«Під час кризи ми отримаємо не" нових бідних ", а старих бідних»

Соціолог Олексій Левінсон - про те, що рейтинг президента в Росії не залежить від стану економіки, і чому не можна порівнювати перемогу у Великій Вітчизняній з приєднанням Криму

Фото: Moscow Urban Forum / Youtube

22 мільйони росіян, за словами віце-прем'єра Ольги Голодець, виявилися в липні 2015 року за межею бідності За даними Росстату, кількість росіян, що живуть за межею бідності, з початку 2015 року зросло на 3,1 млн осіб - до 22,9 млн. Причина - падіння курсу рубля, зростання цін, підвищення прожиткового мінімуму. «Нові бідні» - так називають громадян Росії, які постраждали від економічної кризи. Але не всі експерти згодні з цим визначенням. Олексій Левінсон, керівник відділу соціокультурних досліджень Левада-центру, вважає, що процесів масового розорення будь-яких груп населення в Росії в останні місяці не було, а значить, і немає «нових бідних», тих людей, які були багатими і раптом стали жебраками .

- Перше десятиліття XXI століття йшло поліпшення матеріального стану російського суспільства. Від 5 до 15% наших дорослих громадян з категорії бідних перейшли в категорію людей з дещо більш сприятливими умовами життя. Хтось із представників середнього класу перейшов в категорію багатих людей. Найголовніше - люди, які відносили себе до найбідніших верств, стали відчувати, що можуть трохи вільніше розпоряджатися грошима.

Під час кризи піде рух у зворотний бік. Тому ми отримаємо не «нових бідних», а старих бідних, тих, що кілька поправили своє становище в «гладкі» роки, а сьогодні повертаються до свого попереднього стану. Думаю, масові процеси будуть такими.

Не можна, звичайно, виключати точкове поява «нових бідних» в окремих містах, поселеннях, сім'ях, в окремих галузях, в окремих випадках.

- Деякі працюють в Росії відносяться до категорії бідних. Як цей парадокс пояснює соціологія?

- Дійсно, це серйозна проблема. Вона зафіксована нашими економістами. Проникливі дослідники з Вищої школи економіки В. Гимпельсон і С. Капелюшников ще в минулу кризу відзначили, що у нас, на відміну від інших країн, де під час кризи звільняють велику кількість людей, і вони живуть на допомогу з безробіття, - підприємства намагаються не звільняти співробітників. З політичних причин в першу чергу. Адміністрація суб'єкта Федерації, наприклад, збирає роботодавців і рекомендує їм тримати людей на робочих місцях, щоб вони не виходили на вулиці. Є причини і гуманістичного характеру. Людей шкода, будемо їм допомагати. Ці росіяни формально зайняті. Вони отримують не власне заробітну плату (вони її не могли заробити), а інші види виплат - аванс, посібники. Такий підхід можна назвати патерналістських. Але потрібно розуміти: тут не стільки турбота начальства про благополуччя громадян, скільки страх цього начальства перед можливими заворушеннями, а ще більше - перед нагінкою від вищого начальства.

Але виникає і відкрита форма безробіття. Вона теж має свої особливості. Серед значаться безробітними в Росії - чимало громадян з «сірого» сектора економіки, зі сфери неформальної зайнятості, де, за визнанням наших керівників, трудяться десятки мільйонів чоловік. Про таку людину я б не став говорити, що він безробітний, так як, наприклад, два дні він щось робить, три дні на тиждень відпочиває. Чи то немає можливості, чи то бажання.

Сьогодні росіяни всіх категорій відчули, що життя стало дорожче. При цьому чим люди бідніші, тим гостріше у них реакція. Вона викликана двома обставинами. У цих людей менше накопичень. Будь-якого виду запасів, в тому числі крупи або інших видів продовольства. Для них підвищення цін - це негайне погіршення харчування. Друге. Дешеві сегменти продовольчого асортименту дорожчають швидше, ніж дорогі.

- Близько 15% бідних в Росії - молодь. Чому?

- В країні дві групи найбільшого ризику. Це самотні пенсіонери, по-перше, і молоді сім'ї з малолітніми дітьми, по-друге. При цьому друга група - це, як правило, люди, що живуть на поточну зарплату і не мають ніяких резервів. Для них затримка зарплати, тим більше втрата роботи, - дуже важке випробування. Ця сім'я не може дозволити собі, точніше своїй дитині, трохи поголодувати. Тільки катастрофа може змусити батьків обмежити раціон дитини. При цьому в молодій сім'ї з дітьми часто працює тільки один батько, інший - доглядає за дітьми.

Молодь в дошлюбне стані не потрапляє в категорію тих бідних, які змушені відмовляти собі в найнеобхіднішому. Але у цієї категорії є інша проблема. Особливо гостро вона стоїть у тих, які закінчили вузи. Це проблема працевлаштування, яка загострилася в ході кризи. Молодій людині без досвіду роботи за фахом завжди було важко знайти місце. (В результаті люди займаються не тим, чого їх вчили.) Роботодавець віддасть перевагу людини зі стажем молодому працівнику без досвіду. Навіть некваліфіковані робочі місця в ході кризи скорочуються. Тому знайти гідне робоче місце після закінчення навчання зараз стає особливо важко. Ці люди змушені погоджуватися на роботу, яку вони вважають поганою, через заробітку, який вони вважають негідним. Або не погоджуватися і висіти на шиї у батьків.

- Бідні росіяни стали жити краще, але сьогодні знову мають потребу. Чи означає це, що бідність в нашій країні для частини її громадян стала хронічною?

- Дійсно, в нашій країні, схоже, з'являються вогнища хронічної бідності. Але їх, на щастя, поки що небагато.

Взагалі, хронічної бідністю слід називати стан, з якого людина або група людей ніколи вирватися не можуть. Це життя в таких умовах, з яких, якщо не щаслива випадковість, - виходу немає. Вони бідні з народження до смерті, у них народжуються діти, які так само будуть бідні. Слава Богу, наша країна не схожа на країни тропічної Африки або Центральної Азії, де в такому стані живуть мільйони людей. У нас в основному це не так. Ті, хто збідніли на початку 1990-х, потім, як ми говорили, кілька поправили свої статки.

- Як вплинув, і чи вплинула, економічна криза на рейтинг президента?

- Так, рейтинг президента за останні два місяці трохи знизився. Знизившись, він дорівнює 83%. Скажіть, в якій ще країні світу криза відзначається при такій підтримці лідера? Якщо говорити серйозно, поки що діє роздвоєння, яке російське масову свідомість витримує з початку санкцій. Одна справа - це наша патріотична позиція, підтримка наших лідерів. Інша справа - як ми живемо, як хліб жуємо, і скільки цього хліба у нас є. Одне від іншого не залежить.

Є популярна ідея про те, що в умах і душах росіян йде «боротьба телевізора з холодильником». Але мені здається, що ідея економічного детермінізму і взагалі, і зокрема для сучасної Росії і сучасного стану умів її громадян не спроможна. Російська історія не дає підтвердження правилом: коли народ ситий - він любить владу, коли голодний - бунтує. Швидше навіть більш серйозне погіршення економічного стану, ніж сьогодні, може привести до більшої консолідації суспільства навколо влади. Досвід бідних латиноамериканських країн говорить про те, що таке може бути. Ми не бідні, але щось з цього у нас цілком може відбуватися.

- Але бідні латиноамериканські країни породили образ Че Гевари - світову легенду про борця за справедливість.

- Вважати, що бідні візьмуться за вила і підуть на штурм влади, поки, по крайней мере, не доводиться. Візьмемо найбідніші регіони Росії, наприклад Республіку Тива. Не думаю, що народ там збунтується. Такого зв'язку немає. Революції в Латинській Америці мали інший бекграунд. Я б подивився уважніше на країни, ближчі до нас. Наприклад, на республіки, які були в складі СРСР. Бідність в більшості з них важче, ніж в Росії. Кольорові революції там якщо і відбувалися, то були пов'язані з іншими - політичними - факторами. Хвилювання на Болотній також не були пов'язані з економікою. Тоді ситуація з рублем і цінами була куди краще.

Більш інтригуючим, по-моєму, буде розвиток суспільних настроїв не в зв'язку з бідністю, а в зв'язку з завмерла ситуацією в Україні. Джерело зльоту нашого патріотизму у вигляді приєднання Криму нічого більше не дає суспільній свідомості, нових перемог ми не здобуваємо і, можливо, не отримаємо. Питання, як тут поведе себе все той же рейтинг. Він злетів НЕ зважаючи економічних успіхів і опускатися буде не через економічні невдач. Він піднявся завдяки певним політичним обставинам, а вони сьогодні змінюються. Що в зв'язку з цим буде відбуватися, дуже цікаво, але прогнозувати тут - вкрай ризикована справа, бо ми взагалі перебуваємо в смузі подій, прецеденту яким в нашій історії, та й в історії інших країн, знайти важко. Ми (мої колеги і я) не так добре розуміємо механізми масової свідомості, щоб точно передбачити, як воно себе поведе через місяць або три. На думку моїх колег, найбільш вірогідний сценарій - це поступове повернення до ситуації, яка існувала в період першого або другого правління президента Путіна.

- Чи можна намалювати соціологічний портрет більшості, що підтримує владу?

- Більшість (ті ж 83%) - це, по суті справи, і є населення країни. Його портрет - це портрет сучасної Росії. А Росія - за дуже невеликим, хоч і важливим винятком, - демонструє прагнення до об'єднання навколо декількох символів. Це перш за все - наші перемоги, велич нас як держави. Ось те, що об'єднує більшість. Наше велич вчора - це перемога у Великій Вітчизняній війні. Наше сьогоднішнє велич нам самим бачиться в тому, що ми (символічним чином) перемогли нинішнього «супостата» - Америку. Ми перемогли в тому сенсі, що не послухали. Зробили, як захотіли. А наша воля була виражена діями нашої влади. Ми взяли Крим. «Кримнаш». Нам говорили, що цього робити не можна, а ми - зробили. Восторг від того, що ми так поступили, цементує більшість. Але це не дуже надійний цемент. Одна справа - Перемога у Великій Вітчизняній війні. Те, що вона стільки років продовжує бути об'єднуючим фактором для багатьох народів, зрозуміло: стільки пролито крові, такі витримані борошна, такий був ризик втрати країни, такий сильний був ворог. Це говорить про важливе значення Перемоги. Не можна, як це в запалі робили деякі, зрівнювати приєднання Криму і цю Перемогу. Перед пам'яттю тих, хто приніс нам Перемогу у Великій Вітчизняній війні, треба бути акуратніше зі словами, щоб цю пам'ять не образити. Вдала військово-політична операція, звичайно, заслуговує на увагу фахівців. Вона, можливо, увійде в військові підручники. Але потрібно розрізняти, де одержані всенародна Перемога, а де - здійснена лиха акція. Це речі з різних розрядів.