прохорівка - Найцікавіше в блогах


Aquila_reale Неділя, 15 Июля 2019 р 1:04 ( посилання )


Журналіст і редактор історичного відділу великої німецької газети «Die Welt» Свен Фелікс Келлерхофф опублікував статтю під заголовком «Перемога» Червоної армії, яка в дійсності була поразкою ». Посилаючись на архівні документи, автор написав, що перемоги Червоної армії в бою під Прохорівкою не було. У зв'язку з цим, на його думку, встановлений там пам'ятник «взагалі-то, потрібно б відразу ж знести».





інформаційна провокація



На думку німецького журналіста, в Прохоровському битві ніякої перемоги радянських військ не було, не було навіть грандіозного танкової битви, одного з наймасштабніших у світовій історії . Нібито 186 німецьких танків боролося проти 672 радянських, і увечері 12 липня 1943 року Червона Армія втратила близько 235 машин, а вермахт всього 5 (!). Якщо уявити таку фантастичну картину, то виходить, що німці просто розстрілювали російських, як мішені, а ті практично і не відповідали або весь час били мимо. Дійсно, дії радянського 29-го танкового корпусу Келлерхофф порівнює з «атакою камікадзе». Російські танки «стовпилися перед вузьким мостом» і були розстріляні танковими батальйонами 2-го танкового корпусу СС.



Читати повністю



златослоВІКА П'ятниця, 12 Июля 2019 р 22:31 ( посилання )
Це цитата повідомлення Оксана_Лютова оригінальне повідомлення





Битва на Курській дузі, 1943 рік. Фотохроніка ТАРС





Рівне 75 років тому під Прохорівкою вирішилася доля Другої світової війни. Тим більше дивно, що урочистості з цього приводу носять тихий, чи не боязкий характер






Прийнято вважати, що в Курській битві стався перелом у війні Радянської Росії з гітлерівською Німеччиною. Тоді битва під Прохорівкою, рівно 75 років якої відзначається сьогодні, була переломом в переломі. Зійшовшись в грандіозному танковій битві лоб в лоб і за підсумками бою відступивши, вермахт назавжди втратив стратегічну ініціативу. Йому залишалася тільки одна дорога - відступати. До кінця. До Берліна і рейхстагу.

Читати далі... lj_colonelcassad Четвер, 12 Июля 2019 р 00:55 ( посилання )


Військовий історик Олексій Ісаєв на тему недавнього і по суті протухлого наброса про те, що Росії треба перестати святкувати перемогу в Курській битві.
ПРОХОРОВКА: ПРО ЩО ХОЧЕ ЗАБУТИ DIE WELT?
Коли про якийсь факт або подію несподівано і зовні невмотивовано згадують, у людей в темі виникає питання: "Про що ж вони хочуть забути?". Стаття в Die Welt про Прохорівці - саме така. Найлегший спосіб змусити про щось забути - потопити спогади в крику і хайп на сторонню тему.
Перша відповідь цілком очевидна: хочуть ще на п'ять років забути про страшний для Третього рейху літо 1944 року. Цього року якраз 75-річний ювілей. Перш за все мова йде про катастрофу групи армій "Центр" в Білорусії, що стала початком обвалу всього фронту від Прибалтики до Румунії. Адже інакше доведеться згадати, як оточені війська непохитною рукою ще живими списували в безповоротні втрати, зосереджуючись на відновленні фронту. Доведеться згадати про помилки командувачів усіх рангів, про вимушену зміну Ернста Буша на Вальтера Моделя. Все це буде працювати проти любовно створюваного іміджу вмілої армії, відданої біснуватим фюрером.
Про що взагалі мова?
Відразу обмовлюся: 12 июля 1943 року на Прохоровському полі відбулося зовсім не те, що планували командування фронту і представник Ставки А. М. Василевський. Все пішло не так. Так, німцям вдалося домогтися успіху в обороні і запобігти, наприклад, відсікання і оточення "Мертвою голови" на плацдармі за Псёлом. Бій на Прохоровському полі справив справжнє спустошення в рядах двох танкових корпусів 5-ї гв. танкової армії. 29-й танковий корпус втратив підбитими і згорілими 153 танка і 17 СУ-76 і СУ-122, що склало 77% брали участь в атаках бойових машин. У 18-му танковому корпусі було підбито і спалено 84 танка, тобто 56% від числа брали участь в бою. Донесення про втрати німецької нацистської дивізії "Лейбштандарт" за 12 липня 1943 роки відсутня. Усі наведені за німців дані - це розрахунки за наявністю. Німецькі історики, зокрема Фрізер, вважають за краще брати найменшу можливу розрахункову величину, розтягуючи до межі допущення. Допущенню боляче. Такі факти. Але чи вичерпується цим розмова про Прохорівці?
Помилка на помилку
Крики "а ось Прохорівка!" розраховані на оцінку обстановки тільки з одного боку. Однак документи відкривалися не тільки радянські. Якщо заглянути в написане по іншу сторону фронту (і доступне того ж фризерів), то з'ясовується, що 5-я гв. танкова армія стала для німців сюрпризом, і сюрпризом неприємним. Завчасної підготовки до радянського контрудару не велося, і тільки злетівши над передовими окопами фіолетові сигнальні ракети ( "атаковані танками!") Вранці 12 липня 1943 року повідомили про його початок. Хто приїхав і нумерацію частин з'ясували вже ввечері.
Але це тільки квіточки. Ягідки в тому, що 5-я гв. ТА, передана Воронезькому фронту з резерву, здійснювала марш до фронту серед білого дня. При цьому протиставити авіаударів армія П. А. Ротмистрова могла досить обмежена кількість зенітних стовбурів. Наприклад, довжина колони 29-го тк становила 15 км. Для її прикриття було 32 37-мм зенітних автомата і 32 кулемета ДШК. Приблизно по дві гармати і кулемета на кілометр колони. При масованому ударі пікірувальників їх придушать в перші хвилини, а навіть якщо і не придушать, зірвати наліт вони не зможуть. Танки-то, може, і не постраждають. Але ось "кишка" з вантажівок з мотопіхотою, з боєприпасами і цистерн з пальним стануть пеклом на землі.
Прикриття з повітря було, але над нескінченними колонами можна було висіти цілими авіаполками, як лампочка. Патрулі ж "лавочкіних" могли бути витіснені великою групою винищувачів люфтваффе зі створенням локального панування в повітрі на півгодини. Більш того, на переправах через р. Оскол колони 5-й гв. ТА сім годин стояли нерухомо гігантської пробкою. Але ніхто не прилетів і не розбомбив. Ні колони, ні переправи. Саме про це хочеться забути німецьким історикам. Про нерозкриті і абсолютно безкарно висунення ключового резерву. Абсолютно неможливе в 1941-му або 1942-му. Деградація-с!
5-я гв. танкова армія приїхала вчасно, і її поява робило все багаті ідеї про наступ на Курськ абсолютно безперспективними. Невиконання поставлених перед нею завдань 12 липня ситуацію радикально не змінювало. Баланс сил змінився. Вихід на оперативний простір і навіть захоплення армійських складів 6-ї гв. армії під Прохорівкою ставав для німців нереальним. Лише те, що Модель на північному фасі провалився і застряг раніше, дозволяло командувачу ГА "Південь" Манштейну робити хорошу міну при відверто поганій грі.
Де стоїть пам'ятник?
Пам'ятник в Прохорівці стоїть на тому місці, де зупинився останнім німецький наступ на російській землі, мало на меті стратегічного масштабу. Операція "Цитадель" повинна була переломити хід війни. Для "Цитаделі" до літа 1943-го під рушницю було поставлено маси солдат, зібрана новітня техніка, але все це пішло прахом. Це був останній ривок, на повторення якого Німеччина вже була нездатна. Ривок, треба сказати, дорого обійшовся в убитих і поранених солдатів і офіцерів, спаленої і кинутої техніки. Саме втрати і зниження чисельності "активних багнетів" змусило німців поспішно відкочуватися до Дніпра.
https://warhead.su/2019/07/10/prohorovka-o-chyom-hochet-zabyt-die-welt - цинк
PS. Для тих, для кого цей наброс здався чимось новим, можу відзначити, що західній і ліберальній пресі цю тему мусують ще з першої половини нульових, ну а коріння сягає ще до "Загублені перемоги" Манштейна, де той всіляко намагався виправдатися за невдачу під Курськом, яка поставила хрест на спробах Німеччини закінчити війну з СРСР хоча б внічию.

Високі ж втрати Ротмістрова були секретом і за радянських часів. Він сам писав у своїх мемуарах, що Сталін був незадоволений великими втратами його армії в Курській битві і Ротмістрова погрожували наслідки, але за нього заступився Василевський, який знайшов для Сталіна необхідні аргументи, які задовольнили Верховного. Уже в наступному році армія Ротмистрова замкнула кільце оточення навколо Корсунь-Шевченківської угруповання вермахту і лише через пів року після Курської битви і бою під Прохорівкою, Ротмістрів став маршалом бронетанкових військ і далі також досить успішно командував танковою армією.

https://colonelcassad.livejournal.com/5128167.html

rss_dirty_ru Вівторок, 09 Июля 2019 р 20:12 ( посилання )


"Результати останніх досліджень, заснованих на справжніх фотографіях, підтверджують: під Прохорівкою не було ні радянської перемоги, ні потужного танкового бою в цілому. Насправді, на поле на захід від Пам'ятника Перемоги (дзвіниці на Прохоровському полі, увінчаною позолоченим фігурою Богородиці), більше 200 танків 29-го танкового корпусу здійснили атаку в стилі камікадзе ", - йдеться в статті. І там же робиться висновок, що тепер цей пам'ятник "по суті мав би бути знесений".
Про те, що ніякої перемоги росіян у тій битві не було не раз вже говорив німецький військовий історик Карл-Хайнц Фрізер, а тепер його версію підтвердив і британський вчений Бен Вітлі, який знайшов в американському Національному архіві Коледж-Парку (штат Меріленд) німецькі розвідувальні фотографії з східного фронту. Вони "з максимальною ясністю доводять катастрофічної поразки Червоної армії під Прохорівкою", - йдеться в статті Die Welt, яку цитує InoPressa.
"Згідно із багаторічною версії битви під Прохорівкою, 12 липня 1943 року в ході німецької наступальної операції" Цитадель "у бою зіткнулися 850 радянських і 800 німецьких танків. При цьому, за даними радянської пропаганди, нібито було знищено 400 бойових машин вермахту, - йдеться в статті . - насправді, проти 672 радянських танків боролися 186 німецьких бойових машин; ввечері того дня втрати склали 235 танків у Червоній армії і 5 у вермахту - і це на кількох квадратних кілометрах ".
У статті Die Welt стверджується, що командувач 5-ї гвардійської танкової армії генерал Павло Ротмістрів при настанні ігнорував наявність природного перешкоди у вигляді рову глибиною 4,5 метра, і в результаті радянські танки стовпилися перед вузьким мостом, ставши ідеальною мішенню для двох батальйонів 2 го танкового корпусу СС. "Це було пекло з вогню, диму, що горять Т-34, убитих і поранених", - писав який брав участь в битві Рудольф фон Ріббентроп, син рейхсміністра закордонних справ. Тільки 4 важких танка "Тигр" під командуванням Міхаеля Віттманн знищили 55 радянських танків.
Через кілька днів в район бою були спрямовані німецькі літаки-розвідники, який зняли місце бою 14 і 16 липня 1943 року. На них видно поруч з глибоким ровом понад 100 розбитих середніх танків Т-34 і легких Т-70. Трохи далеко - ще 55 знищених "Тиграми" танків (32 Т-34, 12 Т-70 і 11 британських "Черчіллем".
Оригінальна стаття - https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
на Інопреса - https://www.inopressa.ru/article/09Jul2019/welt/prokhorovka.html



написав igogorius
на interesting.d3.ru
/
коментувати


https://interesting.d3.ru/comments/1814315

lj_matveychev_oleg Вівторок, 28 Августа 2018 р 18:32 ( посилання )


Курська битва з військової точки зору не була переломною. Але за результатами Курської битви стратегічна ініціатива перейшла до КА [Червоної армії], і з цього моменту КА вибирала і нав'язувала, де вона буде воювати і якими силами, а вермахт і його союзники могли тільки оборонятися, але не нав'язувати ініціативу.
І робила це КА вкрай витончено, розводячи удари на тисячі кілометрів один від одного. З урахуванням географії ЖД, що сходяться в Москві, контрольованої КА, це дозволяло перекидати величезні сили на 1000 км і в місці настання створювати перевагу - і швидко вирішувати мети настання. При прибутті німецьких (союзницьких) резервів в місце настання зупиняти цей наступ і знову перевозити війська швидко і по найкоротшому шляху якраз в те місце, звідки зняли резерви. І наступати вже там, знову маючи перевагу. До геніальності просто.
За Прохорівці: бій у Прохорівки - це не просто взяли танки, з'їхалися і вирішили порубиться як Пересвет з Челубеем. Ця битва КА по локалізації німецького плацдарму на річці Псел і відповідно спроба розтину німцями Псёлского плацдарму для наступу на Старий Оскол. Небезпека настання з плацдарму полягає в високій концентрації на ньому військ і внаслідок цього можливих величезних втрат, якщо противник його локалізує. Так зване танкова битва - це успішна локалізація КА Псёлского плацдарму, в якій брали участь з обох сторін не тільки танки, але і піхота, авіація, сапери, артилерія ... коротше, все. Досить сказати що командувач німецьким танковим корпусом був убитий на плацдармі - НЕ снарядом, що не бомбою, а снайпером. Це єдиний випадок у 2-ї світової.

Також дуже суттєва деталь: в німецькій танковій дивізії протитанкових гармат було в 4 рази БІЛЬШЕ, ніж танків. А німецька авіація: штурмовики вперше на курської дузі застосували нові 37-мм снаряди з вольфрамовими сердечниками, спеціально зроблені проти танків.
Втрати радянських танків під Прохорівкою - це не вогонь танків в основній своїй масі, це протитанкова артилерія і авіація. Саме тому порівняння втрат танків під Прохорівкою - не більше ніж пропагандистський хід.
Удар по плацдарму КА наносила двома танковими клинами. Один з дефіле, другий уздовж річки. Так вся пропаганда розповідає про клині на дефіле, який був зупинений німцями і в значної частини розстріляний. А клин уздовж річки завдання виконав і навіть перевиконав: плацдарм був не тільки локалізована, але і зменшений на 2/3, істотна частина військ, що знаходяться там, була знищена. Як не дивно, Люфтваффе допомогло: тричі замість наступаючого клина в диму і пилу бомбили свій плацдарм сотнею літаків.
Так що правда про Прохорівці дуже проста: це ПЕРЕМОГА Червоної Армії, що коштувала їй 293 танка, і ГАНЬБА люфтваффе, який намагаються приховати, кажучи тільки про танки і замовчуючи про інших учасників битви, які сильно змінюють і картину бою, і втрати сторін в цій битві , і - найголовніше - РЕЗУЛЬТАТ битви.
ЗИ. Курський виступ німці планували зрізати ударами посилених танкових угруповань під основу, посадивши в мішок близько півмільйона радянських військ - і далі отримати стратегічну ініціативу. Зібрали все броньоване з Східного фронту, вдарили по ешелонованої оборони - і, за словами Гудеріана і Меллентин, залишилися без панцерваффе і без стратегічної ініціативи. Далі пішла агонія вермахту, тому що без великих танкових з'єднань він уже не міг воювати в звичному німцям стилі, швидко зосереджуючи сили на вузькій ділянці, прориваючи його - і відразу йдучи в тили противника.
А ось що було у Прохорівки. Ось комплексна картинка, на якій намальовані червоним - плановане розвиток удару КА, а чорним - плановане розвиток удару вермахту.

До початку операції танкова дивізія СС Мертва Голова форсувала річку Псёлу в такому місці, де вона робить поворот - і закріпилася на березі, але була зупинена підійшли резервами КА. Оцініть вдалість місця для німців: якщо поглянути на карту, то ми побачимо плацдарм шириною близько 30 км, утворений залізничним насипом і річкою Псел. Обороняти його було досить зручно, так як насип і заболочений берег річки створювали природні перешкоди для флангових ударів.
Ідея німців була в тому, щоб танкова дивізія СС Адольф Гітлер ударом вздовж залізниці вийшла на станцію Прохорівка, а потім поворотом вліво обрізала тили радянських військ, затикають "горлечко" німецького плацдарму за річкою. Тоді російські виявляться в оточенні, ну і далі зрозуміло. Танкова Дівиця СС Дас Райх розвиває наступ з іншого боку залізниці, а потім відвертає вправо на Правороть, де зустрічається із зустрічним ударом ще купки танкових дивізій, ніж досягає окруженіяь радянських військ в районі Шахове-Гостищево. А потім наступом на Обоянь оточити ще більше радянських військ.
Наші ж збиралися ударом на Покровку відрізати наступаючі танкові дивізії німців від постачання. Після чого концентричними ударами їх знищити.
І так, ми бачимо, що наші плани не виконані в повному обсязі. Але - сюрприз - німецькі теж обламані, причому в куди більшій мірі. Але ж на це наступ німці поставили все, що у них було. Далі почалася агонія.



https://matveychev-oleg.livejournal.com/7476371.html


ПРОХОРОВКА: ПРО ЩО ХОЧЕ ЗАБУТИ DIE WELT?
Коли про якийсь факт або подію несподівано і зовні невмотивовано згадують, у людей в темі виникає питання: "Про що ж вони хочуть забути?
Про що взагалі мова?
Але чи вичерпується цим розмова про Прохорівці?
Де стоїть пам'ятник?
Навигация сайта
Новости
Реклама
Панель управления
Информация