Олександр Клименко: Журналістам зараз все складніше потрапити в зону АТО

9:15

Як вижити в умовах війни, маючи замість зброї фотоапарат? Що дозволено журналіста під час бойових дій? Які наслідки чекають на тих, хто працює в «гарячих точках»?

Робота журналіста в зоні воєнних дій дуже небезпечна і повна несподіванок, більшість з яких навряд чи можна назвати приємними. Представники ЗМІ, ризикуючи власним життям, регулярно тримали і продовжують тримати українців в курсі подій, які відбуваються в зоні АТО. FaceNews поспілкувався з українським фотожурналістом Олександром Клименком, який побував не в одній "гарячій точці" світу, а нещодавно в черговий раз повернувся із зони бойових дій на сході України. Він розповів про небезпеки, психологічних факторах роботи і труднощі, з якими стикається журналіст, який хоче працювати в «гарячій точці».

Ви неодноразово були в зоні проведення АТО. Розкажіть, яка небезпека чекає на журналіста на лінії фронту. Чи потрібна спеціальна підготовка?

Війна - дуже непередбачувана штука. Ніколи не знаєш що, де як і коли в тебе потрапить або куди ти залізеш. Природно, треба себе берегти. Що стосується спеціальної підготовки, то курсів повно. Проводили англійці, Європейський союз і, здається, американці. Брали кілька груп журналістів на Яворівському полігоні, також в Києві проходило безліч курсів: від медичної підготовки до поведінки під час війни. Той, хто хоче цим (журналістикою в гарячих точках - авт.) Займатися, обов'язково повинен ходити на курси. Я навіть був на одних. Називалися «Психологічна реабілітація журналістів, які були на війні». Для тих, хто бачив смерть, відчував і переживав небезпека.

Напевно, варто для підкріплення розповісти який-небудь реальний випадок. Одного разу ми стояли з журналісткою в районі тоненькі, біля Пісок, чекали довго, майже пів дня. У нас повинна була бути зустріч, але не відбулася. Ми вирішили: настає 6 годин і все - ми йдемо. Плюс ще від бази до села десь кілометр. Виходимо на центральну дорогу, і тут починають крити «Гради» метрах в 150 за будинками. Це все несподівано. Ти йдеш по дорозі, і починаються розриви. Ну що робити? Забігли за якусь бетонну зупинку. Потім мінометний обстріл почався. Ми швидко побігли до села. За великим рахунком, треба було б сидіти або лежати на місці, але укриття не було. Забігли до солдатів в їх бліндаж, посиділи. Міни криють звідусіль. Вирішили перебігти в хату. Хата глиняна, проста. Ну що, треба лягати на підлогу, адже осколки летять паралельно землі, і чим ти нижче, тим менше ймовірність ураження. Хата глиняна, від прямого попадання не захистить. Але міни поруч падали. Це було таке неприємне відчуття, думав: «Яка це дурна може бути смерть». Не дай Бог, звичайно, така ситуація. Все залежить від Бога: потрапить - не потрапити. Потім ми перейшли через дорогу. Там була пожежна - вона бетонна, але все одно продовжували і «Гради», і міни. Це був один з перших моїх серйозних обстрілів. До цього ще під міни потрапляв, звичайно.

Плюс є ще один реальний випадок: коли загинув Сергій Ніколаєв - відомий фотограф. Це було приблизно рік тому, після Нового року в Пісках. За розповідями товаришів, нічого не віщувало біди, а він загинув, тому що міна розірвалася і вразила осколком. Версій багато. Кажуть, що якби вчасно надали допомогу або правильно зробили. Мені здається це неправда. Якщо там такі осколки ...

Зараз немає такої жорстокої війни, тому зараз, я думаю, менш небезпечно, ніж було раніше. Хоча, з іншого боку, прикро, що люди вже до цього звикли. Як ця відома фраза: одна смерть - це трагедія, а багато - статистика. Загинуло двоє, загинув один, поранено двоє, поранено четверо, в один день один загиблий. За місяць це буде 30 умовно.

Ви багато спілкувалися з солдатами. Який термін превалює в їхньому лексиконі - «АТО» або «війна»?

Звичайно, війна! Може бути для тих міліціонерів, які стоять на блокпостах в двадцяти кілометрах від лінії вогню це АТО, а для тих людей, які регулярно вступають в бою і піддаються обстрілу, це війна і ніяк інакше. Зараз ми говоримо трохи про минулу війну. Знову хочу підкреслити, що такий кровопролитної війни немає, як в 2014-2015 роках. Мені здається, що після виведення військ з Дебальцевого. Було ще, звичайно. Я потрапляв на Бутівці в сильні бої, на Зеніті. Але зараз такої жорстокої війни немає.

У Вас була можливість як у журналіста хоча б приблизно оцінити можливості нашої армії. Нещодавно Володимир Рубан, керівник центру з обміну військовополоненими «Офіцерський корпус», озвучив свою суперечку з Безлер про те, що він міг би взяти Донецьк за 5 днів. На що Безлер відповів, що воюй він на стороні української армії, він взяв би Донецьк за день. Як це виглядає в реаліях передовий?

На це питання я не можу дати точну відповідь і ніхто цього не знає. Так, я б так хотів. Але диванні аналітики мене дратують. Сидять і пишуть: «Та я б той Донецьк взяв». Але ми повинні знати і пам'ятати і відчувати, що немає нічого ціннішого за людське життя. Смерть навіть однієї людини - це вселенська трагедія. У багатьох з них є рідні, дружини, батьки. І смерть повністю змінює життя всіх, хто з ним пов'язаний. А наступ - це завжди смерть, завжди жертви. Це з одного боку. З іншого боку - це війна. Солдати воюють і гинуть. До цього теж треба бути готовим. Я не можу судити про це: можна чи не можна. Так, звичайно хотілося б, щоб це закінчилося швидко. Ще одне міркування висловлю: війна виграється швидко, а якщо війна затягується - це погано.

Наскільки можливо журналісту потрапити безпосередньо в зону активних бойових дій?

Спочатку, коли тільки почалася війна, був шок. Особливо коли почали нагнітати: Путін буде наступати. Почалася масова паніка, продукти в магазинах розмели. І оскільки була паніка, стрес - журналістів боялися, не пускали. Потім стало легше: на журналістів просто не звертали уваги. На фронт було легше потрапити через добровольчі батальйони, ніж через ВСУ. Вони самі запрошували, щоб їх діяльність висвітлювали. А зараз знову стає все складніше і складніше. Ти повинен писати масу якихось паперів. Потім ще план, куди ти хочеш поїхати. А як ти можеш знати, де і що трапиться? Починається свого роду гра: ти пишеш в штаб АТО план, що ти хочеш поїхати в двадцять сіл. Безпосередньо, в активну зону бойових дій потрапити можна, але теж треба постаратися. Деякі наші колеги їхали в Іловайськ і там сиділи. Потім вибралися, слава Богу. Є відчайдушні люди. В аеропорту були тележурналісти Саша Моторний, Руслан Ярмолюк, Руслан Сміщук.

На жаль, те, що відбувалося і відбувається зараз з допусками журналістів - це погано. Потрібно давати їм більше доступу, потрібно, щоб народ більше знав, люди були поінформовані. І якщо вже говорити, що у нас інформаційна війна, то треба подивитися на наших ворогів - росіян. Подивитися, як вони це роблять. У них набагато більше інформації з фронту було. Ці «Лайфньюз» російські ходили натовпами і знімали, в тому ж Дебальцеве. Нашим групам, щоб потрапити, потрібно було докласти чималих зусиль: або знайомі серед військових є, або з волонтерами якось поїхати. В інтернеті зараз повно відео. Але реально мало відео, де відчуваєш війну, хоча війна була справжньою. Зараз будь сюжети? Солдати побудували землянку або не побудували. Волонтери їм щось привезли. І все в такому дусі.

Чи траплялося Вам спостерігати за роботою зарубіжних колег або перетинатися з російськими журналістами?

З російськими точно не перетинався. Що стосується європейців, то були. Приїжджали в основному з волонтерами. А потім наша держава створило програму «Прикомандирований журналіст» за моделлю американської армії. Журналіст проходить певні фільтри і прикріплюється до певного взводу. Він з ними їсть, спить, ходить на завдання і ходить на війну. Але це вже зробили, коли жорстка війна закінчилася. Ось в 93-й бригаді американець був, англієць, кілька наших.

Яка цензура, крім фотографування стратегічних об'єктів, існує на лінії фронту? Чи намагалися військові втручатися в Вашу роботу?

По-перше, журналіст повинен сам відчувати відповідальність. Сюжет на 20 секунд не варто того, щоб показати противнику стратегічні точки або видати координати, або будь-яким іншим способом полегшити роботу ворожої розвідки. Зовсім не стоять 10-20 секунд якоїсь фігні втрачених людських життів. Хоча, існує і безліч дурних заборон: того не роби, того не роби. А насправді виїденого яйця не варті. Так, є стратегічні позиції, але є абсолютно ніякі. Повинна бути свідомість журналіста. Ти громадянин, ти патріот, ти хочеш, щоб твоя країна виграла війну - так веди себе відповідно. Що стосується військових, то я вже давно працюю і вони мене, в якійсь мірі, знають. Знайомишся, у тебе з'являються рекомендації, і ти просто не можеш підвести людину, яка їх дав. Могли просто попросити: чи не знімай ось це і ось це. Ну ні так ні. Один раз було втрутилися, і то випадково. Там були снайпери на позиціях, а я зняв. Мужик попросив не знімати. Потім з ним разом дивилися фотографії, але він не вимагав видалити, просто сказав: ось на цій фотографії горизонт прибери, якщо будеш публікувати. І все.

Свого часу Ви були на Балканах (серія збройних конфліктів в 1991 - 2001 року на території колишньої Югославії, - Ред.) Можете порівняти відчуття і специфіку роботи там і в зоні АТО?

Думаю, що в світі навряд чи знайдеться багато журналістів, які можуть похвалитися тим, що бачили справжні бойові дії під час югославських воєн. І я до них не належу. У будь-якому випадку, за відчуттями це чужа країна: я сьогодні там був, а завтра поїду. А тут у себе вдома і ти не можеш це ігнорувати. Там гинуть чужі люди. Наші теж гинули, але усвідомлено їхали миротворцями. Та й смертей було дуже мало. А тут люди йдуть теж усвідомлено, але, тим не менш, розуміють, що діватися нікуди - на нас нападають і треба йти воювати. Хтось же повинен захищати свою країну. На Балканах я не потрапляв під обстріли. Потрапляв в загальнолюдські ситуації: бачать людину з фотоапаратом і не хочуть, щоб їх фотографували. Це небезпечно або безпечно - як розсудити. Але «Градами» і мінами не поливати. Там чужа країна, а тут будинки - ось і вся різниця.