Гість «Прямої телефонної лінії ВХ» - член правління військово-патріотичного об'єднання «Орієнтир» Володимир Косенко.
Солдати повертаються додому і через сімдесят років
- Володимире Анатолійовичу, добрий день. Вас турбує Тетяна. Скажіть, які цінні знахідки часів Великої Вітчизняної війни вдалося знайти в цьому році?
- Буквально кілька днів тому ми закінчили «Вахту пам'яті» - це щорічне пошукове захід. Цього року «Вахта» проходила в Зміївському районі, тривала тиждень і брали участь в ній 45 осіб, половина з яких молодь до 16 років.
Що нам вдалося знайти? Коробки від хв, елементи військового спорядження, зброї і навіть упряжі. Всі речі відносяться до періоду Другої світової війни. Але, на мою думку, найцінніша знахідка - це виявлення госпітального поховання шести радянських бійців. Поховання було плановим, оскільки останки зверху були прикриті плащ-палатку. Сама тканина природно згнила, але їх наявність можна визначити за рештою металевим кліпсам. При цьому двоє людей були поховані прямо з медичними шинами - у них безліч переломів, у деяких в кістках застрягли осколки снарядів. Цінність знахідки в тому, що ми маємо непогані шанси ідентифікувати похованих бійців, так як нам вдалося знайти і сам госпіталь. Його розташування виявили завдяки втраченим хірургічним інструментам, причому їх стан виявилося майже ідеальним. Тепер нам потрібно працювати з архівами, адже в госпітальних документах обов'язково повинні бути книги поховань з іменами загиблих бійців.
Всього ж за «Вахту пам'яті-2013» ми виявили останки 21 людини - всі бійці Червоної Армії. Також ми намагалися розшукати останки чеха, який загинув в районі Соколово, але безуспішно. Про те, що він там похований, нам розповіла літня місцева жителька. Ми навіть припустили, хто це міг бути - посильний, якого відправили з повідомленням про настання німців і якому не вдалося дістатися до своїх. Це відомо з архівних документів.
- Наскільки часто вдається ідентифікувати загиблих солдатів і знайти їх родичів?
- На сьогоднішній день активісти «Орієнтир» ексгумували понад півтори тисячі солдатів протиборчих армій. Крім радянських і чеських солдатів це бійці вермахту: німці, угорці, румуни. Вдалося ідентифікувати тільки 21 загиблого. В основному російських, українських громадян, а також представників кавказьких народів. Останки останнього солдата Алімова Сяміуіла Хасяновіча 1919 року народження, татарина за національністю, ми передали 13 липня його родичам в Новгородську область, село Купини-Поджарское. Знайшли загиблого червоноармійця в Балаклійському районі поблизу села Протопопівка в урочищі гадюче. З'ясувалося, що у нього було дві сестри. Частина, що залишилася в живих пам'ятає, як проводжала брата на фронт. Вона сказала: «Я завжди вірила, що він ще повернеться».
Танки витягують за німецькою технологією
- Вітаю, мене звуть Олександр. Володимир Анатолійович, чи траплялося знаходити військову техніку? В якому вона стані і як її витягаєте?
- Спасибі за питання. Напрямок, яким я займаюся, це як раз пошуки важкої техніки часів Першої та Другої світових воєн. Більшість людей чомусь впевнена, що на підйомі техніки пошуковики заробляють великі гроші. У моєму випадку це не так. За весь час роботи я не заробив на цьому ні копійки. Швидше навпаки, тому що організацію навіть незначної відрядження доводиться оплачувати з власної кишені.
Знайти військову техніку цілої - велика удача. В основному доводиться збирати її останки. За останні кілька років були знайдені фрагменти двох радянських літаків рік тому в Зміївському районі. Також «підняли» кілька радянських і німецьких танків або, точніше, то що від них залишилося. Наприклад, в Черкаській області ми збирали Т-34, який був розірваний в «шматки». Найбільшою деталлю був фрагмент люка.
Інший радянський танк також сильно постраждав в бою: ми витягували його з болота майже два роки. Спочатку знайшли його боковини, потім більш дрібні фрагменти. Проте для мене це дуже дорога знахідка. З нього вдалося зробити пам'ятник, який знаходиться в селі Нижній Бишкин на Зміївщині. Він виглядає так: гусениця від танка у вигляді дуги, до якої підвішені три бронзових гільзи. На вітрі вони дзвенять як дзвіночки. Також на постаменті знаходиться шматок броні і вежа танка. З розповідей старожилів ми дізналися історію бою, в якому загинула ця машина. Т-34 відважно боровся з трьома німецькими танками. Вороги загнали його в болото, але танк продовжував відбивати атаки, поки в дулі не застряг один зі снарядів. Німці скористалися паузою і розстріляли машину.
Очевидно, сталася детонація боєкомплектів, що знаходяться всередині машини, так як від вибуху її частини розлетілися по всьому болоту. На жаль, нам нічого не вдалося дізнатися про відважного екіпажі, тому що не виявили ні останків людей, ні номерних деталей.
Що стосується цілих танків, то діставати їх з водойм і низин непосильне завдання. Не існує такої лебідки або крана, здатних витримати «на відрив» понад сто тонн. Хоча мені якось вдалося ознайомитися з німецької брошурою 1942 року, в якій давалися рекомендації, як дістати техніку, яка застрягла в болоті.
Минуле оскверняти небезпечно для життя
- Доброго дня. Віктор Анатолійович, куди ви діваєте знайдена зброя та інші предмети? Залишаєте собі? Мене звати Алина.
- Все знахідки здаються в музеї, як правило, того району, де вони були виявлені. Щодо зброї та інших боєприпасів, залишати їх у себе - це табу. З офіційних пошукових систем цього не робить ніхто, тому що, по-перше, це небезпечно, по-друге - інформація про нас відкрита, і будь-який правоохоронець може перевірити, чи зберігаються знахідки будинку. Та й який сенс зберігати іржавий ніж, який нікому не потрібен, якщо можна передати його в музей. Зараз наші фахівці працюють над тим, щоб виставити фотографії знайдених предметів на офіційному сайті об'єднання.
Собі залишають, як правило, лише якісь пам'ятні предмети. Наприклад, мій старший син під час минулих пошуків знайшов позолочену гудзик, хоча позолота стерлася. Припускаємо, що вона могла належати листоноші царських часів. Пошуки були важкими, пройдений серйозний маршрут, і цей ґудзик виявилася найціннішою знахідкою на той момент. Хоча по суті це маленький шматочок металу, який, майже нічого не коштує.
- А часто знаходите історичні предмети, які не пов'язані з військовими діями?
- Мені не щастить, я не знаходив. Але скажу, що кожен пошуковик в глибині душі бажає знайти скарб (сміється). Рідко, але буває, знаходять старовинні срібні монети, ланцюжки, хрестики. Золото трапляється ще рідше. Іноді знаходять останки німецьких солдатів з золотими коронками, але наші хлопці ніколи на них не поласяться. До того ж прийнято вважати, що все знайдене належить тому, кого знайшли ...
- З вами відбувалися містичні випадки?
- Ні, зі мною нічого подібного не було. Але наведу такий приклад. В одному підмосковному
патріотичному клубі, називати який я не буду, але з його учасниками я був знайомий особисто, пошуковики займалися «різношерстими» справами. В принципі, народ там був не бідна, але вони дозволяли собі чорне напрямок: «піднімали» німців і наших солдатів. З попереднього складу клубу, в якому було 25-30 осіб, в живих залишилося тільки двоє, які займалися виключно пошуками техніки. Решта, випадково або це чи ні, загинули в безглуздих ситуаціях: в Таїланді під час цунамі, в авіо- і автокатастрофах.
У пошуковики беруть не всіх
- Володимире Анатолійовичу, мене звати Марина. Вам доводилося стикатися з чорними копачами або, може бути, ваших колег вважали такими?
- Було і те й інше. Патріоти займаються пошуками, щоб відновити історію, а так звані чорні копачі наживаються на знахідках. Якщо розкоп з людськими останками проводить «Орієнтир», то всі дії будуть запротокольовані, складений акт ексгумації та т. Д. Нелегали завжди мародерствують, а людські останки просто викидають. Таку сумну картину я бачив багато разів.
- Яка географія Ваших пошуків? Хто стає пошукачем і чому?
- Географія пошуків - вся Україна. Крім «Вахти пам'яті» невеликими пошуковими групами хлопці виїжджають з бойових місцях в будь-який час року, крім зими. Зараз одна з груп працює в Луганській області. Особисто я проводив пошуки в Херсонській, Хмельницькій, Запорізькій, Донецькій, Луганській, Житомирській, Черкаській, Дніпропетровській областях та на Закарпатті. Багато разів «копали» в Київській та Полтавській.
Пошуковими системами стають люди різних професій і віку. У нас є священик, студенти, курсанти, бізнесмени, музейники, вчителі, рятувальники МНС (приїжджали на наші виклики, щоб ліквідувати боєприпаси, і вирішили залишитися у нас). Всього в організації числиться 38 учасників і майже стільки ж кандидатів, оскільки нікого відразу в ряди пошуковиків ми не беремо і рік придивляємося до людини. Це необхідно, щоб відсіяти чорних копачів, які потім в своїх цілях можуть використовувати наше посвідчення. Наймолодшому члену команди 8 років - це син нашого священика. Я вважаю, що всі учасники нашої спільноти - це дійсно патріоти своєї країни і приходять до нас за велінням серця.
- Скажіть, а наскільки небезпечно ваше заняття? Адже можна натрапити на снаряди.
- Природно, ми проводимо розкопки в місцях, де велися бої. І вибухонебезпечні предмети знаходимо досить часто. На моїй пам'яті, а в «Орієнтир» я займаюся більше десяти років, нещасних випадків, пов'язаних з вибухами снарядів, не було. Якщо ми знаходимо предмети, схожі на боєприпаси, викликаємо МНС або міліцію і захищаємо це місце стрічкою. Прибулі рятувальники, а з багатьма в районах області ми встигли подружитися, вивозять або підривають небезпечні знахідки.
Діти повинні знати правду про війну
- Здрастуйте, це Сергій. Володимир Анатолійович, у мене питання: у чому, на вашу думку, полягає історична правда про Велику Вітчизняну війну і як її сприймати поколінню, яке не знало тих страшних подій?
- Це складне питання, але відповідь на нього можна отримати, бажаючи розібратися в ньому. Звичайно ж, молоде покоління має знати правду про війну. Як це зробити? Необхідно давати їм можливість самим вивчати історію. Природно, не можна їх насильно змусити читати книги, але постаратися запалити вогонь цього бажання необхідно. Я читав, що Чингісхан про російських сказав колись, що цю країну можна легко завоювати, тому що вони не пам'ятають своєї спорідненості. Це не означає, що вони не знали своїх родичів, малося на увазі, що росіяни не пам'ятали своїх витоків: хто захищав цю землю і як це відбувалося. По-моєму, сьогодні ми маємо схожу ситуацію. Опитування показують, що молодь нічого не знає про історію своєї землі, в тому числі і про Велику Вітчизняну війну.
Я вже говорив, що на цьогорічній «Вахті пам'яті» було багато дітей. Крім того що дітвора спілкується між собою, отримує різні корисні навички: як поставити намет, розпалити багаття і приготувати їжу і т. Д, вони знайомляться з героїчним минулим своїх предків.
Звичайно, вихованням патріотизму потрібно займатися цілеспрямовано, і один «Орієнтир» і подібні до нього організації не зможуть прищепити молоді вміння відрізняти правду від брехні і любов до Батьківщини, в цьому має брати участь держава. Тоді хлопці будуть відрізняти зерна від плевел, в тому числі знати правду про Велику Вітчизняну війну.
Особиста справа
Скажіть, які цінні знахідки часів Великої Вітчизняної війни вдалося знайти в цьому році?Що нам вдалося знайти?
Наскільки часто вдається ідентифікувати загиблих солдатів і знайти їх родичів?
Володимир Анатолійович, чи траплялося знаходити військову техніку?
В якому вона стані і як її витягаєте?
Віктор Анатолійович, куди ви діваєте знайдена зброя та інші предмети?
Залишаєте собі?
А часто знаходите історичні предмети, які не пов'язані з військовими діями?
З вами відбувалися містичні випадки?
Вам доводилося стикатися з чорними копачами або, може бути, ваших колег вважали такими?
