Олександр Ведерников: Я завжди співав те, що мені подобалося

1. У компанії мужиків я співав пісні, а мені в скарбничку клали п'ятаки
2. Мене вражало це російське сільське багатоголосся: різні голоси, а така гармонія, такий лад!
3. У художнє училище прийом закінчився, а музичне було через дорогу
4. І ось поїхав до Києва, а грошей вистачило тільки до Москви. Перший раз в Москві. Думаю: цікаво, що...
5. Я втратив голос на рік, і лікарі радили змінювати професію
6. Я завжди співав те, що мені подобалося
7. Я заспівав і зійшов у зал, а владика Питирим потиснув мені руку і поцілував
8. Кінорежисери не розуміють, що ставити оперу треба в руслі музики
9. Я щасливий співак, але не такої величини, щоб залишитися в історії
10. Фактично життя було, як гра. Робив те, що мені подобалося. Вибирав музику, яка йшла від християнства,...

Як жити, коли втратив голос, що робити, якщо не щастить з вчителями, і чи можна співати духовну музику, якщо вона заборонена - чудовий оперний співак, бас, народний артист СРСР Олександр Ведерников розповів «Правміру» про своє життя і творчий шлях. Це його останнє інтерв'ю.

Олександр Ведерников народився 23 грудня 1927 року в селі Мокін Вятської губернії. Дитинство пройшло в Челябінській області. У 1947 році закінчив Коркинский гірничий технікум. Навчався в Свердловському музичному училищі. У 1955 році закінчив Московську державну консерваторію. У 1955-1957 рр. соліст Ленінградського театру опери та балету ім. С.М. Кірова (нині Маріїнський театр). У 1957-1990 рр. соліст Великого театру. У 1960-1961 рр. стажувався в театрі «Ла Скала» (Мілан). Виступав із сольними концертами. Лауреат Державної премії (1969), народний артист СРСР (1976).

У компанії мужиків я співав пісні, а мені в скарбничку клали п'ятаки

- Олександр Пилипович, багато великих оперних співаків в дитинстві співали на криласі, але в вашому дитинстві, як неважко припустити, церковного співу не було?

- Звичайно, не було. І церкви не було. Жили ми в Челябінській області, спочатку в Копейске, а потім у вугільному селищі Еманжелінка. Тепер це вже місто Еманжелінськ, а Копейськ фактично злився з Челябінськом.

Народився я в Вятської губернії, в селі Мокін, в численної селянській родині. Було п'ять братовьyoв (так до сих пір кажуть в селах Кіровської області. - Л.В.), мій батько наймолодший, і вони все зі своїми сім'ями жили в одному будинку. Великий був будинок, двоповерховий, перший поверх цегляний, а другий дерев'яний. Не тільки сільським господарством займалися, але робили вози, тарантаси. Майстерня у них була.

Під час колективізації вони підлягали розкуркулення, але не стали чекати, а зібралися і вночі поїхали з дому, розбіглися по всій Росії. Мої батьки поїхали в Челябінську область, тому що там, в місті Копейске, жила мамина сестра з чоловіком і дітьми. Я цього, звичайно, не пам'ятаю - мені три роки було, а сестра і брат пізніше народилися. 11 років там прожили, потім переїхали в Еманжелінку.

Мама була неграмотна, але в Копейске не тільки пройшла лікнеп, а навіть закінчила курси медсестер і працювала медсестрою на шахті. Батько спочатку працював на будівництві столяром, потім його як ударника направили вчитися в Челябінський будівельний технікум, після технікуму він працював виконробом на будівництві шахтних споруд.

Не тільки мої батьки втекли з села, багато хто тоді тікали, і як раз в Копейске виявилося багато земляків-в'ятичів. Вятскиє мужики були дуже компанійські, часто збиралися один у одного, робили пельмені, але взагалі збиралися разом не так попити-поїсти, скільки пісні поспівати. Добре співали: і загальноприйняті пісні, і вятские!

Мене вражало це російське сільське багатоголосся: різні голоси, а така гармонія, такий лад!

Я теж почав співати, у мене була подарована (не пам'ятаю, мужиками або батьком) фарбована глиняна кішка-скарбничка, зазвичай ставав на стілець, на спинку ставив кішку, співав якісь пісні, і мені в скарбничку клали п'ятаки і трикопієчну. Потім я на ці гроші купував фарби - малюванням теж захоплювався. Ще я мріяв, щоб батько купив скрипку, подобалося мені, як вона звучить, але батько завжди купував балалайку. А балалайка мене не дуже надихала, я навіть не навчився на ній грати.

Сцена з опери Михайла Івановича Глінки «Іван Сусанін». Фото: «РІА Новини»

- А батько грав?

- Батько добре грав на гармошці, але дізнався я про це тільки тоді, коли одружився мій двоюрідний брат. На весілля хтось прийшов з гармошкою, дворядка, батько попросив: «Ну-ка дайте сюди» і заграв. Все затанцювали. Я був вражений, тому що при нас він ніколи не грав на гармошці, і я навіть не знав, що він вміє.

А балалайка так весь час і валялася. Тільки одну пісеньку знав, яку супроводжував на балалайці: «Шуба рвана без кармана, без підметок чоботи. Сорок верст пройшли, ні копійки не знайшли ». Ось і весь репертуар.

Взагалі батька я в дитинстві не так часто бачив. Він працював, то вчився. Йому навіть виділили кінь з бричкою, на якій він їздив на об'єкти. Майстер був на всі руки: і лавки для будинку сам робив, і стіл.

- Ви теж любите робити?

- Під час війни батько був на фронті - його як майстра взяли в саперні війська, - і все доводилося робити самому. У нас корова була, і я навіть сам зробив віз, сам кував осі. Приходив в кузню, де мене всі знали, тому що там батько часто працював, і кував. Збрую коров'ячу зробив. Сіно ж для корови ми самі заготовляли: самі косили, самі возили. Годувальниця була! Якби не корова, не знаю, як би все перенесли.

- Ваш батько повернувся з війни, хоча у сапера шансів вижити було менше, ніж у кого-небудь. Чудо!

- Так. Один раз він три місяці лежав у госпіталі - отримав сильне поранення в тазостегнову частину. А другий раз він потрапив в госпіталь після контузії, і звідти - з прифронтового госпіталю - два санітари привезли його в Еманжелінку - ми вже там жили. Їхали вони днів десять. Коли привезли батька, він не говорив, не бачив і не ходив - така сильна була контузія.

Ми з братом по весні ходили на колгоспні поля і викопували минулорічну картоплю, мама прокручувала її через м'ясорубку, робила оладки. Так ми батька і витягнули: через рік він став бачити, ходити на милицях. Мова повернулася, але до кінця життя він заїкався і ходив з паличкою. Дуже худий був, схожий на Чехова. У той рік, коли він помер, я намалював його портрет.

У художнє училище прийом закінчився, а музичне було через дорогу

- Співати ви почали, бо вдома багато співали. А до малювання хто вас пристрасті?

- Мені подобалося змальовувати з книг. А потім ... У нас в Еманжелінке в клубі «Гірник» була хороша самодіяльність, я там в хорі співав. Спочатку просто співав, потім став заспівувачем, а потім і сольні концерти давав - під баян співав народні пісні. Баяніст у нас прекрасний був, Олександр Кузьмич Юшин. Слухач! Все на слух грав, в будь-якій тональності! Їздили з концертами по селах.

А гурток з в клубі вів Данила Данилович Лідер. У селищі було багато засланих радянських німців: в основному з Поволжя, але не тільки. Данила Данилович один з них, закінчив в Ленінграді три курсу Академії мистецтв. Спочатку він працював в шахті, вугілля вантажив, а коли дізналися, що він художник, його звідти витягли і зробили головним художником клубу. Він малював сухим пензлем портрети вождів. Дуже талановитий був! Розумна людина!

А.Ведерніков. Портрет композитора Г. Свиридова

Я і до нього в гурток ходив: спочатку натюрморти малювали, потім і портрети. Багато я від нього перейняв. Жив він у кімнаті при клубі, там же працював, і я часто приходив до нього з ранку, дивився, як він малює. Поріс, а потім попросить: «Попой мені». Сідав в залі, і я йому зі сцени співав народні пісні. Данила Данилович і сказав мені: «Саша, у тебе співочий талант!»

Мене чомусь завжди тягнуло до людям, які займаються мистецтвом.

- Але своє майбутнє ви тоді з мистецтвом не пов'язували?

- Спочатку навіть не думав. Просто для задоволення співав і малював, а навчався тоді в гірничому технікумі. Там, в Еманжелінке, найбільші вугільні розрізи, ось в Коркін і був технікум, де готували кадри. На поїзді ми туди їздили. Інших навчальних закладів поблизу не було, тому вступив туди.

Коли я навчався на третьому курсі, батько вже повернувся, відновлювався і почав працювати. Один з його об'єктів був в Коркін. І ось, пам'ятаю, йшли ми з Коркін по шпалах, і я кажу: «Хочу співом займатися або в художники піду». А він мені: «Поки не закінчиш технікум, навіть не думай». - «Чому?» - «Ти подивися, які зарплати у тих, хто працює в шахтах, в розрізі. Вони мішками гроші тягають ». Я кажу: «Мені це не потрібно». «Тобі не потрібно, а сім'я? Хто буде нас з матір'ю годувати, дітей наших? »У них крім мене ще двоє дітей було, я старший.

Закінчив технікум, направили мене працювати в другій розріз, я повинен був два або три роки відпрацювати, але ще до початку роботи поїхав до Свердловська і там вступив до музичного училища. Без документів! Їхав з малюнками, але в художнє училище прийом уже закінчився, а музичне було через дорогу.

Зайшов туди, дивлюся, черга стоїть. Виявляється, йде другий тур прослуховування. Секретарка виходить, викликає наступного, і я нахрапом туди заліз - вся черга обурилася! Дивлюся, на узвишші стоїть крісло і на ньому сидить важливий старець. Це виявився голова комісії, Михайло Михайлович доречно. Він викладав спів і в Уральської консерваторії, і в училищі.

Секретарка тягнула мене, щоб вивести звідти, але він каже: «Маріє Іванівно, залиште його. Молода людина, що ви хочете? »-« Я, - кажу, - приїхав з Еманжелінкі, хотів показати, як співаю ». - «Ну а що б ви заспівали?» Я заспівав дві російські пісні. «А що ще співаєте?» - «Класику». Заспівав з «Русалки» Даргомижського: «Повернувся вночі мірошник» і «Шотландську застольну» Бетховена: «Постой, вип'ємо, їй-богу, ще ...» (її я по радіо чув - Михайлов співав). Він каже: «Маріє Іванівно, запишіть його в мій клас».

У партії Мельника в опері «Русалка» / музей Великого театру

Вийшли, секретарка мені каже: «Давайте документи». А у мене ніяких документів немає - не давали тоді їх на руки після технікуму. Я попросив її: «Дайте мені довідку, що ви мене маєте в училище». Дали мені довідку з печаткою, і я з цією довідкою пішов в трест. Завідувач трестом Шумаков був. Ходив в кітелі, як Сталін. Я до нього заходжу, звертаюся по імені-по батькові (вже не пам'ятаю, як його звали), кажу: «Я повинен приступити до роботи у вас в другому розрізі, мене призначили десятником після технікуму, але мене взяли в музичне училище в Свердловську, ось довідка ».

А я тоді вже відомий був там, тому що багато співав у самодіяльності, виступав на конкурсах, отримував призи за спів народних пісень. Шумаков сказав: «Наша партія ніколи не перешкоджала талантам. Вітаю вас зі вступом, зараз дам розпорядження, щоб вам видали документи ». Так я опинився в музичному училищі.

- Скільки там провчилися?

- Треба було чотири роки вчитися. Але я два курси скінчив і зрозумів, що нічого там по співу не отримую. Потім помер мій педагог, Михайло Михайлович. Він, виявляється, паралізований був. У нього цікава доля. Він із дворянської родини, з дитинства захоплювався співом, і в юності вони з приятелем їздили в Італію вчитися співати верхні ноти. А коли повернувся в Росію, як-то каталися вони на конях, він впав з коня, і кінь наступила йому на спину. У нього віднялися ноги. Став займатися викладацькою роботою.

- Поки він був живий, ви чогось у нього навчилися?

- Так він нічого не робив як викладач. Лежав удома, ми ходили до нього - квартира у нього була прямо в училище. П'ять учнів у нього було. Я завжди йому співав з «Руслана і Людмили»: «І струни голосні Баянов не скажуть уже про нього», і він завжди плакав. А коли його поховали, я став вчитися у його дружини, Тарасенко. У неї в основному жінки вчилися. Я зрозумів, що тільки втрачаю час. Та й у нього-то я теж час втрачав.

І я поїхав додому, в Еманжелінку. Вирішив поїхати вчитися до Києва. Там Паторжинський, я чув по радіо, як він співає «Запорожець за Дунаєм»: «Ой, Щось дуже загулявся». Мені дуже сподобалося, як це артистично. Бас такий! Вирішив: поїду! А грошей немає. Написав заяву в профспілку Еманжелінкі, де я в самодіяльності весь час співав: я працював, прошу надати допомогу. Мені виділили 400 рублів. І таку ж заяву я написав в Коркинский профспілка, і там мені теж виділили 400 рублів. Разом 800 рублів! Поїхав, але до Києва грошей не вистачило, а вистачило тільки до Москви. Але це вже інша історія.

Справа в тому, що Данилу Даниловича Лідера, про який я вам розповідав, в кінці війни взяли художником у драматичний театр в Челябінську. І ось якось після першого курсу я повертався з дому в музичне училище і по дорозі заїхав до нього в Челябінськ. Приходжу, а у нього вдома сидить якийсь казковий людина з величезною шевелюрою. Це був диригент Шерешевський, професор Московської консерваторії. Вони були давно знайомі. Шерешевський тоді їздив по Росії, шукав таланти для консерваторії, а тут на ловця і звір біжить. Данила говорить йому: «Бачиш, співак прийшов». - «Як співак?» І мені: «Що ти співаєш?» - «Я багато чого співаю». - "Ну давай".

У партії Пімена в опері "Борис Годунов" / Лариса Педенчук

Я йому заспівав «Благословляю вас, ліси» Чайковського. Він загорівся: «Давай до нас в Московську консерваторію, у нас зараз якраз прийом». Але я сказав: «У Москву не хочу, поїду в Київ до Паторжинського, мені подобається, як він співає». Відмовив йому.

І ось поїхав до Києва, а грошей вистачило тільки до Москви. Перший раз в Москві. Думаю: цікаво, що за консерваторія. І з Казанського вокзалу пішки дійшов до консерваторії. З валізою!

Ще тільки світало. Навколо Чайковського цвіли акації, лавки з рейок стояли. Я поклав валізу на лавку і заснув. Раптом хтось будить, вже годині о восьмій. Відкриваю очі і бачу копицю волосся: це Шерешевський! «Ти приїхав до нас в Москву?» - «Ні, - кажу, - тільки зупинився тут. Я до Києва їжу ». - «А чому тут опинився?» - «Грошей вистачило лише до Москви. Десь доведеться стояти з кашкетом, гроші збирати, щоб купити квиток ». - «Та облиш ти з цим Києвом! У нас не гірше співаки викладають. Давай! »

Ну а мені нічого не залишалося робити. Тут же повів він мене до Олександра Васильовича Свешникову, ректору, мені оплатили квиток, видали якісь підйомні, і Шерешевський відвів мене в гуртожиток. Воно поруч, в Кисловском провулку. Там я відразу зустрів свого земляка Веню Большакова - він теж співав і малював. І пішла інше життя!

Тоді як раз в консерваторію прийом йшов, конкурс був 20 осіб на місце, я пройшов і на третьому турі всіх вразив. Співав з «Фауста» арію Мефістофеля - сцену з Маргаритою, вона закінчувалася словами: «І впитися Маргариті в серці». Я прямо на голови Любченко, завідувача вокальної кафедри, пальцем вказав, він відсахнувся. Так я вступив до консерваторії. У 1949 році. А на другому курсі мені дали сталінську стипендію: 780 рублів. Я надсилав гроші своїм старим, сестрі - вона вчилася в сільськогосподарському інституті в Пушкіно, під Ленінградом, - і мені вистачало на життя. Ось яка стипендія була!

Я втратив голос на рік, і лікарі радили змінювати професію

- Чим вам запам'яталися роки навчання?

- Я був дуже працездатний, багато вчив, у мене був величезний репертуар, я співав в халтурних концертах за п'ятірку.

Спочатку навчався у Олександра Йосиповича Батурина, народного артиста. Якраз в той час в консерваторії навчалося багато іноземців. Зі мною разом, у Батурина, навчався болгарин Ніколай Гяуров, що став світовим співаком - я з ним дружив. Ще навчався албанець Люка Качай, теж бас. Ну і росіяни були. Великий клас, вважався інтернаціональним!

На третьому курсі я втратив голос, тому що всі ми повинні були співати на класному вечорі, а я хворів, ларинготрахеїт у мене був. Сказав Батурину, що я хворий, не можу співати, а він: «Ні, давай співай, ти прикраса наше». Я заспівав і отримав сильний крововилив в зв'язки. Втратив голос, цілий рік його не було, і лікарі мені вже радили змінювати професію. Намагався не піддаватися розпачу, весь час щось робив, малював. Живопис мене рятувала. Відрахувати мене з консерваторії не могли, тому що я був сталінський стипендіат.

- Але змирилися вже з тим, що співати не будете?

- Ні, не змирився. Я вирішив змінити педагога. Була в консерваторії Роза Яківна Альперт-Хасина: старенька, ніяка не народна артистка. У консерваторії в основному викладали з Великого театру: Катульський, Петрова, Озеров - знаменитий тенор, Любченко - завкафедрою. А Роза Яківна в Великому театрі ніколи не співала, з юності займалася педагогікою.

З педагогом Розою Яківною Альперт-Хасін

Ніяких звань у неї не було, а тримали її тільки тому, що вона рятувала студенток, які втрачали голоси. До кінця консерваторії вона їх потихеньку-легенько відновлювала. І я вирішив перейти до неї, а за мною і Коля Гяуров, і Люка. Так ми півроку не могли піти від цього Батурина. Чому? Тому що у Батурина займався аматорськи Климент Єфремович Ворошилов. Всі боялися: поворухне Батурин пальчиком, і будеш на Колимі. І Свєшніков боявся. До нього приїжджали і болгарський культурний аташе, і албанський, але він не наважувався перевести нас, і ми півроку не займалися.

- Вам треба було голос відновлювати. А друзі ваші чому хотіли перейти до Рози Яківні?

- Тому що незадоволені були Батурином. Фактично за нього з нами займався концертмейстер. Нам треба було отримати знання по співу: як дихати, як організувати голос, дикцію, як фокусувати голос? Він нічого цього не пояснював. Приходиш до нього: «Олександре Йосиповичу, послухайте, як це?» - «Ну, добре!» - «А якщо по-іншому?» Показуєш йому по-іншому. «І це добре!» - «А як краще? Як мені орієнтуватися? »-« Як хочеш, так і співай. Як тобі легше ». Ось і вся школа!

Так ось, півроку ми не могли від нього піти, і фактично я всіх врятував. Мене викликали в ЦК, в відділ культури, там тоді був Вартанян Завен Гевондовіч - пам'ятаю, як звали! Пропуск виписали - ЦК адже! Він на мене покотив віз: «Ви в змові з іноземцями! Ви очолюєте змова! Ви комсомолець? »-« Так ». - «Так ось, організуємо общеконсерваторское комсомольські збори, на якому ви покаєтеся, що неправильно себе вели, і залишитеся у Батурина. Коли закінчите консерваторію, хоч куди можете їхати і у кого хочете займатися, а зараз треба цю пожежу загасити. Усе!"

Я звідти, з ЦК, прямо в консерваторію і до Свешникову Олександру Васильовичу. Він до мене дуже добре ставився. Я сказав секретарці, що я з ЦК і повинен Олександру Васильовичу передати звідти деякі слова. Він мене прийняв. Кажу: «Був тільки що в ЦК, і просили вам передати, що щоб ця пожежа загасити, цей міжнародний скандал, ви повинні негайно всіх, хто до кого хоче, перевести». І на наступний день нас усіх перевели до Рози Яківні. Але ж у Свєшнікова в кабінеті вертушка була. Якби він подзвонив в ЦК або йому звідти зателефонували, мені була б кришка. Але вийшло все дуже складно!

До цього Роза Яківна працювала з жінками, ми були перші чоловіки, які до неї прийшли. І все баси. Точніше, Колю Гяурова Батурин вів як баритона, а Роза Яківна сказала йому: «Коля, ти дуже важко береш великі букви. Давай спробуєш басом співати ». Переклала його в баси, і він так все життя басом і співав. Знаменитий на весь світ бас!

У партії князя Болконського в опері "Війна і мир" / музей Великого театру

Зі мною вона працювала дуже акуратно, і через пару місяців у мене почав з'являтися голос, а вже через рік я поїхав на Всесвітній фестиваль молоді і студентів в Бухарест і там зайняв на конкурсі співаків друге місце!

Свєшніков додав мені в консерваторії один рік. Я повинен був закінчити в 1954 році, а закінчив у 1955-му, і мене відразу запросили до Кіровського театр, ленінградський. Я не подавав жодної заяви, просто мене вже знали по оперної студії консерваторії, я там всі провідні партії співав, і відразу запросили в солісти Кіровського театру. Два сезони там працював.

Якраз в цей час в Ленінграді працював Данила Данилович Лідер. Він на той час вже був знаменитий, бо на конкурсі театральних художників у Парижі отримав Велику золоту медаль, і його запрошували до себе багато театрів і в Москві, і в Ленінграді. Я опинився в Ленінграді, і він там же працював, ми з ним тоді часто зустрічалися.

У 1956 році я поїхав до Берліна на конкурс імені Шумана і отримав першу премію - золоту медаль. Спочатку стався казус: після другого туру вивісили список минулих на третій тур, і мене в цьому списку не було. Зрозумів, що не пройшов. Упакував валізу, зібрався їхати, раптом приходить перекладачка: «Олександр Пилипович, куди ви зібралися? Виникла помилка".

Потім Свєшніков мені розповів, в чому справа. Я співав все не німецькою, а російською мовою. І журі мене після другого туру відрахувало. А Свєшніков був в журі і запитав: «Чому Ведерникова не пропустили? Чому такий низький бал поставили? »-« Тому що не мовою оригіналу співає ». - «А в умовах конкурсу не написано, що треба на мові оригіналу співати. Він у нас вважається одним з кращих популяризаторів німецької музики: Шумана, Шуберта, Бетховена. По всій Русі її пропагує. Якщо буде співати німецькою, ніхто нічого не зрозуміє ». І мене пропустили. Я ще й перше місце зайняв.

Я завжди співав те, що мені подобалося

- А в Кіровському театрі які були у вас перші партії?

- Кілька партій, які я там співав, я вже знав, коли прийшов з консерваторії: Гремина в «Євгенії Онєгіні», Собакіна в «Царській нареченій», Дона Базиліо в «Севільському цирульнику». У театрі швидко вивчив пісню варязького гостя з «Садко». Там ставили «Дон Жуана» Моцарта, я співав Мазетто - це невелика партія, - але по ходу репетиції вивчив партію Лепорелло, слуги Дон Жуана, а це одна з провідних партій. А під час прем'єри артист, який повинен був співати Лепорелло, захворів. Два Лепорелло було, але один злякався співати, а інший захворів, і я заспівав Лепорелло!

У партії Лепорелло в опері "Дон Жуан" / музей Великого театру

У другому сезоні сам вивчив Сусаніна, заспівав дві вистави, і раптом отримую телеграму з Великого театру: чи не можете ви заспівати такого-то числа партію Сусаніна в Великому театрі? Заспівав, їм сподобалося, і мене запросили в оперну трупу Великого театру. Прямо відразу не в стажерську, а в солісти.

33 роки пропрацював, заспівав дуже багато партій: Сусаніна, Кутузова, Досифея, Івана Хованського, Варлаама, Пимена, Бориса. В основному російські партії. І Дона Базиліо, і Лепорелло співав російською. Не було тоді моди співати все мовою оригіналу. Навіщо це потрібно? Хто у нас розуміє італійську мову?

Концертна діяльність у мене була менша, ніж зайнятість в театрі. Я і Державну премію отримав за свої сольні концерти у Великому залі консерваторії. Багато співав сучасних композиторів: Свиридова, Леденева, Миколаєва, Рубіна. З Георгієм Васильовичем Свірідовим ми дружили сім'ями. Познайомилися в 1957 або 1958 році за роботі над його циклом «Країна батьків» на вірші Ісаакяна. Потім і цикл на вірші Бернса співав, і романси окремі, і «Патетичну ораторію» на вірші Маяковського. Багато з них по Росії їздили і за кордон. Потім я вирішив, що вже постарів, і Георгій Васильович став працювати з молодим співаком Хворостовським, Царство йому Небесне!

Вважаю, що творче життя у мене склалася. Завжди співав те, що мені подобалося, і в театрі все звання отримав, і Державну премію за концерти отримав, і від Церкви у мене є ордена, тому що я і багато духовної музики співав.

Я заспівав і зійшов у зал, а владика Питирим потиснув мені руку і поцілував

- Коли вона прийшла в вашу творчість?

- Ще коли вона була фактично заборонена. Я дружив з Олександром Юрлов, хормейстером, і співав з його хором на концертах: «Нині відпускаєш», «Жертву вечірню», єктенії, Символ віри. Між іншим, співали ми цей репертуар в інститутах, в університетах, і мали величезний успіх. Всі боялися, що нас візьмуть за горло, але чомусь не брали, і ми співали.

- Тільки на концертах співали духовну музику?

- Тоді так. Вже пізніше, коли все було відкрито, я познайомився і потоваришував з владикою Костромським Олександром (зараз він в Казахстані), і в Костромі не раз співав у храмі Вознесіння з церковним хором Овчинникова. Навіть записи є!

- Поруч з вашим будинком храм Воскресіння Словущого. Він завжди був любимо співаками й музикантами, багато туди ходили, Козловський там співав. І служив там багато років митрополит Питирим був великим любителем музики, сам грав на віолончелі.

- З владикою Питиримом я познайомився в Пскові. Там був фестиваль, присвячений Дню слов'янської писемності, і я співав з хором Мініна (я взагалі з цим хором багато співав). Співали ми церковні піснеспіви, а потім я заспівав «12 розбійників» про «інок чесному Питириме». Заспівав, зійшов в зал, раптом хтось ззаду взяв мене за плечі. Обертаюся - владика Питирим! Потиснув мені руку, поцілував мене, я йому, звичайно, руку поцілував.

- Чи не запрошував він вас співати в храмі Воскресіння Словущого?

- Ні. Він уже тоді був захворів.

Кінорежисери не розуміють, що ставити оперу треба в руслі музики

- З Великого театру ви пішли досить рано, в 63 роки.

- Я продовжував співати. І в цьому сезоні заспівав два концерти. А з театру пішов, тому що головним диригентом в театр запросили Лазарева. Ми з ним були антиподи. Він мене терпіти не міг і сам запропонував мені піти на пенсію, щоб ми не псували один одному життя.

- Що вас в ньому не влаштовувало?

- Опера - колективне мистецтво. Завжди треба пристосовуватися один до одного. А він не хотів пристосовуватися, не стримував оркестр там, де треба співати впівголоса. Я йому весь час говорив: «Що ж ви гримить? Ви змушуєте мене йти поперек того, що написано в партитурі ». У постійних контрах з ним був. Не тільки в театрі.

Задумав я записати всі партії Мусоргського, які в різний час співав: Пимена, Варлаама, Бориса, Досифея, Івана Хованського. Тоді були ще вінілові диски. Виходило два диска. А він був головним диригентом Великого театру і, природно, і цим процесом диригував. Писали ми в студії по понеділках - єдиний день, коли в артистів і музикантів вихідний. Три понеділка записували - все даремно. Тоді федоровці був завідувач «Мелодією», я йому сказав: «Сергію, це неможливо!» Взяв іншого диригента і записав з ним.

У заголовній партії в опері "Борис Годунов" / музей Великого театру

Це, як ви розумієте, загострило конфлікт. Загалом, довелося мені піти з театру. Звичайно, я міг його послати - я народний артист, а він молодий диригент, - але щоб не псувати собі кров, не вкорочувати життя, плюнув і пішов. Все, що мені хотілося заспівати в театрі, я заспівав. Крім театру у мене була величезна концертна діяльність. Ну і навіщо мені сперечатися з посередністю? Як сказав Пушкін: «Не оспорівать дурня».

- Сьогодні багато опери ставлять театральні та кінорежисери. Як ви до цього ставитимуться?

- Я вважаю що це не правильно. Ось Сокуров ставив «Бориса Годунова». Він відомий кінорежисер, але опера - зовсім інше мистецтво, більш символічне, дуже стислий. Там головне музика, і драматургія опери тісно пов'язана з музикою.

Ставити оперу треба в руслі музики, підпорядковуючи себе цій музиці. Ось Немирович-Данченко і Станіславський це розуміли, у них все було органічно, все виходить від музики, тому їх оперні постановки досі живуть. А Сокуров, на мій погляд, цього не зрозумів. І Любимов в «Князі Ігорі» не тільки всю музику спотворений, але навіть скоротив арію Кончака - одного з головних дійових осіб. Профанація.

Я щасливий співак, але не такої величини, щоб залишитися в історії

- Викладати вам ніколи не хотілося?

- Я трошки викладав в ГІТІСі, рік у консерваторії, але це було дуже важко, тому що доводилося боротися з невіглаством. Зараз у нас, по-моєму, криза в викладанні співу. Припустимо, Московська консерваторія зовсім не дає співаків - немає серед викладачів справжніх майстрів. Викладають в основному невдахи, які років до сорока втрачають голос від неправильного співу. Вони можуть дати тільки так, як самі вміють співати. Точніше, як не вміють.

Я два сезони - в 1960-1961 роках - навчався в Мілані у Дженнаро Барра-Караччоло - колишнього світового тенора. Школа була при "Ла Скала", тому ми мали можливість бувати в театрі і на репетиціях, і на спектаклях. А професор Барра викладав нам вокал, і при бажанні можна було багато чого в нього навчитися. Я купив магнітофон, на заняттях записував, що Барра говорив, потім вдома розбирав.

В Італії я отримав дуже важливі для професійного співака технологічні знання: як співати, як дихати, як організувати свій співочий апарат. Коли ви, припустимо, співаєте в компанії, це зовсім інше спів, аматорське. Якщо так, по-аматорськи, заспівати хоча б одну оперну партію, можна відразу залишитися без голосу.

Так багато і залишаються без голосу. Співак дихає по-особливому. Він ніби вичавлює з себе голос, його легені перетворюються в хутра, які розподіляють процес співу. Там багато всяких хитрощів, які професіоналам треба знати, а вони не знають, співають в аматорській манері і втрачають голос.

- Чому, коли ви вчилися, були хороші викладачі? ..

- Теж не було! Я втратив голос. Розумієте, в чому справа: не всякий співак може бути педагогом. У живописі точно так же: не всякий художник може викладати.

Дружина Наталія Миколаївна Гурєєва (рід. 1937) з синами Борисом і Олександром. Син Борис Ведерников - сучасний художник, син Олександр Ведерников - радянський і російський диригент.

- Попрацювавши в ГІТІСі і консерваторії, ви відчули педагогічне покликання?

- В якійсь мірі. Але, розумієте, це їм як кістка в горлі. Коли приходить справжній педагог, він їм як докір їх педагогічної бездарності, їх непридатності до цієї професії.

У ГІТІСі у мене було два учня. Коли вони закінчили, я пішов звідти, тому що багато було пропозицій виступити з концертами, я по Союзу їздив, за кордон, і в театрі багато партій співав. Перевантаження була.

А щоб реалізувати свої знання, які я отримав в Італії і в процесі своєї роботи, поділитися цими знаннями з тими, кому вони необхідні, я років 10 тому записав відео-майстер-клас, де розповідаю, як треба співати. Розповідаю і показую - є там і практичні приклади, як я співаю з Свірідовим, як співаю арію Бориса. Відео загальнодоступним.

- Ніколи не думали про те, щоб написати мемуари?

- Для цього потрібен талант. Треба вміти художньо побудувати текст. Це не інтерв'ю дати. Так я і не вважаю, що я такий великий співак, як Шаляпін, наприклад. Я зараз якраз читаю Шаляпіна. Фантастичний талант, виняткове явище природи! Нещодавно я не міг заснути і «бродив» по ​​радіо, раптом чую - він співає бурлацьку пісню: «Ей, ухнем!» Це ж драматичне полотно! До такої міри високе мистецтво! Йому не соромно і написати. А мені…

Я вважаю, що я був щасливий співак, але не такої величини, щоб залишитися в історії.

Фактично життя було, як гра. Робив те, що мені подобалося. Вибирав музику, яка йшла від християнства, від ідеалів любові, братерства. Все робив з любов'ю і ставився до всього серйозно, чи не так-сяк.

Подивишся на різні людські долі - стільки в житті страждань, трагедій, стільки у людей нездійснених бажань. А мені в житті щастило.

Розмовляй Леонід Виноградов