Аліса Образцова - яскравий приклад адвоката з громадянською позицією. Серед її клієнтів - фігуранти гучних кримінальних справ в Росії. Їй вдалося відстояти інтереси депутата Державної думи Дмитра Гудкова в процесі проти увійшов в «Список Магнітського» генерала Карпова. Факультетський прес-центр поговорив з Алісою про навчання в університеті, труднощі пошуку роботи і, звичайно, про непросту роботу адвоката в сучасній Росії.
Аліса, як ви визначалися з вузом, коли були ще абітурієнтом? Чому вибрали юриспруденцію?
Мабуть, це прозвучить банально, але я збиралася стати адвокатом. Треба визнати, голлівудські серіали сильно мотивують, в них жінка-адвокат - майже завжди позитивний герой. Багатство, краса і розум: кого ці якості не притягнуть в професію? Крім того, університет довів, що успіх адвоката лежить через важку навчання і праця. Будучи студенткою, я вчилася, працювала і знову вчилася. Тому тепер, коли я стала тим, ким передбачала стати ще на порозі підготовчих курсів в ВШЕ, можу з упевненістю сказати, що мій адвокатський статус - результат нескінченного читання підручників та монографій (звідти мої -5 по зору) і праці офіціантки в ресторані.
Чим ви керувалися при надходженні на факультет права в Вищу школу економіки? Чи були якісь особливі критерії вибору юридичних факультетів?
Я дійсно вибирала між юридичним факультетом МДУ і вишки, але недовго. Моя впевненість в успішності вибору останнього підкріпилася переконанням, що упор на теоретичні дисципліни в МГУ мені неприємно. Я б померла з нудьги. МГУ - це класична освіта, «для очкариків», а я тяжіла до практики. На момент надходження Вишка була для мене новим, динамічним і веселим ВУЗом. І треба сказати, я не помилилася у своїх очікуваннях.
Як проходило навчання на факультеті права? Хто з викладачів найбільше запам'ятався?
Із задоволенням згадую Гаррі Мінха - професора з конституційного права. Вдячна викладачеві з криміналістики Олександру Семеновичу Шаталову. Знання, піднесені мені в студентські роки Едуардом Петровичем Гавриловим, який читав нам лекції з права інтелектуальної власності, сьогодні мене теж «годують».
Пам'ятаю, як на першому курсі Гаррі Володимирович приніс нам на семінар два запрошення на вручення юридичної премії «Феміда». Семінари у нього завжди проходили по суботах, і в той день після університету я збиралася в поїздку за місто. У нашій групі було двадцять п'ять чоловік, і квитки ми розігрували за допомогою маленьких нарізаних папірців, на двох з яких було написано слово «так». В кінцевому підсумку я витягла ту саму папірець зі словом «так», яка давала можливість бути присутнім на премії. Те, що відбувалося там я особливо не пам'ятаю, але ось рівно тоді я познайомилася з Генрі Резником. Він, до речі, не радив мені займатися адвокатурою. Однак, я зробила все навпаки і тепер у мене є заповітне посвідчення.
Ви підтримуєте зв'язок з тими людьми, з якими познайомилися під час свого навчання в університеті?
Ну, хіба що з деякими. Коло мого спілкування швидше професійний, ніж дружній. У мене просто немає часу.
Ви, як і багато випускників Вишки, почали працювати раніше, ніж закінчили вуз. Яким було Ваше перше місце роботи? Багатьох студентів цікавить питання: які вимоги до претендента пред'являються, коли він влаштовується на роботу в перший раз, другий і т.д.?
Якщо не брати до уваги короткого досвіду офіціантки в ресторані, то я працювала виключно за фахом. Вперше я офіційно працевлаштовувати на третьому курсі через відомий сайт вакансій. Роботодавцем став телеканал «ДТВ», де був невеликий юридичний відділ. Мій керівник (юрист телеканалу) взяла мене на посаду помічника юриста. Це була галузь, яка представлялася мені цікавою, - право інтелектуальної власності. Після роботи на ДТВ я набувала досвід практичної юриспруденції в компанії Viasat, звідти перейшла в компанію Давида Яна ABBYY, а потім стала очолювати юридичний відділ в компанії Telco Media. І коли під час роботи в Telco виникла необхідність в ще одному юриста для окремих каналів, я спеціально стала шукати на цю посаду студента. Для мене було дуже важливо дати людині шанс точно також, як колись його дали мені. Моя порада студентству: вчіться шукати роботу, сама вона вас не знайде ...
Аліса, ви пропрацювали 6 років корпоративним юристом на телебаченні і в IT-компаніях, стали керівником юридичного відділу. Але потім вирішили займатися самостійною юридичною практикою і отримали статус адвоката. З чим пов'язано таке рішення?
Моє бажання стати адвокатом збіглося з політичними протестами 2012 року в Москві, тому мені не знати, як політика держави впливає на право. Тоді, будучи людиною захоплюється, я була натхненна ідеєю змін. В результаті участі в політичних мітингах і акціях протесту я познайомилася з адвокатами, які представляли інтереси групи PussyRiot. Процес так захоплював! Зараз я вже далека від усього цього і однозначної відповіді про цінності такого досвіду в мене немає. Однак саме той час я зобов'язана остаточним переходом в адвокатуру. До колишньої корпоративної роботі юриста я не повернуся. Адвокат - це вільна професія: ні начальників, ні підлеглих. Я сама тепер захисник суспільства проти свавілля, і це куди важливіше, ніж бути частиною чужої політики - хоч влади, хоч опозиції.
Порівняйте роботу юристом in-house з роботою адвоката. Що істотно повністю змінилося?
Адвокат працює незрівнянно більше. Незважаючи на те, що його графік вільний, обов'язків від цього не менше. Причому, ти сам за них і відповідаєш: перекласти відповідальність ні на кого. Мені подобається виступати в судах, і цього мені безумовно не вистачало в період роботи в in-house. Так, там були судові процеси, але не в такій кількості, як у мене зараз. Звичайно, ми зобов'язані принципом змагальності в процесі, завдяки якому суд нагадує рестлінг. Хоча виходить, що головний супротивник не сторона обвинувачення, а сам суд.
Чи легко ви сприйняли перехід з однієї юридичної професії в іншу?
Так само вийшло. Мене залучило у вир громадських подій, з яких я вийшла в новому професійних обов'язків. Я не шкодую: моя минула корпоративна життя потонула без жалю з мого боку. До адвокатури у мене була зрозуміла робота з відносно непоганий перспективою кар'єрного росту та передбачуваною заробітною платою. Адвокатура - це завжди авантюра, а це відображає істота мого характеру. Померти від офісної нудьги мені тепер не загрожує.
За даними, які надав своїм студентам викладач дисципліни «Кримінальну процесуальне право» і федеральний суддя у відставці Сергій Анатолійович Пашин, на сьогоднішній день ми маємо 0,67% виправдувальних вироків у кримінальних справах в Росії. Чи не лякає Вас це як адвоката? Досить сумна статистика.
Цей відсоток ніколи не піднімався вище 1%. Коли це розповідаєш звичайним людям, вони дуже дивуються. Свідомість обивателя досить далеко від реальних уявлень про стан нинішньої судової системи. Співгромадяни найчастіше перебувають в щасливому невіданні про стан судової системи в Росії. У ній виправдання - це системний збій, а не процесуальна необхідність.
Аліса, які недоліки є у роботи адвоката у кримінальних справах?
Головна - це процесуальна незахищеність. Адвокат в російській системі правосуддя самим своїм процесуальним існуванням викликає бажання його примусити до чогось або ігнорувати. Кримінальний Кодекс дбайливо оберігає всіх учасників процесу крім однієї фігури - адвоката. Він парія в нинішній судовій системі. Згідно ст. 294 КК РФ, у нас є відповідальність за перешкоджання здійсненню правосуддя і виробництву попереднього розслідування. Це означає, що в кримінальному порядку втручання в діяльність прокурора, слідчого або особи, яка провадить дізнання в будь-якій формі, карається. При цьому, аналогічної відповідальності за перешкоджання діяльності адвоката не існує. Взагалі, пенітенціарна система заслуговує на особливу увагу. За свою роботу мені часто доводиться бувати в СІЗО, і, кажучи про кримінально-виконавчій системі в цілому, в'язниця залишає далеко позаду інших конкурентів (слідство і суд) в хамській і неповажне ставлення до адвоката. Деякі адвокати змушені стояти ночами в черзі, щоб отримати можливість потрапити в ізолятор до свого підзахисного. Крім цього, сила адвокатських запитів дорівнює нулю, адже за їх невиконання передбачена адміністративна відповідальність у вигляді смішного штрафу. Останнім часом адвокатську спільноту, під тиском влади, саме собі нав'язує чергові правила і регламенти, в тому числі і поведінки в Інтернеті. З моєї точки зору, це нагадує товариський суд ув'язнених в колонії.
Чи є якийсь запам'ятовується судову справу для вас?
Так, були такі. Зовсім необов'язково виграні. Хоча про кожен свій справі я можу сказати - робила все, що було в моїх силах. Працювала сумлінно. Коли я виграю процеси, то особливо радію за клієнтів. Є справи, які близькі мені принципово, за переконаннями. Так моїм довірителем був політик і громадський діяч, депутат Державної Думи Дмитро Гудков, з ним судився колишній слідчий МВС Павло Карпов, фігурант всім відомого «списку Магнітського». У останнього виграти процес було справжнім задоволенням.
В область вашої практики входять кримінальну, сімейне право, право інтелектуальної власності. Чому ви вибрали для себе саме ці галузі?
Я вибрала для своєї практики ті галузі, які представляють для мене найбільший інтерес. Інтелектуальне право - наслідок моєї роботи юриста в корпоративному секторі. Перші мої довірителі були пов'язані зі справами щодо захисту авторських прав. До речі, веду зараз справа колишнього учасника групи «Агата Крісті» Гліба Самойлова щодо захисту його прав. Що стосується кримінального права, це головна для адвоката галузь, хто б що не говорив.
А адже багато адвокатів-чоловіки вважають, що їхня професія не призначена для дівчат. Яке ваше ставлення до даної позиції?
Я б не узагальнювала. Тут гендерна логіка сильно кульгає. У нас суддівський корпус подавляюще жіночий, з цього ж не слід, що суддя не чоловіча професія. Це просто важка робота: ти сидиш в судах, ходиш по тюрмах, проводиш допити. Це забирає багато сил. Тут питання в складі характеру, а не в статевій приналежності.
А немає якогось упередженого ставлення до жінок-адвокатів з боку працівників СІЗО?
Упередженого ставлення немає. Буває, коли ти як жінка можеш краще розташувати до себе людину. Але якщо мова йде про слідчого, не варто забувати, що він все одно відноситься до адвоката, як до ворога. І адвокат повинен ставитися до слідчого аналогічно. Не може бути такого, щоб адвокат зі слідчим про щось домовилися - ми не в одному човні. Компроміс можна досягти, але завжди за рахунок когось. Найчастіше за рахунок обвинуваченого.
Введення адвокатської монополії, ідею про яку активно просували в останні роки Мін'юст і сама адвокатура, загальмувалося. Тепер прихильники реформи змінили риторику і говорять уже про необхідність об'єднання юридичних професій для надання кваліфікованої допомоги за єдиними стандартами, які ще належить розробити, але дискусії тривають. Чи потрібна в Росії адвокатська монополія? Яке ваше ставлення до цього?
Я за монополію. Перш за все тому, що адвокатура як інститут заслуговує значно більших повноважень, ніж вона має в своєму розпорядженні зараз. Адвокати - завжди професійні учасники в судах, а не дилетанти з купленими дипломами.
Які основні проблеми, на ваш погляд, стоять сьогодні перед вітчизняною адвокатурою, і які способи їх вирішення?
Якщо не повторювати судження про процесуальні проблеми статусу адвоката, то інституту адвокатури ще тільки належить дорости до високого рівня аналогічних інститутів в Європі і Америці. У нинішній Росії адвокатура перебуває в перманентному перехідному стані. Вона ще не частина суспільства і вже не частина держави. Можливо, саме адвокатуру судилося змінити нашу судову систему. У всякому разі, будемо на це сподіватися.
Інтерв'ю: Катерина Дубініна
Аліса, як ви визначалися з вузом, коли були ще абітурієнтом?Чому вибрали юриспруденцію?
Багатство, краса і розум: кого ці якості не притягнуть в професію?
Чим ви керувалися при надходженні на факультет права в Вищу школу економіки?
Чи були якісь особливі критерії вибору юридичних факультетів?
Як проходило навчання на факультеті права?
Хто з викладачів найбільше запам'ятався?
Ви підтримуєте зв'язок з тими людьми, з якими познайомилися під час свого навчання в університеті?
Яким було Ваше перше місце роботи?
З чим пов'язано таке рішення?
