Олександр Палій: Влада буде змушена вдатися до репресій

Кандидат політичних наук, експерт з питань зовнішньої політики, колишній співробітник Дипломатичної академії при МЗС Олександр Палій відповів на запитання УНІАН.

КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД деградованих ОСТАТОЧНО

Пане Олександре, Конституційний суд скасував політреформу від 2004 року. Є багато різних думок, як країна буде жити після цієї акції. А що ви думаєте з цього приводу?

Після такого рішення мають відбутися вибори президента і парламенту. Адже цей президент не отримував відповідних повноважень від народу. Тому якщо сьогодні глава держави буде намагатися грати з ново-старими повноваженнями, це буде означати повну узурпацію влади.

Правові наслідки скасування політреформи (а підстави для цього були) можуть стосуватися виключно наступного президента і наступного парламенту. Ні нинішній президент, ні нинішній парламент не отримували від народу того обсягу повноважень, які вони хочуть привласнити.

Потрібно чітко розуміти, що в країні є стаття 5 Конституції, по суті, найважливіша з усього, що є в Конституції. Там записано що, по-перше, джерелом влади і суверенітету є народ (а не Конституційний суд або президент), і по-друге, ніхто без народу не має права змінювати конституційний лад. А саме це влада намагається зробити через Конституційний суд, в обхід волі народу.

І що з цього випливає?

З'явиться президент, який буде узурпатором, і з'являється уряд, який також не представляє волевиявлення народу, що мало місце на попередніх виборах 2007 року. А отже, сьогоднішня влада є незаконною, а це, в свою чергу, означає, що таке рішення буде мати наслідки з боку міжнародного співтовариства, але перш за все з боку нашого населення. Нульова легітимність влади дасть можливість ще сильніше тиснути на владу з боку народу. Протестні настрої отримають моральну грунт - саме те, що нинішня опозиція втратила в 2005-2006 роках. Влада буде просто змушена вдаватися до репресій, закручування гайок. Рано чи пізно різьблення зірветься і весь політичний режим, який сьогодні утворився, з тріском впаде. Це дуже ймовірне наслідок.

Українці - народ специфічний. Їх потрібно довго дратувати, щоб отримати такі речі, яким потім дивується світ. Як ось, наприклад, Коліївщина, Хмельниччина, Помаранчевий Майдан і так далі. У перспективі нескладно передбачити, чим закінчиться правління сьогоднішньої верхівки. Тут головне - питання часу і їх нахрапом.

КС скасував рішення п'ятирічної давності. Так взагалі можна дійти до абсурду, коли в один прекрасний день нам скажуть, що Союз не розпався і ми взагалі живемо не в незалежній Україні ... Так, очевидно, КС після рішення щодо «тушок» (про те, що в парламентську коаліцію можна входити не тільки фракціями, але і на основі індивідуального членства. - Авт.) може прийняти будь-яке рішення. Сьогодні КС - деградованих орган. Хоча в законі написано, що суд повинен перевіряти рішення органів влади на відповідність інтересам незалежності України.

ДВОМОВНІСТЬ - РЕЗУЛЬТАТ ГЕНОЦИДУ

У новому законопректі про мови від комуністів, «регіоналів» і литвинівців є така теза: двомовність - це найбільше надбання українського народу.

Двомовність утворилося у нас в результаті геноциду, масового винищення саме україномовного населення.

За даними істориків, за часів Хмельницького в Гетьманщині було ледь кілька сот росіян - переважно купців і втікачів. Коли говорять, що російська мова зародилася у нас, це неправда. Російська мова народився, звичайно, в Росії - але під впливом церковнослов'янської, який по суті є древнім болгарським або македонським (южнославянским, а не східнослов'янським). Через нашу голову, за допомогою і під впливом Київської церкви і влади, цей староболгарська мова адаптувався в Росії.

Згідно з переписом 1926 року на території Великої України було вісім відсотків росіян, 2,6 мільйона серед 29 мільйонів населення УРСР, а якщо взяти разом з тодішньої Західної України, то росіян було близько шести відсотків. Далі були масові переселення з винищенням українського населення. Росіянам в Україні подекуди теж діставалося від радянської влади, але вони розглядалися скоріше як тріски, які летять, коли рубали «український ліс» з метою позбавити Україну можливості відродитися.

У світі дуже мало мов, які відчували б такі нищівні репресії як український. Реально ще тридцять років тому за українську мову на вулицях Києва можна було потрапити до буцегарні, і людей, які мовчки клали квіти до пам'ятника Тарасу Шевченку, цілими групами забирали в міліцію, і вони отримували тюремні терміни. Я вже не кажу про тридцяті роки, коли люди «шостим почуттям» відчували, що, відрікшись себе, ти отримаєш більше шансів вижити фізично. Так утворено двомовність, і говорити, що це «велике надбання» - верх цинізму.

У досить великої частини українців вже сформувалася адекватне думку, що даний закон спрямований на знищення не лише української мови, а й самої України в Україні.

Думаю, це спроба загнати українську мову, який після геноциду пробивається крізь асфальт, в гетто і в кінцевому підсумку - знищити.

ВЛАДА САМА СОБІ ДАЛА НАЗВУ - «ТУШКИ-кровосісі»

Щодня з'являються повідомлення, що СБУ стежить за журналістами, громадськими діячами.

Наше СБУ перетворюється на «міністерство співбесід» ... Але це не найгірше. Розумні країни навпаки по-різному підживлюють своє громадянське суспільство. Наприклад, в Швеції будь-громадський рух в кількості більш ніж сім осіб отримує державне фінансування.

Це все робиться тому, що суспільство, в якому є довіра між людьми, в якому люди вміють взаємодіяти, - значно ефективніше. А суспільство, яке атомізоване (їм, можливо, легше керувати), неефективне, не може створювати дієві підприємства, в корені руйнується продуктивна здатність людей вірити один одному і взаємодіяти.

СБУ сьогодні намагається взяти все під контроль, все розпорошити.

Хорошковський, який очолює СБУ, в прямому ефірі хвалиться, що у нас тісні зв'язки, традиції з ФСБ Росії, КДБ Білорусі. Знаєте, це не зовсім ті зразки, на які треба рівнятися. Тому що та країна, з тим репресивним апаратом винищила від третини до половини українського населення протягом того страшного ХХ століття. На що рівнятися ?!

Той факт, що попередній президент Ющенко призначив Хорошковського першим заступником СБУ, свідчить: насправді в Україні до цього часу жодної демократичної і української влади не було.

Нинішня «еліта» створилася з уламків комсомолу, КДБ і криміналу, з окремими вкрапленнями бізнесменів. Останню частину я вважаю найздоровішої.

Сьогоднішню владу слід визначати так, як вона сама себе назвала, «тушки-кровосісі» ( "кровосісі" - слово Азарова. - Авт.). А що таке тушки і кровососи? Це упирі.

Влада повністю вичавлює сили з нашої країни і паралізує будь-яку ініціативу народу тиском і своєї деморалізацією. Що таке тиск на малий і середній бізнес? Це тиск на Україну. Тому що українці здавна не надто пафосно ставилися до грошей, а більше інструментально, і не робили їх самоціллю, яка часто буває у великому бізнесі. Тому українці - це, як говорили більшовики, «куркульська» нація, нація середнього і дрібного бізнесу. Тому цей Податковий кодекс, який б'є по малому бізнесу, - свідомо антиукраїнський, спрямований на те, щоб ще більше депресіровать України, змусити до нової хвилі еміграції. Мільйони людей вже і так будують чужі країни замість того, щоб будувати єдину свою. В результаті таких дій влади країна знаходиться в летаргічному сні. Тому в даний час громадянам не залишається нічого іншого, як бити в дзвони.

ПОЗИЦІЯ ТАБАЧНИКА - ЦЕ І ПОЗИЦІЯ ЯНУКОВИЧА

Можливо, президент не знає, як діють його підлеглі?

Думаю, без Януковича ці речі не відбуваються. Про Януковича не говорять як про занадто інтелектуальному людині, однак, як на мене, у нього більше простацького розуму, ніж, наприклад, у екс-президента Ющенка. По крайней мере, хапальні рефлекси у нього розвинуті. Про що свідчить, зокрема, і скасування конституційної реформи.

Поки що позиція Табачника - це і позиція Януковича. Тим більше що в даний час Янукович може вигнати Табачника в будь-який момент, ні з ким не радячись. Але не виганяє.

Навіщо Янукович обрав саме таке позиціонування? Україна тим і багата, що не питала у прийшлих, звідки вони. У нас не було і немає, навіть незважаючи на старання табачників, ніяких ксенофобії. Або президент не відчуває абсолютно ніякого зв'язку з Україною, яка дала йому все?

Не знаю. Кажуть, КДБ свого часу серйозно попрацював і з ув'язненими, і зі священиками. Деякі з «колишніх» кадебістів навіть публічно в пресі хвалилися, як вони в радянські атеїстичні часи фінансували Афон. Не хотілося б думати, але не можна виключати, що президент зараз в якійсь глибокій психологічній залежності. Особливо неприємно мене вразили дії міліції, яка блокувала приїзд віруючих УПЦ КП на свято Хрещення Київської Русі. Чи може так поступати українська влада і влада, яка перед камерами хрестить лоби?

Тим часом, час від часу звучать правильні речі з боку президента, наприклад, щодо боротьби з корупцією. Один віце-прем'єр сказав, на мою думку, цікаві і правильні слова, що, мовляв, робити з чиновництвом в Україні. Адже з такою якістю і швидкістю рішень в бізнесі, як у нас в держапараті, компанія вже давно б прогоріла. Але на практиці бачимо все навпаки - йде покриття корупції. Або заяви щодо «європейського вибору» ... Це все такий камуфляж, який насправді свідчить лише про те, що влада хоче, щоб її приймали в Європі, незважаючи на страусині туфлі, на минуле сьогоднішніх можновладців, на фальсифікації, з усім їх багажем за плечима.

Не потрібно бути наївним, сьогоднішній владі насправді не потрібен ніякий ЄС. Подивіться на британський кабінет міністрів: там найбагатший міністр має 9,5 мільйона фунтів. Для наших урядовців це - мізер «на насіння». Питається, чи потрібна їм та Європа, де міністри їздять на велосипедах і все життя заробляють гроші, які наші витрачають на один концерт попси з «гопца-дріца-гопца-ца»? Тому при владі європейський вибір більше на мові, а не на ділі.

Ющенко звинувачували, що оточення неправильно інформує його про реальний стан справ в Україні або він сам не хотів знати правди. На вашу думку, з Януковичем інша ситуація, він в курсі всього, що відбувається? Мені здається, що спочатку свого правління Ющенко більш адекватно дивився на світ, ніж в кінці. Наостанок для екс-президента стало важливіше, щоб навколо була комфортна для вух і очей ситуація, ніж знати, що відбувається в дійсності і реально керувати процесами.

Мені здається, Янукович в курсі більшості того, що відбувається. І це власне, гірше, тому що якщо він розуміє антидержавні речі і не намагається їм перешкодити, то, відповідно, і вина його зростає.

Як вам ідея щодо від'єднання Криму та Донбасу? Наша земля, буде сказано без зайвого пафосу, полита українською кров'ю. А що ми зробимо з нашої княжої історією, з князем Ігорем, коли наші князі приєднували ці дикі землі? Що ми зробимо з козаками, які в 1500-му заклали місто, який нині зветься Маріуполь? А що із запорізькою слободою Олександрійської на місці сьогоднішнього Донецька? Не варто бездумно повторювати, що ці землі «колонізовані» за часів Російської імперії. Вони були українськими ще тоді, коли Росія не називалася Росією.

Тому ми просто не можемо залишити українську територію. В кінцевому підсумку, в Донбасі живуть сотні тисяч українських патріотів. Ми що, їх залишимо і скажемо: нехай над вами панує інша держава? Думаю, це неприйнятно і не гуманно.

ДЛЯ НИХ БУЛО Б ЗОРЯНИЙ ЧАС, ЯКБИ ЇМ ДОЗВОЛИЛИ репресованих УКРАЇНСЬКИХ ПАТРІОТІВ

Чи гуманно це щодо іншої, більшої частини країни, яка не голосує за таку владу, але повинна з нею миритися, тому що інша частина густіше заселена?

Кажуть, «кого Бог любить, того і карає». Ці слова і втішають мене в сьогоднішній ситуації. Можливо, випробування сьогоднішньою владою нам і дано, щоб зрозуміти більше. Ситі суспільства, як правило, трохи розуміють в загальній своїй масі. Я не кажу про їх елітах і добре розвинених державних апаратах.

До нашої ситуації ставлюся, як до уроку, дуже складного, яке загрожувало. В якому чесні і порядні люди просто змушені боротися за свою країну. Тому, відверто кажучи, дивуюся сподіванням Табачника, який каже, що наша студентська молодь виступить проти «націоналізму», маючи на увазі, український патріотизм. Це називається судити про молодь по своїй викривленій зіпсованості. Зрадники - завжди слабкіші люди. А молодь за своєю природою хоче рости прямо.

Думаєте, зараз зоряний час людей штибу Табачника, Колесніченка? Для них було б зоряний час, якби їм дозволили репресувати українських патріотів.

Мені здається, люди, які отримали від України все і ненавидять її, найбільше бояться навіть не України, а того, що раптом Бог таки існує.

Розумію, чому такі люди не хочуть визнавати Голодомор геноцидом. Тому що інстинктивно усвідомлюють, якби не геноцид, їм би не вдалося видерти і видавити у цієї країни те, що у них вийшло.

Вас звільнили з Міністерства закордонних справ. За що? Там була показова історія. 11 березня - в день утворення «коаліції тушок» - я був в прямому ефірі на «5 каналі» з Ганною Герман. Я тоді сказав, що президент Янукович починає свою діяльність з клятвопорушення. Після цього Герман мене запитала, чи знаю я в якій країні живу. На що я відповів, що я живу в своїй країні, на відміну від такого уряду. Очевидно, після цього влада вирішила мені довести, що я вже живу «в не своєю» країні.

Я зрозумів, що люди, які наплювали на Конституцію, в кінцевому підсумку, можуть скасувати Дипломатичну академію при МЗС (де Палій працював. - Авт.), Або і Академію наук. Я не хотів підставляти під удар тих, хто не погоджувався на це і пішов.

КОЛИ ЛЮДИ ДИВЛЯТЬСЯ НА ТАКУ ВЛАДУ, ЇМ ДУЖЕ ВАЖКО СТАВАТИ КРАЩЕ

Як експерт оцініть, які народні настрої щодо нинішньої ситуації?

На мою думку, можливо, трошки оптимістичним, в народі помалу накипає. Є багато точкових протестів, наприклад, екологічних в Києві, захист мера в Кам'янці-Подільському, які дуже добре характеризують ситуацію. Люди відчувають особисту загрозу від такого управління.

За офіційними даними Держкомстату України, за перше півріччя цього року злочинність зросла на 28,2% з тяжких і особливо тяжких злочинів, які в принципі завжди реєструвалися, тому цей факт не можна списати на хиби попередньої статистики.

Думаю, ці дані показово характеризує якість управління. Згадайте, в Києві під час Помаранчевої революції було постійно на 300-350 тисяч людей більше, ніж зазвичай. При цьому зменшення злочинності було на третину. Тобто це свідчило про те, що був зовсім інший моральний клімат. А коли люди дивляться на таку владу, їм дуже важко ставати кращими. Тобто людям фактично відкритим текстом говорять: зроби те і те і станеш владою, зміни свого народу - і станеш владою. Тому, звичайно, ці мотивації підривають моральні підвалини в нашому суспільстві.

ТІ ХТО КАЖЕ, ЩО МАЙДАН НЕМОЖЛИВИЙ, - ПОМИЛЯЮТЬСЯ

Яке місце зараз займає опозиція у відносинах влада - народ?

Є така точка найгіршого, від якої може бути лише рух вперед.

Насправді потенціал народу набагато вище, ніж це сьогодні показує спотворена постгеноцидна політична верхівка. Думаю, найважливішими є ті процеси, які відбуваються в самому суспільстві, - на рівні самоорганізації, в тому числі і спроби працювати в різних політичних проектах або спроба створити щось інше. Думаю, саме в таких місцях народжується майбутнє країни.

Навряд чи хто скаже, де кристалізується нове ядро, тому що процеси відображаються на всьому суспільстві.

Політологи, які говорять, що сьогодні Майдан неможливий, - швидше за судять по собі. Це звичайна помилка оцінювання. Вони бачать, що не вийшли на Майдан через своїх сил або проблем, тому думають, що всі такі.

ГОЛОВНА ФУНКЦІЯ ЧФ - ЗБЕРЕЖЕННЯ МОЖЛИВОСТІ ВІДДІЛЕННЯ КРИМУ

Що сьогодні відбувається з Чорноморським флотом РФ в Криму?

Навіть проросійські чиновники в Севастополі кажуть, що ЧФ РФ не фінансує ту сферу, яку зобов'язаний фінансувати. Але найбільша проблема - зараз готуються до підписання угоди про поведінку росіян у випадках форс-мажорних ситуацій. Боюся, щоб не прописали ситуації, коли ЧФ зможе діяти де завгодно на території України, а не лише в місцях свого базування. Президент Янукович заявив про готовність України надати свої бази для ремонту та обслуговування кораблів Чорноморського флоту Росії. Що це означає? І які це бази?

Територією України вже шпигуни ходять вільно, нам не вистачало, щоб ще й іноземні підрозділи ходили вільно. А така загроза є.

Ще Росія планує серйозно переозброїти ЧФ. Йдеться про те, що до Криму щорічно будуть надходити один-два російські кораблі, фактично все, що виробляє для надводного флоту російська суднобудівна промисловість.

Для чого?

ЧФ жодної бойової функції не виконує. Єдина його функція полягає в політичному тиску на Україну і збереженні можливості відокремлення Криму від України. Інший бойової функції цей флот останні роки не виконував і не виконує. Якщо в замкнутому турецькими протоками Чорному морі є Болгарія, Румунія і Туреччина, які є членами НАТО, то питання - що на цьому морі збирається робити ЧФ Росії?

Розмовляла Оксана Климончук

Если ви нашли помилки, відiлiть ее ведмедика та натісніть Ctrl + Enter