Олег Погудин: Я не молюсь зі сцени

1. Не було ніяких страждань
2. Знаєте, чим абсолютно безцінний російський театр і система Станіславського? Тим, що актор з обслуговуючого...
3. У музиці необхідно пред'явити те, чим ти володієш
4. Театр - річ абсолютно ефемерна. Ось щось сталося на сцені і ти це відчув. Але це було і пройшло,...
5. Моє хрещення було чисто художнім актом
6. Спори, осмислення, бажання подвигу і правди, святості були настільки щирими і потужними, що і обговорення...
7. Для мене музика романсу стала абсолютною цінністю
8. Розумієте, романс - жанр доконаний і завершився. Це вже спадок. Романс не новина, звичайно. Новина...
9. Я не молюсь зі сцени
10. Творчість батька Романа - це свого роду проповідь. Але особисто я не займаюся проповіддю. Я займаюся...

Чим акторська майстерність відрізняється від співочої кар'єри, чи можна молитися зі сцени і чому займатися тільки развлекательством - ганебно для чоловіка - розповідає співак, педагог, Народний артист Росії Олег Погудин.

Не було ніяких страждань

- Ви з відзнакою закінчили акторський факультет Ленінградського державного інституту театру, музики і кінематографії (Лгитмик), стажувалися в США в Театральному центрі ім. Юджина О'Ніла і все-таки театральних підмостків віддали перевагу амплуа співака. Чому?

- У моєму випадку творчий талант виражений настільки гранично, що зробити вибір було легко. Свою кар'єру я починав зовсім молодою людиною. За тим почуттям і емоціям, які мені вдавалося викликати в аудиторії, за рішенням завдань, які я перед собою ставив, в тому числі завдань філософських і сутнісних, нічого іншого бути в моєму житті і не могло.

Взагалі, зі мною все відбувалося так, як повинно бути в ідеальних обставин художнього діяння: красиво, зовсім (в сенсі всемогутності), зовні легко. Не було ніяких страждань. Власне я нерозумний в театральний вуз на музичний курс. Театром захворів саме там. Отримав дуже якісну акторську школу.

Без зайвої скромності можу зізнатися, що таких виконавців, як я, які добре співають і добре акторськи утворені, на естраді небагато. Зараз трохи більше, ніж було в 90-х роках, коли я починав концертну діяльність, але і до сих пір мало. Я швидко зрозумів: якщо залишуся в театрі, то все, що буду там робити, залишиться бляклим подобою того, що я насправді можу дати.

- Ви згадали, що акторська майстерність багато дало вам як виконавцю романсів. Що саме?

- Взагалі, акторська роблення потрібно дивитися, а не говорити про нього. Серед обивателів існує думка, причому не безпідставне, що будь-якого можна випустити на сцену, нехай тільки текст вивчить, і ось він уже працює. Більше скажу, подібні речі іноді пропагують і режисери, ніж девальвують професію, якщо не сказати профанують.

А між тим, передати логіку дії, логіку людських відносин, поставити завдання, виконати надзавдання (все це є в хорошому матеріалі) - далеко не всі вміють. А акторська майстерність дозволяє розуміти те, що робиш, хоча б на рівні тексту. Давайте відразу виключимо тих, хто використовує в пісні два-три слова, саме це часто-густо відбувається в області поп-культури. Але навіть в цьому випадку виявиться, що величезна кількість співаків, які звертаються до гідного матеріалу, не справляються з ним на рівні тексту.

Виходить, начебто людина успішна, збирає величезні зали, безперервно з'являється на федеральних каналах, але якщо звертається до матеріалу, який вимагає таланту, культури і розуміння, виявляється абсолютно безпорадним і нецікавим. На виході - краще послухати сусіда, який вміє брати три акорди на гітарі, але співає з почуттям і розумінням.

Знаєте, чим абсолютно безцінний російський театр і система Станіславського? Тим, що актор з обслуговуючого персоналу, який обслуговує запит публіки на розвагу, перетворився в священноделателя, а сам театр став областю високого діяння.

Таке розуміння триває з середини XIX століття, якщо говорити про Щепкіна і тих великих акторів і артистів, які цю філософію вперше сформулювали. Аж до 90-х років XX століття зберігалася ідея театру як служіння. Ця позиція дуже важлива, у всякому разі для мене. Якби я спостерігав театр таким, яким він є зараз, я в ту сторону навіть не зрушив би, тому що для чоловіка, чесно кажучи, соромно займатися виключно развлекательством.

У музиці необхідно пред'явити те, чим ти володієш

- Чому ганебно?

- Це прозвучить категорично, але є люди неймовірно обдаровані, в тому числі акторським талантом. Їм в будь-якому випадку необхідно йти на сцену. Хочеться побажати їм, щоб поруч з ними були гідні педагоги і режисери, які оцінять талант і вживуть його для чогось серйозного.

Але більшість в театрі - люди випадкові. У них можуть бути дані, якийсь рівень обдарованості, але вони набагато краще реалізувалися б у іншій області.

У мене є знайомий. Він успішний і на естраді, і в театрі, і в кіно. Одного разу він раптом сказав: «Ну чому я не вчився на лікаря? Я б займався гідною справою! »Розумієте, чим більше талант, тим більше запит у людини до самої себе: а чи тим я займаюся?

Театр - річ абсолютно ефемерна. Ось щось сталося на сцені і ти це відчув. Але це було і пройшло, це швидкоплинно. І в цьому сенсі ставлення до театру як до служіння розумного, доброго, вічного - рятівною для людини, у якого в житті є серйозні запити.

Інша справа, що такого роду запити сьогодні нівелюються, а в театрі це відбувається в першу чергу.

Музика - зовсім інша справа і абсолютно не развлекательством. У музиці необхідно пред'явити предмет мистецтва, професію і те, чим ти володієш. Якщо в п'єсі вивчив текст, правильно-неправильно сказав його на сцені, то спектакль не припиниться. Люди можуть бути розчаровані, але все сталося. А ось вийти з піснею і не заспівати, вийти в балеті і не станцювати, вийти в концерті і не зіграти на музичному інструменті - це щось неможливе. Професія і майстерність тут мають чіткі критерії, і дуже виразно проявляється: добре чи погано ти це робиш.

- Напевно ви не відразу прийшли до того, що музика - це служіння. Коли це сталося і чому ви саме так стали ставитися до того, чим займаєтеся на сцені?

- Я філософствую тільки в розмові, як наприклад зараз з вами. На сцені я не займаюся оцінками мистецтвознавчого або філософського плану. Артист відрізняється від ученого, філософа і проповідника тим, що займається мистецтвом, а все інше народжується з того, що він робить.

Але ставлення до співу як до святині для мене було характерно завжди. Я ніколи не любив кривлятися, наслідувати і робити пародії на кого-то. Для мене це було болісно, ​​навіть коли я навчався в театральному інституті і нас просили пред'явити (пародіювати - було абсолютно непристойне у нас слово) когось із відомих виконавців та артистів.

Я професійно на сцені з дитячого віку. Професійно в тому сенсі, що навіть отримав перші гонорари за виступи в Дитячому хорі ленінградського радіо і телебачення, будучи ще дитиною, в 9 років. Як соліст я виступав на самих серйозних майданчиках Петербурга, багато гастролював, в тому числі за кордоном. У мене були чудові педагоги, і серйозне ставлення до професії з'явилося з дитинства, коли про це сам так ще не міркуєш.

- Тобто без всякої рефлексії?

- Рефлексії, може, і були, але дуже дитячі.

Моє хрещення було чисто художнім актом

- У своїх інтерв'ю ви розповідаєте, що хрестилися в 1988 році і несподівано. Чи відбулася в цей момент якась зміна розуму? Ви стали інакше ставитися до звичних речей, в тому числі до музики, якої займалися?

- Ніякої метанойя абсолютно не було ні в сенсі покаяння, ні в сенсі зміни ставлення до світу. Моє хрещення було чисто художнім актом. Але я зрозумів це багато пізніше. 22 грудня 1988 роки мені виповнюється двадцять років, і раптом я думаю про себе: «Мені 20 років, а я не хрещений». На цьому все. Я просто пішов в собор, умовивши похреститися разом зі мною ще двох однокурсників. Але треба розуміти, що це був час ...

- Тисячоліття Хрещення Русі ...

- Ось це ну ніяк на мене не вплинуло і пройшло повз. Тоді ще при хрещенні вимагали паспорт і, не дивлячись на повноліття, повідомляли про факт за місцем роботи батьків. Інша справа, що це вже не тягло ніяких репресій. Антирелігійна пропаганда зупинилася, але не було відмінено, тому були проблеми на рівні розгляду комсомольської організації ... Але це були дрібниці. Моє хрещення було виключно актом по натхненню, рухом згори.

Уже в середині 90-х, коли я став церковним людиною, то спостерігав словесні баталії про те, як можна приходити до Бога і як не можна, що добре і погано, в сенсі якісно. Величезна кількість молодих людей почали звертатися до Церква, а деякі навіть віддали свої життя Церкви.

Спори, осмислення, бажання подвигу і правди, святості були настільки щирими і потужними, що і обговорення були не менш гарячими: Як ставитися до професії? Чи можна бути актором? Чи можна працювати постом? Якщо працюєш в пост, що можна або не можна співати?

Я в Церкві вже більше двадцяти років, з 1994 року, і головне, що я засвоїв - перш за все треба любити людей, а все інше додасться.

- Ви хрестилися в 1988 році, а в Церкві з 1994 року?

- Так, між таїнством хрещення і першим причастям пройшло шість років. Це був час болісних переживань про сповідь, про те, щоб це було чесно. Розумієте, у нас зараз є все: величезна кількість богословської літератури, праці святих отців, нарешті, інтернет. Набрав в пошуковому рядку будь-яке питання і через секунду отримав відповідь.

У 1988 році не було нічого, крім імкапрессовского Євангелія на цигарковому папері. Не було ні текстів святих отців, ні Добротолюбія, ні Закону Божого, нічого, навіть перший молитвослов мені багато пізніше подарував духівник. Але дев'яності - це був час, яке я ні за що не віддам.

- Хто ваш духівник, де він служить?

- Мій духівник ієромонах. Але імені його називати я не стану, як і говорити, де він служить. Думаю, ви розумієте, що область моєї діяльності - це область досить пристрасна. На жаль, зустрічаються не зовсім адекватні шанувальники, які реально можуть зіпсувати життя не тільки мені, а й моїм близьким, а також тим людям, які не захищені. Священик же зобов'язаний прийняти сповідь у будь-якого, будь-якого стражденного прийняти. Інша справа, що далеко не всі приходять в храм з адекватними намірами.

Моє воцерковлення відбувалося в монастирях, хоча я ніколи не був ні послушником, ні трудником. Духівник виховував мене своїм життям, ставленням до світу, тим, що він робив або, навпаки, не робив, тим, що благословив або заборонив. У всьому він пред'являв Євангеліє і Спасителя. Знаєте, навіть не слово було головним в нашому спілкуванні. У мого духівника завжди дуже короткі проповіді. І це не стільки пояснення до євангельських текстів, скільки пояснення обставин, в яких ми знаходимося, і як в них, з його точки зору, потрібно себе вести.

Головне, що на кожну людину він дивиться з любов'ю і одночасно твердо слід традиції. Мені здається, що в його ставленні до людей є частково і художнє творення.

- А як духівник відноситься до вашої професії і творчості?

- Позитивно, але ні на одному виступі не був. Зараз часто-густо ченці відвідують самі різні світські заходи, а мій батюшка людина освічена, причому в самих різних областях, але видовищні заходу не відвідує, тому що ченцеві це не корисно.

- Але духівник все-таки вплинув якось на ваше амплуа?

- Коли я воцерковився, мені було двадцять п'ять років. Я прийшов до Церкви, що відбувся артистом з великим багажем, яким я володію і зараз. У мене був різноманітний репертуар: дореволюційний, радянський. Втім, радянський репертуар радянському ворожнечу. Пісні Булата Окуджави, наприклад, хронологічно радянський репертуар, а змістовно - категорично ні, він строго антирадянський. По духу і в дореволюційний час були пісні сумнівного змісту, а іноді навіть і поганого. І я їх для себе відтинав. У той же час в радянський період були створені геніальні пісні, наприклад, «Темная ночь». У будь-які часи можна виховати від цієї пісні.

Але не так важливо, коли створена пісня, важливіше, як вона виконана. Якщо актор серйозно ставиться до свого діянню, то він повинен всю свою майстерність використовувати в своїй праці, він зобов'язаний пред'явити глядачеві і історію героя, і обставини його життя, навіть тілом, а не тільки голосом зробити це. І я робив. І якщо духівник якось вплинув на мене, то виключно досвідом свого життя.

Для мене музика романсу стала абсолютною цінністю

- У вашому репертуарі понад 500 творів. Здебільшого це ліричні пісні та романси. Чому саме вони?

- У випадку з людиною, якій дано дар, рівень подобається - не подобається - це не побутовий рівень. Це не вибір між рожевими шпалерами і червоним стелею. Як у кожної людини, у мене є певні схильності. Щось мені близьке, щось тягне, а щось виходить. В цьому якраз і проявляється талант, яким ми наділені від Бога.

Мені було років дев'ять, коли серед іншого музичного матеріалу, якого було в достатку, я почав виділяти пісні і справжніх виконавців, тоді ще активно гастролювали - таких як Клавдія Шульженко, Анна Герман, Муслім Магомаєв. У романсах і ліричних піснях часто описані обставини, що виключають хеппі-енд, але при цьому вимагають віри, любові і надії. За неймовірної краси мелодії, при цьому дуже доступні, за щирі, прості і емоційно наповнені тексти я і полюбив романси і ліричні пісні.

Щоб полюбити музику Чайковського, Прокоф'єва або Шостаковича, потрібно бути зрілою людиною, володіти знаннями, вміннями і певною якістю таланту, ну тобто чимось складніше «подобається - не подобається». Романс чудовий і заслужив своє місце в народній любові тим, що він гарний і абсолютно доступний. Але щоб його виконати, щоб він відгукнувся в слухачах, потрібно бути майстром.

У моєму випадку не потрібно було якоїсь особливої ​​формули. Ця музика спочатку потрапила на добрий грунт і почала в мені розвиватися. Я розумію, що не кожному другому юнакові і навіть не кожному десятому подобається російський романс, але зі мною було саме так. Для мене музика романсу стала абсолютною цінністю.

- Романс - камерний жанр і в якомусь сенсі вмираючий. Тому я не здивувалася, коли в публікаціях про вас зустріла вираз «співак, який відроджує романс».

- «відроджує» - це оцінна категорія. Я працюю в цьому жанрі і роблю це на хорошому рівні. Після мене буде ще хтось. Але я не згоден, що романс жанр вмираючий. На зорі моєї кар'єри можна було говорити про реанімацію і відродження, тому що тоді було мало виконавців романсу. Зараз - хоч греблю гати, десятки, якщо не сотні хороших і поганих виконавців.

Багато років тому продюсери відмахувалися і говорили мені: «Ну що це таке, та на ваш романс ніхто не прийде». Однак без реклами, без телебачення я збираю повні зали по всій країні. Романс затребуваний, їм можна заробити де завгодно - хочете на Першому каналі, хоч в якихось «Зірках».

Романс - це правильне музикування. Так, під нього можна влаштувати дискотеку.

Романс - класичний жанр. Щоб йому відповідати, треба щось вміти, розуміти, потрібно затратити, але саме витрачається в наш час не люблять. Люди хочуть отримувати не витрачаючи, але на то і потрібні школи, батьківська увага, вчителі, тренери, наставники, щоб бажання тільки розважатися перейшло в якесь гідне роблення.

- Але це вмираючий жанр в тому сенсі, що він нічим не підживлюється. Нові романси не складав.

- Скажіть, а вмираючий чи жанр - пісні Шуберта? Можете не замислюватися, звичайно, не вмираючий, особливо для німецькомовної аудиторії. «Зимовий шлях» і «Прекрасна мельничиха» будуть виконуватися стільки, скільки буде стояти культура і європейська цивілізація. Це ж стосується творів Чайковського, Рахманінова та Глінки і російського міського романсу в кращих його досягнення і представників.

Треба зізнатися, що романс - не завжди продукт вищої якості, і в міському романсі багато сміття. Навіть Чайковський писав свої романси часто на досить посередні тексти, але музика у нього геніальна. І тим не менше, є дійсно видатні твори: той же «Ранок туманне» або «Отцвели хризантеми». Я переконаний, що ці шедеври залишаться.

І не погоджуся, що сьогодні не створюється нове. Зараз романси складаються направо і наліво, і часто це деяка ремінісценція, компіляція, погляд в минуле. Ну, а як ви вважаєте, опера вмираючий жанр? Ні. А складають чи оперу в тому старовинному сенсі, коли був розквіт жанру, який співпав з розквітом міського романсу? Я не кажу про Белліні або Россіні, я говорю про епоху Пуччіні, Верді - вона хронологічно збігається з періодом розквіту російського міського романсу. Виявляється, що і опера - не вмирає жанр, хоча такі опери зараз не пишуть.

Розумієте, романс - жанр доконаний і завершився. Це вже спадок. Романс не новина, звичайно. Новина - це його виконання. Так само як і Чехов - не новина. Але всякий раз, коли талановито поставлений і гранично зіграний Чехов, тоді це новина, це щастя. Як, втім, і Шекспір, що жив 500 років тому.

Я не молюсь зі сцени

- Яке місце у вашому репертуарі займає програма «Молитва» на вірші ієромонаха Романа, як вписується?

- Точно так само впісується, як и пісні Окуджави. Пісні ієромонаха Романа (Матюшина) - це в Деяк роді романс. Сподіваюся, ВІН на мене не утворюються за ЦІ слова. Альо це та ж міська Пісенна традиція, та ж Відкрита, гранична, нічім НЕ захищено сповідь серця. Це сповідь лірічного героя, як и романс. Втім, є тут якісна різніця. Якщо романс - це любовні пісні, то пісні батька Романа - це твори, в яких є виражена філософська і релігійна домінанта.

- Вам не страшно молитися зі сцени? Не страшно бути таким незахищеним?

- Завжди страшно. Це і є частина професії.

Якраз в програмі «Молитва» я набагато більше захищений, тому що в цих піснях збудовані дуже точні моральні межі. У них ти прав за визначенням: з усіма своїми гріхами та іншими проблемами, і те, що робиш - це правильне роблення. У романсі ліричний герой може творити найрізноманітніші речі, і ті, які можуть бути негожі.

Але я не молюся зі сцени. Тут я сам проводжу дуже чітку межу. Молитва в храмі - це молитва у храмі. Навіть коли в академічному залі виходять хори і виконують літургійну музику, для мене це серйозне випробування.

Якщо я чую в концерті Євхаристійний канон, починаючи від Херувимської і до кінця, то часто не знаю, як себе вести. Якщо таке трапляється, я закриваю очі і перебуваю як би не тут, не в концертному залі.

Пісні батька Романа, які я відібрав для себе і своєї програми, вони про людину, про його серце, про пошук Бога і про любов до Бога, про невлаштованості людини в цьому світі, про бажання, як сказано в Писанні, «Не маємо зде перебуває граду, але прийдешнього шукаємо ». При цьому я припускаю, що в залі присутні мої однодумці, люди церковні, які цими ж питаннями задаються і хочуть почути про Бога.

Творчість батька Романа - це свого роду проповідь. Але особисто я не займаюся проповіддю. Я займаюся художнім деланием. Проповідь тут вторинна. Вона прикладається змістовно до цих красивим, щирим, мелодійним і в той же час абсолютно доступним пісням.

Не потрібно бути музикантом, академіком музики, щоб ці пісні полюбити і привласнити.

- В одному інтерв'ю ви сказали, що просили благословення у батька Романа на їх виконання, чому вам було це важливо?

- За однією-єдиної причини, тому що батько Роман їх блискуче виконував сам. Не дуже хороший епітет, напевно, але він виконував їх зовсім. Не було необхідності щось до цього додати. Втім, мене в цьому переконали, в тому числі і сам отець Роман. Нарешті, у що живе автора ми завжди запитуємо дозвіл на виконання його твори. У нашому випадку необхідно було отримати саме благословення, оскільки батько Роман монах.

Тут є ще один нюанс. Будучи монахом, він зобов'язаний виконувати свої пісні безпристрасно. Я не монах, чи не священнослужитель, тому можу відкрити ту сторону, яка в пісні присутній, але отцем Романом свідомо приховується. Його пісні - це історія бентежною людської душі, яка не знаходить спокою, якій необхідно висловитися і отримати відповідь ласкавий і не виключно духовний, а й душевний, емоційний.

Мені майже 50 років. З них на сцені я майже 40 і зараз можу давати якісь оцінки. А коли починав виконувати пісні батька Романа, все це було на рівні натхнення, натхнення.

- Програму «Молитва» ви виконуєте тільки Великим постом, чому?

- Це пов'язано з вмістом пісень. Перше відділення - чудове перекладення на російську мову з вкрапленнями слов'янського піснеспівів Великого посту. Це таке чудо, коли розумієш красу богослужіння, коли ти присутній на ньому і відчуваєш захват від чудових богонатхненних слів, при цьому через пісні ти можеш цю красу і багатство донести до людей, які не бувають в храмі, не розуміють церковнослов'янську мову або не вважають за необхідне його зберігати.

У цьому сенсі артист виявляється помічником, транслятором. Ну як пояснити людині, що крім раціонального сприйняття, є емоційне? Як довести, що краса іноді є набагато більшим аргументом, ніж умопобудови? У піснях батька Романа все це пред'являється. На сцену виноситься краса богослужіння, але все-таки не в літургійних піснеспівах, а в талановитих до геніальності переказах. Це безцінне. За це я дякую і низько вклоняюся батькові Роману.

- А як публіка реагує?

- Розумієте, у мене не буває формального ставлення до роботи. Навіть помилки, які я допускаю, чесні і оплачені моєї емоційної викладкою. Я не виходжу на сцену з холодним носом, як кажуть актори, не виходжу на сцену порожнім, байдужим. Я цього не дозволяю собі ніколи, тому що живу за принципом: ти повинен віддавати себе.

Я взаємодію зі своїми слухачами в процесі своєї роботи. Будь-який артист з великим досвідом підтвердить вам мої слова, що, виходячи на сцену, відчуваєш і розумієш реакцію глядачів на рівні дихання. Так само як ти відчуваєш, чи правильно ти існуєш чи ні. Точно так же ти відчуваєш, затребуване твою творчість публікою чи ні.

Я дуже чесно ставлюся до того, що роблю. В цьому відношенні я щасливий, тому що абсолютно на своєму місці. Для мене співати - це потреба, майже як дихати. Це моє природне існування.