Орлуша: "Не бачу різниці між більшістю чиновників, суддів і прокурорів в Україні і в РФ. Також беруть хабарі"

Орлуша запропонував формулу припинення конфлікту на Донбасі / Фото УНІАН

Андрій Орлов більше відомий під поетичним псевдонімом Орлуша. Автор безсмертного риторичного запитання - «Чому у людини сумне е *** ло ?!» - зрозумілого майже всім на пострадянському просторі, пише політично гострі і рясно приправлені ненормативною лексикою вірші. Твори Орлуша - завжди на злобу дня, як все велике і справжнє, вони живуть своїм життям, розтягнули на цитати, і часто люди навіть не знають, хто автор їх улюбленого влучного, часто - нецензурного - вираження ... Це - і є народна любов.

За зовнішньої хуліганської манерою автор часто приховує глибокий трагічний сенс, наприклад, вслухайтеся в слова з « Колядки в аеропорту ».

Андрій за своє довге творче життя спробував себе в різних іпостасях: був журналістом, рекламником і навіть політтехнологом. Він особисто знає багатьох колишніх і діючих російських політиків.

Андрій, ви часто буваєте в Україні, і не тільки на гастролях. Чим відрізняються громадяни України і Росії?

Російські від українців, якщо говорити про нормальних людей, відрізняються мало. Я не ділю громадян України на росіян, євреїв і українців, як і більшість моїх знайомих. З іншого боку, якщо дивитися з коментарів на ФБ, то негативні і агресивні записи частіше відставляють люди з українськими прізвищами - частіше, ніж навіть росіяни ватники. На мої концерти і мої виступи з Михайлом Єфремовим йдуть люди, які знають, що їх чекає. Ця аудиторія всередині себе відрізняється мало, хоча, може, і є відмінності по емоційності, політичним інтересам та реакції на конкретні прізвища в моїх віршах. Зрозуміло, що навіть смішні вірші про Анастасію Волочкову або Ксенію Собчак в Україні викликають менше відгуку, ніж в Росії, де ці персонажі набридли людям набагато більше. З іншого боку, емоційні речі, і політичні, сприймаються по-різному. У нас навесні були концерти з Єфремовим у Львові, Одесі, Дніпрі, Києві та Харкові, і можу сказати, що аудиторія у Львові і Києві іноді відрізняється один від одного більше, ніж в Москві і Києві. Аудиторія в Одесі відрізняється від аудиторії в Харкові. Жарти, які чудово сприймалися в Одесі, не сприймаються залом в Дніпрі, люди сміються зовсім над різними історіями. Я ніколи не виходжу на концерт читати по заздалегідь заготовленим списком, у мене з собою завжди віршів більше, ніж потрібно для виступу. Завжди намагаюся знайти з аудиторією точку дотику. Я написав досить багато, і читати те, що людям нецікаво, не має сенсу. Глядачі прийшли отримати емоції - від сліз до сміху. Мої виступи часто нагадують поминки. Коли спочатку - НЕ цокаємося, а через дві години - «небіжчик б нас зрозумів, давайте заспіваємо його улюблену пісню».

Чому в твоїх віршах так багато Україну, навіть у дуже відомому вірші «За *** ало» згадується наша країна ...

Цей вірш не є політичним. Це враження від одного дня перегляду російського телебачення навесні 2005 року. Росія завжди намагалася впливати на політику і вибори в Україні, і кількості новин про події в Києві зашкалювало. Я хотів дізнатися, яка погода, а мені показували Тимошенко і Ющенко. При будь-якому відношенні до цих персоналій мені не хочеться бачити їх 20 разів на дню по телевізору. Зараз нічого не змінилося. Я, коли заходжу до мами, - вона мені розповідає про губернатора Одеської області Саакашвілі! Це прямий аналог мема «чётамухохлов»! При цьому, вона не знає прізвища губернаторів Томській, Воронезької або Ростовської областей, а Саакашвілі вона знає, тому що його в новинах багато. Я не припускав популярність це вірша, але завдяки йому я зараз можу виступати і непогано жити на зароблені гроші. А це для поета випадок досить рідкісний.

Чому у мене так багато Україну? Це, швидше за все, сталося завдяки ФБ, якщо відмотати час до Олімпіади в Сочі-2014, то були дні, коли ще в російському спортивному Bosco-будинку проводились вечірки української збірної, ця компанія робила для неї форму, чиновники російські та українські обіймалися і цілувалися . Одночасно на Майдані горіли шини, гинули люди. Тоді, ще до Криму і Донбасу, я сфотографувався в російської олімпійської формі під прапором України і пішла реакція з вдячними словами за підтримку. Я тоді навіть не зрозумів, у чому люди бачать цю підтримку. А коли стало ясно, що ейфорія свободи перейшла в фазу серйозного протистояння і трагедії для окремих людей, які за цю свободу віддали свої життя, я почав уважніше дивитися новини, телефонувати з українськими друзями. 8 березня 2014 я був в постмайданному Києві, ми привезли туди літак французької мімози, і щоб заглушити запах горілих покришок, дарували українським дівчатам на Хрещатику квіти.

Далі, коли почав розвиватися конфлікт - анексія Криму, події в Донецьку і Луганську - я визначився з позицією. Емоцій багато, друзів і знайомих в Україні багато, тому для мене це було природно.

REUTERS

І ти автоматично став зрадником на батьківщині ...

Тоді слова «зрадник» ще не вживалося. Це слово з'явилося, коли почали використовувати слово «війна». Ні війни - ні зрадників. Ні війни - ні убитих солдатів. Спочатку говорили, що це ідейне протистояння, потім - ідеологічне протистояння. Це в верхах говорили, що нічого немає, а Фейсбук і народ охрестив це війною відразу. Інтернет почав воювати трохи раніше, ніж фізично пролунали постріли. З приводу зрадників - я до цих лейблам ставлюся вкрай спокійно. У дитинстві я був хіпі, на військовій кафедрі майор Гуркин ще в 1974 році був упевнений, що я ношу джинси з латками, тому що мені раз на місяць платять в американському посольстві. Він вважав, що нормальна людина таке безкоштовно носити не буде. Тому звинувачення в отриманні грошей і печива від Держдепу я чую досить давно. Мені не звикати.

Зараз в Росії активно вирішили взятися за екстремізм, в тому числі «український». Тобі не доводилося стикатися з російськими спецслужбами, адже за проукраїнські пости і репости в РФ можуть реально посадити ?

Такого нічого не було, до мене ніхто не звертався. В рамках проекту «Пан хороший» ми виступаємо в Москві в найбільших залах. Є тільки попередження і погрози від різних інтернетних дурників, є таврування «зрадником» від людей, чия думка мені мало цікаво.

А з приводу відповідальності за репости - це аналогічно вихваченню з натовпу демонстрантів і пред'явлення звинувачення в тому, в чому можна звинуватити все 100 тисяч осіб, які прийшли на Болотну площу. Це спроба налякати сто тисяч, взявши одного стояв поруч. Вони ж не вихоплювали з натовпу Нємцова, а брали із загальної маси, щоб показати - на їх місці може опинитися будь-хто. Так як я - не будь-який, я багато речей опублікував публічно. Очевидно, все це - як і за радянських часів, коли в дисидентських колах було так: чим більше людина публічна, тим більше він захищений від державної машини. Можна за анекдот посадити слюсаря, але за це ніхто не посадить Войновича або Солженіцина.

Які враження від поїздок в Україну? Як українці ставляться до громадян Росії, Росії, Путіну, «русского мира»?

Я тільки що приїхав, подорожував на машині по Україні майже два тижні. Був в Житомирі, Львові, Чернігові. На політично теми ми не розмовляли. Мене частіше журналісти запитують про те, коли Путін виведе війська з вашої країни, але я пропоную завжди звертатися безпосередньо до нього за відповіддю. Так ось, у Львові нас кілька разів запитували, звідки ми. Ми відповідали: з Москви, а у нас перепитували - де ми живемо в Україні. У Львові російськомовних не сприймають як приїжджих. У Львові ти питаєш російською - відповідають по-українськи. Якщо у тебе на майці не написано «Путін наш президент» - не факт, що хтось здогадаються, що людина в майці - з Росії. Російська мова в Україні не сприймається як закордонний. Я говорив по-російськи, і питання - звідки я - припускав відповідь, що ми - з Одеси або з Харкова. За два тижні за наш російську мову на нас косо ніхто не дивився. Був випадок на заправці, коли ми купували каву і не могли зрозуміти, що таке вершки. Коли розібралися, що мова йде про вершках, довго сміялися разом з дівчиною-продавцем. Ми їздили з російськими номерами на машині, нас жодного разу не зупинили. На кордоні України та Білорусі простояли три з половиною години, так як поїхали в неділю, коли активізується прикордонна їзда. Нас українські прикордонники і митники оглядали так само, як і машини з українськими номерами.

Так само можна зруйнувати міф російської пропаганди про дискримінацію російськомовних ...

Я його не створював і не вивчав. Дискримінація російськомовного населення за версією «російської весни» грунтувалася на інформації про скасування закону про статус регіональних мов. Мова про заборону будь-коли йшла, і російський витіснити неможливо. У Києві зараз заговорили по-українськи більше, його підівчили, але в Києві почути від офіціанта український практично неможливо, а Одесі неможливо, в Дніпрі будуть перепитувати ... Не хочеться з Москви вчити міжнаціональних відносин, але, мені здається, з часом з'явиться українська російська. Мені здається, Україна багато втратить, якщо відмовиться від російської мови зовсім. З лінгвістичними проблемами стикалися багато країн, будь-якій державі варто зробити лінгвістичну оцінку, наукову, без емоцій.

Орлов: В Києві зараз заговорили по-українськи більше, його підівчили / Фото УНІАН

Якщо уважно слухати і читати твої вірші, можна зробити висновок, що російський поет Орлуша проти «русского мира» в сучасному розумінні цього словосполучення.

Якщо ми говоримо про «російською світі» в значенні російського інтернету і російської Вікіпедії, то я, як етнічно російська людина, як громадянин Росії, не згоден з цим «русским миром» і є його противником. Я противник «російської весни». Слово «росіянин» для мене, народженого в Радянському Союзі, на території Росії не є тим, до чого я повинен автоматично приєднуватися. І я не вважаю, що будь-який громадянин України повинен приєднуватися до всього, що починається зі слова «український». У фразі «російська / або український громадянин гвалтує жінку» важливіше друга частина. Не все те золото що блищить. Не всі російське я в себе візьму. Ти ж не повинен захищати українську корупцію, тому що вона українська. Відбувається плутанина національного, ідеологічного та етнічного. А у нас виходить - якщо ти росіянин, то ти повинен бути за все російське. Я можу бути за російські пельмені, але буду проти російського гівна на смітнику. Якщо щось не відповідає моїм внутрішнім установкам, етнічний принцип мене не цікавить. У радянські роки я терпіти не міг радянську владу. Тоді це називалося зрадою. Але громадянин не зобов'язаний приєднуватися до рішень, ухвалених його країною, тим більше, якщо вони помилкові і не відповідає його принципам. Так що, якщо я етнічний росіянин, який живе в Росії, це не означає, що я засліплений дебіл. Як сказав Шариков професору - «образливі мені голос ваших слів, папаша».

У мене немає дисонансу, що щось російське мені може подобатися, а щось ні. Мені давно не подобатися уряд країни, громадянином якої я є. Чому я не їду - тому що, тоді країна дістанеться тим, хто хоче, щоб я поїхав.

В Україні «русскій мір» все ж асоціюється тепер з війною і смертю. Як думаєш, сприйняття його з роками може змінитися?

Коли-небудь - можливо, але для початку Росія зобов'язана просто і негайно визнати, що в Донбасі є російські війська, і піти. Це як дружині сказати: «Маша, я прийшов п'яний в говно і пропив зарплату». Так простіше отримати прощення, ніж якщо говорити: «ми випадково з хлопцями зустрілися, гроші забув на роботі, я тверезий» ... У людини, який визнав злочин, є можливість вийти з ситуації. У того, хто говорить, що нічого не було, такої можливості немає. І в цьому випадку все просто: потрібно прямо сказати - з такого-то числа були введені такі-то підрозділи, і заявити - з завтрашнього дня ми їх виводимо, робимо коридор для колаборантів і в певний час визнаємо міжнародний кордон. А так складається ситуація як в анекдоті, коли хлопчик каже: «у нашій виховательки велика жопа». Йому кажуть, що немає такого слова, а хлопчик відповідає: «слова немає, а жопа є».

REUTERS / REUTERS

Так і тут: начебто війни немає, а людей вбивають. Поки в Росії і в Україні голосно не прозвучить страшне слово «війна», бойові дії не припиняться. У Києві теж для багатьох війни не існує, вона - тільки в новинах, але відразу закінчується, коли людина сідає з одним випити кухоль пива. В Україні про це менше говорять, ніж, скажімо, рік або два роки тому. А тут, в Росії, взагалі перестали згадувати про так званих ополченців, для народу вони пропали. Для російських війни в Україні немає, як немає і самої України, якщо про неї не показувати по ТБ три дні. Це аналогічно тому, чи багато ми думаємо про Придністров'я або про Сирію, замислюєшся ти про бойові дії в Нігерії або Ефіопії, де щодня гинуть сотні людей, - але для нас цього не існує, так ми не бачимо цього. Люди, як земноводні, - реагують тільки на рухомі цілі. Якщо перед очима миготить, значить, щось відбувається. Моя мама кожен раз переживає, коли я їду в Київ, тому що кожен раз новини починаються з палаючих покришок, вона ж не знає, що це - журналістське ретро, ​​вона сприймає це як щось, що діються зараз.

Я правильно вловив думку, що поки прямо в Україні і Росії не буде визнано, що йде війна говорити про світ неможливо?

А як можливий світ, коли на території однієї країни знаходиться формально або неформально армія іншої країни, поки межа не контролюється, поки в Росії кажуть, що ми її не віддамо під контроль? Я не бачу сенсу вдаватися в деталі Мінських угод. Поки Україна не контролює кордон, будуть стріляти. Це все одно, що вночі красти сусідські яблука - так буде тривати, поки ти не отримаєш заряд солі від сторожа ... Формально відсутність забору означає, що туди може ходити хто завгодно і робити все що хоче, а зброю списувати на Сирію. До того ж, російському уряду і не потрібно звітувати перед громадянами ...

Тому це і називається «гібридна війна» ...

Тоді, може, придумати «гібридне злодійство», «гібридне згвалтування»? .. Це коли дівчина йшла в міні-спідниці - ми можемо ж припустити, що вона сама хотіла, щоб її згвалтували? Ми можемо також припускати, що люди на Донбасі хотіли звільнення від хунти. Звичайно - а як же інакше, якщо в школі викладають українську мову? ..

З чим у тебе особисто асоціюється Україна і її політика зараз?

Для мене нічого не змінилося. Головне, що зараз люди консолідувалися. Мені подобається українське політичне мистецтво, графіті та сувеніри з українською символікою. А що стосується політики, я не можу сказати, що все розумію. Видно, що на хвилі народного обурення піднімається частина людей, яких точно можна асоціювати з китайською казкою «Зуби дракона» - де хлопчик убив дракона, і через місяць, поживши в замку, став сам драконом. Не бачу різниці між більшістю чиновників, суддів і прокурорів в Україні і в РФ. Також беруть хабарі, багато що робиться по дзвінку. Не бачу різниці між олігархами. А мені здається, що відмінності повинні бути в країні, яка стала на вектор свободи.

Повинні з'явитися моральні обмеження: що робити неприйнятно і непристойно, після якого дії або фрази повинен подавати у відставку політик будь-якого рівня. Знайшли офшор - в Англії політик йде у відставку, а тут кажуть - що за законом можна було не декларувати, якщо це записано на дочку. Таке не може бути ні в жодній цивілізованій країні, яка бореться з корупцією! А на практиці говорять: бабуся накопичила, чи дідусь назбирав золота в злитках на два мільйони доларів ... А ви тепер доведіть, що це не так, адже дідусь все життя працював і, здається, продав колекцію марок! ..

Ось ЦІ РЕЧІ повінні буті вісмікнуті з-під ковдри. Як жартувалі у нас в піонерському таборі, щоб хлопчики НЕ займаюсь онанізмом - руки на ковдри. Ось, всех, хто при постах, нужно змусіті дістаті свои руки. Мені здається, що не можна просто штрафом карати за розкрадання, пріпустімо, 5 миллионов гривень людину, яка вкрала з того, что йшлось армії на Схід України. Це - Іншого роду злочин. Чи не можна прощатся того, хто продав патрони так мав звання ополченців. Потрібно судити за законами воєнного часу. Патрон - це не 35 гривень, его собівартість - це смерть. Я не юрист и не знаю, як це налаштуваті, но Такі Дії повінні буті візнані суспільством непрійнятнімі. Чи не стареньку потрібно ловити з георгіївською стрічкою і писати про це в газетах, а зловити того, хто в країну, яка виробляє ці стрічки, продав цукру на 2 мільйони доларів через Придністров'я. А то виходить, що дрібні символи - хресний хід або гей-парад - залучають набагато більше уваги, ніж внутрішні колоради ...

Який загальний вектор розвитку російського суспільства зараз?

Наплювати мені на це, воно давним-давно не є суспільством. Точки неповернення пройдено на початку 2000-х років. Я про це писав і говорив. Я тут спостерігач і розумію, що Путін створив машину, яку зруйнувати неможливо чесними або нечесними виборами. Зараз створена така система придушення, що вийти на вулиці неможливо: спочатку почнуть в'язати, потім - штрафувати, тому скажуть, що ми за допомогою камер будемо всіх фіксувати і надішлемо штрафи по 300 тисяч рублів, а потім будуть стріляти - причому, відповідно до прийнятих законами, які не виправдовуючись. А з приводу ідіотизму - він скрізь однаковий, в новинах з України такого не менше.

REUTERS

У Росії дуже часто любов до влади і до країни - це слова-синоніми, в Україні зовсім по-іншому ...

Якщо ми подивимося назад на 25 років, то так було не завжди. Зараз в Москві заборонили акції до 25-річчя ГКЧП, коли на вулиці вийшов мільйон чоловік. Сказати, що це були люди з рабською ідеологією, не вийде. Саме вони знесли Радянський Союз. Тоді ще трохи людей вийшло в Пітері і Єкатеринбурзі. У союзних республіках, в тому числі, в Києві - на вулиці не вийшов ніхто. Була тоді у людей рабська ідеологія? Ні. Тому не треба на нас накладати вікові стереотипи - що тут завжди було кріпосне право, а там не було. Дуже легко приєднатися до хорошого минулого і говорити «ми козацького роду». Моя бабуся мені казала так: «не тієї козак, хто шаблю томить, а тієї, хто під Москву не ліг». У такій сім'ї я ріс, і це - уральські козаки, яке ніколи не були кріпаками. І, до речі, слово «шабля» - це з мови уральських козаків, які жили межах імперії, але не лягали під неї і не забули свого роду.

Роман Цимбалюк, Москва

Если ви нашли помилки, відiлiть ее ведмедика та натісніть Ctrl + Enter