновага, як у Будди. Незаймані місця все ще є, але їх дуже мало. Що стосується племен, є регіони, жителі яких до сих пір не хочуть вступати в контакт з чужинцями.
А де знаходяться ці незаймані племена?
О.А. Є такі групи у віддалених регіонах Південної Америки, на острові Папуа-Нова Гвінея і навіть в Індії.
Як Ви розумієте їх мотив відмови від спілкування?
О.А. Вони побачили, як наша цивілізація на них згубно діє. Коли туди приходить біла людина, він віднімає у них самобутність, натомість відкриваючи блага цивілізації. Здавалося б дає набагато більше, але в підсумку тим самим сучасна людина їх спустошує. Тубільці не можуть жити навіть подобою нашого життя.
У багатьох місцях уряд побудував їм цілі села, c відмінними кам'яними будинками. Таким чином чиновники хочуть виманити їх з джунглів, щоб було простіше їх контролювати. Вони хочуть забезпечити їх нормальним харчуванням і медичним обслуговуванням. Смертність, звичайно, знизилася б в рази, вже дуже інтенсивно там вмирають. Але вся проблема в тому, що спочатку їм дають це все, а потім їх залишають один на один з цією новою незвіданою цивілізацією, пояснюючи це тим, що ми вам показали як, а тепер ви самі рубайте ліс, здобувайте золото, розважайте туристів. Але неможливо за два-три покоління зрозуміти і прийняти, все те, що крок за кроком спотикало сучасною людиною тисячоліттями.
Тобто, вони втрачають самостійність в очікуванні постійних благ?
О.А. Звичайно! Наприклад: якщо дитина захворіла, то вони вже не буду шукати трави і коріння, які врятують малюка. В результаті вони або дочекаються лікаря дочекаються, або дитина помре.
Тоді, можливо, чиновницьке менторство на постійній основі могло б допомогти побудувати міст між від однієї цивілізації до іншої?
О.А. У чиновників немає ні найменшого бажання прибувати в місці, де поняття комфорт не існує. Багато чиновників просять у мене фотографії для звіту. Створюють видимість присутності там. Для них тижнева поїздка до племені - це експедиція усього життя. Ми одного взяли туди, а він не витримав, кинув нас і поплив від на нашій же човні, як диверсант.
Картина малюється така: лінь веде до цивілізації, цивілізація призводить до ліні, і чиновники все так само не бажають бути ближче до народу. А за якими ознаками можна виділити еліту племені?
О.А. Жінки. Вони - мірило престижу між усіма поколіннями. Кількість жінок - показник якості та рівня життя.
Як передається влада в племенах Папуа-Нової Гвінеї?
О.А. Між усіма поколіннями влада передається тільки в спадщину. У кожного вождя дуже багато жінок і відповідно дуже-дуже багато дітей. Я взагалі ніколи не бачив бездітного вождя. Поки всі ці діти ростуть, вождь серед них вибирає самого здорового, розумного і все це примножує в процесі виховання. Тобто вся справа у виборі, і він у правителів величезний.
А є племена, де бал правлять жінки - амазонки?
О.А. За весь час своїх експедицій я зустрів тільки одне плем'я, повністю складаються з жінок.
З якої причини вони живуть без чоловіків?
О.А. Для того, щоб відповісти на це питання, нашої експедиції, можливо, було б потрібно рік життя з ними, якщо не більше. Оскільки інтерв'ю у них не просто взяти. У нас пішов цілий тиждень на те, що б мене до них пропустили. І весь цей час ми жили в наметах недалеко від їх межі. Між нами стояв камінь. Під цим каменем обмінювалися подарунками: ми їм м'ясо, різну їжу, а вони нам ощіпанних пташок, спіймані риб ... Я можу тільки здогадуватися про те, що їх спонукало до життя окремо від чоловіків. Можливо те, що жінка в подібних племенах стоїть нижче чоловіки, тобто служить практично розмінною монетою і послужило причиною того, що вони живуть одні.
Питання виникнення фемінізму пішов в глиб джунглів Папуа-Нова Гвінея. На підході пікантне питання з приводу твоєї нареченої з іншого племені тих же джунглів. Як взагалі таке могло статися? Це був шлюб за розрахунком?
О.А. Це був шлюб з розрахунком максимально дізнатися про відкрите нашою експедицією племені. Так як це було 20 років тому, то було, неможливо підійти ось просто так до вождя і сказати: «Давай, покажи, як у вас тут робляться весілля.» Або все по-справжньому, або ніяк. Щоб зняти весілля довжиною практично в тиждень, мені довелося піти на цей крок.
Вождь був не дурень, і як би добре він до мене ставився, все ж в першу чергу він думав про можливості збагачення племені. До речі, я взагалі не зустрічав в племенах дурних правителів. Весілля на увазі великі капіталовкладення. Я повинен був купити там чотирьох великих свиней. Там це - еквівалент пари автомобілів бізнес-класу. Плюс до цього все плем'я повинно було гуляти за мій рахунок протягом тижня.
Вождь брав найактивнішу участь у виборі нареченої. Буквально про кожну розповідав, ніж вона хороша, хоча в основному, - чим погана в порівнянні з одного панянкою, яка за всіма його мірками була досконалістю. Згодом виявилося, що вона була його близькою родичкою. На ній я і одружився, опинившись в самій гущі ритуальних подій. Всі дні, поки гуляло плем'я, камера знімала.
Що надалі сталося з жінкою-аборигеном, чоловік якої повернувся в Росію?
О.А. Життя сувора і правила племені такі: якщо твій чоловік на рік зник, то ти маєш право завести ще одного чоловіка.
Це ще одна хитрість, про яку вождь не попереджав?
О.А. Так. Ось за все ці хитрощі я його дуже заповажав. І він мене абсолютно щиро почав почитати за родича. Одного разу я сидів в кафе за межами цих джунглів, пив каву, і раптом підходить офіціант і каже: «До вас родич намагається прорватися!» Я був сильно здивований: перебуваю в Новій Гвінеї і раптом родич ?! Розвертаюся, а переді мною стоїть вождь - як є, без ознак міського одягу - і каже: «Здрастуй, синку!»
А як влаштований дозвілля жителів цих племен крім грандіозних весільних святкувань за рахунок екстравагантних туристів?
О.А. На відміну від нашої системи вихідних днів, вони збираються через якогось свята рази 2-3 на рік. На таких святах полягають і шлюби. Мабуть, тільки тоді вони можуть дозволити собі випити спиртне, наприклад, молочну горілку.
Тепер зрозуміло, де живуть непитущі чоловіки. А серед щоденної робочої рутини вони знаходять час для творчості? Як виглядає їх сучасне мистецтво?
О.А. В основному це наскальний живопис, і виповнюється вона все в тому ж класичному стилі як і 40 000 тис років тому: тварини, відбитки рук. Часом все ж в них можна спостерігати авангардні елементи: одного разу я побачив на стіні малюнок бабки, яка мала сильну подібність з вертольотом. Коли я почав розпитувати автора малюнка про те, що це, він сказав, що це бабка, що перевозить білих людей.
На щастя чи ні, але сучасне мистецтво і туди дісталося, а жартують вони теж з нальотом сучасності?
О.А. Жарти у них більш сучасні, ніж побут. Взагалі харизма їм дуже властива, наприклад: мама каже дитині: «Ось зараз прилетить великий птах і привезе біле м'ясо.» Біле м'ясо - це ми з вами. Або у провідника питаю, де все люди, а він відповідає: «20 голів йдуть ззаду,» - вони не людей вважають, а черепа. Був випадок, коли у нас в експедиції захворів один з мандрівників, тоді вождь запропонував відрізати голову і тим самим увічнити пам'ять про нього, - такі ось людожерські жарти.
До речі, трохи про людоїдство. Спільне проживання ось з такими гурманами Вас не лякало?
О.А. Вони вже кілька поколінь не займаються канібалізмом і міжплемінних вбивствами. По крайней мере, більшість племен. Раніше були у них мисливці за головами, збирачі трофеїв. Були й ті, які полювали за людьми як за їжею. Інші розглядали канібалізм як данину покійним. І пояснювали це тим, що померлий таким чином воскрешає в живій людині. Для них це дуже серйозно, і цього відведено цілі ритуали.
У століття високих технологій залишилися ще незвідані світи?А де знаходяться ці незаймані племена?
Як Ви розумієте їх мотив відмови від спілкування?
Тобто, вони втрачають самостійність в очікуванні постійних благ?
Тоді, можливо, чиновницьке менторство на постійній основі могло б допомогти побудувати міст між від однієї цивілізації до іншої?
А за якими ознаками можна виділити еліту племені?
Як передається влада в племенах Папуа-Нової Гвінеї?
А є племена, де бал правлять жінки - амазонки?
З якої причини вони живуть без чоловіків?
Як взагалі таке могло статися?