1. Прокоп Томек: Події 68-го року забувати не можна Історик Прокоп Томек, фото: Військово-історичний...
2. Прокоп Томек: Події 68-го року забувати не можна

Прокоп Томек: Події 68-го року забувати не можна

Історик Прокоп Томек, фото: Військово-історичний інститут Цього року Чеська Республіка святкує ряд історичних ювілеїв - як радісних, так і сумних. П'ятдесятиріччя з дня введення військ Варшавського договору до Чехословаччини відноситься до найбільш трагічному з них. Але відкрито говорити про це стало можливо тільки після розпаду СРСР. Про те, якими були настрої в суспільстві до і після Празької весни і як ті події впливають на сучасну історію, розповідає співробітник Військово-історичного інституту Прокоп Томек.

- Ви вивчили багато матеріалів, розмовляли з учасниками тих подій. Чи справді люди вірили в створення «соціалізму з людським обличчям»?

- 1968 рік і Празьку весну часто підносять як період, коли всі без винятку підтримували реформи. Але в процесі досліджень я знайшов інформацію про те, що настрої в суспільстві були не настільки однозначні. У січні 1968 року, коли був відсторонений від влади перший секретар компартії Чехословаччини Антонін Новотни, майже всі підтримували політичні реформи і були одностайні в думці, що діюча політика занадто авторитарна. Часто забувають про те, що було багато незадоволених політикою Антоніна Новотного (в першу чергу в Словаччині), який не надто симпатизував словакам. Але певної частини населення це не особливо подобалося.

Антонін Новотни Незадоволені голоси зазвучали на початку літа 1968 року, особливо в сільській місцевості, де під час з'їздів місцевих відділень компартії висловлювалася думка, що нове політичне спрямування невірно, що не треба виставляти компартію в не дуже сприятливому світлі, в тому числі в пресі (інформація про це збереглася в протоколах з'їздів партії, які я вивчав). Втім, в цей же період були написані «Дві тисячі слів», які закликали до захисту демократичних цінностей. Все частіше говорилося про те, що січневі реформи були необхідні, але нинішня ситуація - це перебір. Підтримка «Празької весни» і політики Дубчека була стовідсотковою.

- Чи вірили люди в успіх реформ, або все ж розуміли, що СРСР рано чи пізно покладе їм край?

- Звичайно, був цілий ряд сигналів. Наприклад, з'явилася інформація про військові навчання «Шумава», які проходили в червні 1968-го. Радянські та інші співдружності війська перебували на території Чехословаччини. Уже тоді могло здатися, що це спроба військової інтервенції. Крім того, були, зрозуміло, сигнали політичні: в липні 1968 року відбулася зустріч керівників соцкраїн, куди представники Чехословаччини їхати відмовилися. Висновки були однозначні: соціалізм в Чехословаччині в небезпеці, країни Західної блоку не допустять, щоб Чехословаччина пішла неправильним шляхом.

Військові навчання «Шумава», фото: Військово-історичний інститут Так що сигналів - політичних і військових - було безліч. Слід поставити питання: чи не сприймало уряд Чехословаччини ці сигнали занадто легковажно, сподіваючись на "авось"? Я не знаю. Але факт залишається фактом: політика партії не була продумана до кінця, хоча Дубчек і його колеги намагалися відповідально підійти до всіх питань.

У травні 1968 року відбувся пленум ÚV KSČM, де говорилося про необхідність захищати соціалізм. Але по факту нічого не змінилося, не було введено ніяких обмежень (навіть для преси). Після двадцяти років мовчання в умовах тоталітарного режиму багато хто зітхнув на повні груди і намагалися надихатися повітрям свободи. У пресі почали говорити на табуйовані раніше теми, зазвучали імена, які двадцять років були під забороною. Звичайно, розумніше було б продумати стратегію і діяти повільніше і акуратніше, а не занурюватися з головою в вільну демократичну життя, з огляду на відсутність гарантій цю свободу утримати.

- Які були настрої в суспільстві в той час?

- Я думаю, молодь була в бóльшем захваті від відбувалися змін, ніж люди у віці. З 1965 року з'явилася можливість подорожувати, до 1968 року це стало повністю доступно, люди могли вільно відвідувати західні країни, що для молоді завжди було дуже важливо. Чи не подобалися реформи переконаним комуністам, причому не з великих міст, а з сільської місцевості. Ймовірно, поступово і вони б підтримали реформи, але їх, мабуть, налякав темп і розмах політичних і громадських нововведень. Беззастережно проти всіх реформ були працівники Служби Державної безпеки Чехословаччини (StB - Státní bezpečnost). Їх лякало, що в період Празької весни почали ворушити минуле і відкривати справи 40-50-х рр., А також політичні реабілітації і ризик понести покарання за політичні безчинства часів сталінізму. Крім того, вони боялися, що повноваження органів держбезпеки будуть обмежені, вони позбудуться комфортної і добре оплачуваної роботи. Я знайшов ряд фактів, які підтверджують те, що держбезпека негативно ставилася до реформ Дубчека.

StB, фото: ЧТ24 І, звичайно, проти реформ були комуністи «старого гарту».

Але найголовніше, необхідно зрозуміти, що 1968 рік мав два періоди: період до серпня (коли суспільство розділилося на прихильників і противників реформ) і період після вторгнення радянських військ, коли народ об'єднався, тому що всі були проти окупації, в тому числі і ті , хто раніше був проти реформ Дубчека. Можна з упевненістю заявити, що «до» і «після» серпня - це два різні світи. Але слід визнати, що незабаром знову стався розкол. Те суспільство, яке в серпні було єдиним, монолітним, патріотичним і самовідданою, протягом наступних місяців знову почало розділятися.

- Тобто можна сказати, що введення військ країн Варшавського договору на деякий час об'єднав чехословацьке суспільство?

- Не дивлячись на те, що це був важкий час, багато людей з душевним теплом згадували його, тому що відчували моральну перемогу, були впевнені в своїй правоті. Адже тут, у Чехословаччині, ніякої контрреволюції не було. Люди підтримували соціалізм - власне, іншого ладу вони фактично і не знали, і це був політичний устрій, який їх в принципі влаштовував. Звичайно, частина суспільства хотіла б повернутися до демократії, але не можна сказати, що в країні панували контрреволюційні настрої. Ніяких політичних і партійних змін, які наближали Чехословаччину до західних країн або до капіталістичного ладу, проведено не було. Плани та обіцянки Дубчека так і не були реалізовані. Тому і не було особливих проблем в серпні 1968 року все повернути на свої місця.

Ілюстративне фото: Христина Макова - Чи була у громадян Чехословаччини можливість емігрувати після подій серпня травня 1968 року? Або це було привілеєм певних соціальних верств?

- Ні в якому разі не можна сказати, що еміграція була привілеєм еліти. У перші кілька років після окупації емігрувало близько 70 тисяч осіб. Їхали в першу чергу освічені люди і молодь. Я вважаю, що це була дуже серйозна «витік мізків». Почасти це пов'язано з тим, що Чехословаччина після подій серпня 1968 го не отримала ніякої підтримки з-за кордону - ні від ООН, ні від США, ні від країн Західної Європи. Все відмовчувалися і ніяк не коментували дії Радянського союзу. Але в той же час емігрантів з Чехословаччини всюди приймали дуже гостинно - в Австрії, в Швейцарії, в США, в Західній Німеччині. Отримати політичний притулок, а згодом і громадянство було дуже просто, всю паперову тяганину тоді спростили до мінімуму, надавали величезну (в тому числі і матеріальну) допомогу. Це було дуже хорошим фундаментом для початку життя за кордоном.

- Скільки насправді було жертв радянської окупації травня 1968 року?

- У перший період, який ми з колегою Іво Пейчохом позначили з серпня до кінця 1968, загинуло 137 осіб. У перші дні було особливо багато смертей від кульових поранень - померло понад вісімдесят осіб. Більшість смертей пов'язані з окупацією, проте не завжди людей вбивали радянські солдати. Наприклад, зовсім недалеко від будівлі Чеського радіо вибухнув автомобіль, що віз боєприпаси, який підпалили чеські демонстранти. Внаслідок вибуху загинуло п'ять осіб. Стільки ж загинуло, коли через необережність по схилу з'їхав вантажний автомобіль (це також сталося в районі Виноград в центрі Праги). Звичайно, можна сказати, що це були нещасні випадки, але їх би не було, якби в Прагу не ввійшли радянські танки.

Август 1968 р фото: Engramma.it, CC BY-SA 3.0 Трагедія трапилася і за межами столиці, коли в місті Йічин п'яний польський солдат застрелив двох людей і ще кількох поранив. У місті Простейов в Моравії загинули три людини і дев'ять отримали поранення в результаті стрілянини, виробленої радянськими солдатами.

Я думаю, радянських солдатів переконали в тому, що вони знаходяться на ворожій території, що місцеві жителі їм не раді, що контрреволюціонери хочуть підірвати соціалізм. Тому вони прибули до Чехословаччини з каральною акцією. Накази, по всій видимості, звучали так: «Ідіть туди-то, а якщо хтось чинитиме опір - ліквідуйте». Початковий період був дуже складним, динамічним, заплутаним, це був період опору обуреного місцевого населення, в той же час стримуваного місцевою владою, що закликають до порядку. Коли ми з колегою Пейчохом займалися дослідженням того періоду, стало ясно, що багато смерті були випадкові, деякі мали місце під час неясних і дивних обставин. Але ясно одне: якби не було окупації, цих смертей не було б.

- З моменту введення військ пройшло рівно півстоліття. Як вам здається, чи є привід говорити про ці події в зв'язку з сучасною політичною ситуацією в Чехії або в Росії?

- Я насамперед історик, я не займаюся політологією і не можу оцінювати сучасні політичні ситуації. Але в той же час ми спостерігаємо певні тенденції, пов'язані не стільки з подіями серпня 1968, скільки з 1989 роком і Оксамитової революцією. На чеській політичній сцені знову з'явилися комуністи, які хочуть брати участь в управлінні країною, чого в останні тридцять років практично не було.

Вельми страшними є і деякі події, що відбулися в Росії в останні роки. Наприклад, було знято художній фільм, який виправдовує окупацію 1968 року. Я чув також, що було запропоновано вручати нагороди солдатам, які брали участь в окупації. Адже здавалося, що в 90-і роки були розставлені всі крапки над «i» - політики ясно висловили думку, що окупація не припускалася.

Зараз деякі сучасні політики, в тому числі чеські, применшують події того часу, згладжують конфлікти минулого, позитивно відгукуючись про багато подій, кажучи, що при комунізмі далеко не все було погано. На жаль, такі настрої можуть знецінювати злочини комуністичного режиму, який був недемократичним, який придушував свободу громадян. А цього забувати не можна.

Прокоп Томек: Події 68-го року забувати не можна

Історик Прокоп Томек, фото: Військово-історичний інститут Цього року Чеська Республіка святкує ряд історичних ювілеїв - як радісних, так і сумних. П'ятдесятиріччя з дня введення військ Варшавського договору до Чехословаччини відноситься до найбільш трагічному з них. Але відкрито говорити про це стало можливо тільки після розпаду СРСР. Про те, якими були настрої в суспільстві до і після Празької весни і як ті події впливають на сучасну історію, розповідає співробітник Військово-історичного інституту Прокоп Томек.

- Ви вивчили багато матеріалів, розмовляли з учасниками тих подій. Чи справді люди вірили в створення «соціалізму з людським обличчям»?

- 1968 рік і Празьку весну часто підносять як період, коли всі без винятку підтримували реформи. Але в процесі досліджень я знайшов інформацію про те, що настрої в суспільстві були не настільки однозначні. У січні 1968 року, коли був відсторонений від влади перший секретар компартії Чехословаччини Антонін Новотни, майже всі підтримували політичні реформи і були одностайні в думці, що діюча політика занадто авторитарна. Часто забувають про те, що було багато незадоволених політикою Антоніна Новотного (в першу чергу в Словаччині), який не надто симпатизував словакам. Але певної частини населення це не особливо подобалося.

Антонін Новотни Незадоволені голоси зазвучали на початку літа 1968 року, особливо в сільській місцевості, де під час з'їздів місцевих відділень компартії висловлювалася думка, що нове політичне спрямування невірно, що не треба виставляти компартію в не дуже сприятливому світлі, в тому числі в пресі (інформація про це збереглася в протоколах з'їздів партії, які я вивчав). Втім, в цей же період були написані «Дві тисячі слів», які закликали до захисту демократичних цінностей. Все частіше говорилося про те, що січневі реформи були необхідні, але нинішня ситуація - це перебір. Підтримка «Празької весни» і політики Дубчека була стовідсотковою.

- Чи вірили люди в успіх реформ, або все ж розуміли, що СРСР рано чи пізно покладе їм край?

- Звичайно, був цілий ряд сигналів. Наприклад, з'явилася інформація про військові навчання «Шумава», які проходили в червні 1968-го. Радянські та інші співдружності війська перебували на території Чехословаччини. Уже тоді могло здатися, що це спроба військової інтервенції. Крім того, були, зрозуміло, сигнали політичні: в липні 1968 року відбулася зустріч керівників соцкраїн, куди представники Чехословаччини їхати відмовилися. Висновки були однозначні: соціалізм в Чехословаччині в небезпеці, країни Західної блоку не допустять, щоб Чехословаччина пішла неправильним шляхом.

Військові навчання «Шумава», фото: Військово-історичний інститут Так що сигналів - політичних і військових - було безліч. Слід поставити питання: чи не сприймало уряд Чехословаччини ці сигнали занадто легковажно, сподіваючись на "авось"? Я не знаю. Але факт залишається фактом: політика партії не була продумана до кінця, хоча Дубчек і його колеги намагалися відповідально підійти до всіх питань.

У травні 1968 року відбувся пленум ÚV KSČM, де говорилося про необхідність захищати соціалізм. Але по факту нічого не змінилося, не було введено ніяких обмежень (навіть для преси). Після двадцяти років мовчання в умовах тоталітарного режиму багато хто зітхнув на повні груди і намагалися надихатися повітрям свободи. У пресі почали говорити на табуйовані раніше теми, зазвучали імена, які двадцять років були під забороною. Звичайно, розумніше було б продумати стратегію і діяти повільніше і акуратніше, а не занурюватися з головою в вільну демократичну життя, з огляду на відсутність гарантій цю свободу утримати.

- Які були настрої в суспільстві в той час?

- Я думаю, молодь була в бóльшем захваті від відбувалися змін, ніж люди у віці. З 1965 року з'явилася можливість подорожувати, до 1968 року це стало повністю доступно, люди могли вільно відвідувати західні країни, що для молоді завжди було дуже важливо. Чи не подобалися реформи переконаним комуністам, причому не з великих міст, а з сільської місцевості. Ймовірно, поступово і вони б підтримали реформи, але їх, мабуть, налякав темп і розмах політичних і громадських нововведень. Беззастережно проти всіх реформ були працівники Служби Державної безпеки Чехословаччини (StB - Státní bezpečnost). Їх лякало, що в період Празької весни почали ворушити минуле і відкривати справи 40-50-х рр., А також політичні реабілітації і ризик понести покарання за політичні безчинства часів сталінізму. Крім того, вони боялися, що повноваження органів держбезпеки будуть обмежені, вони позбудуться комфортної і добре оплачуваної роботи. Я знайшов ряд фактів, які підтверджують те, що держбезпека негативно ставилася до реформ Дубчека.

StB, фото: ЧТ24 І, звичайно, проти реформ були комуністи «старого гарту».

Але найголовніше, необхідно зрозуміти, що 1968 рік мав два періоди: період до серпня (коли суспільство розділилося на прихильників і противників реформ) і період після вторгнення радянських військ, коли народ об'єднався, тому що всі були проти окупації, в тому числі і ті , хто раніше був проти реформ Дубчека. Можна з упевненістю заявити, що «до» і «після» серпня - це два різні світи. Але слід визнати, що незабаром знову стався розкол. Те суспільство, яке в серпні було єдиним, монолітним, патріотичним і самовідданою, протягом наступних місяців знову почало розділятися.

- Тобто можна сказати, що введення військ країн Варшавського договору на деякий час об'єднав чехословацьке суспільство?

- Не дивлячись на те, що це був важкий час, багато людей з душевним теплом згадували його, тому що відчували моральну перемогу, були впевнені в своїй правоті. Адже тут, у Чехословаччині, ніякої контрреволюції не було. Люди підтримували соціалізм - власне, іншого ладу вони фактично і не знали, і це був політичний устрій, який їх в принципі влаштовував. Звичайно, частина суспільства хотіла б повернутися до демократії, але не можна сказати, що в країні панували контрреволюційні настрої. Ніяких політичних і партійних змін, які наближали Чехословаччину до західних країн або до капіталістичного ладу, проведено не було. Плани та обіцянки Дубчека так і не були реалізовані. Тому і не було особливих проблем в серпні 1968 року все повернути на свої місця.

Ілюстративне фото: Христина Макова - Чи була у громадян Чехословаччини можливість емігрувати після подій серпня травня 1968 року? Або це було привілеєм певних соціальних верств?

- Ні в якому разі не можна сказати, що еміграція була привілеєм еліти. У перші кілька років після окупації емігрувало близько 70 тисяч осіб. Їхали в першу чергу освічені люди і молодь. Я вважаю, що це була дуже серйозна «витік мізків». Почасти це пов'язано з тим, що Чехословаччина після подій серпня 1968 го не отримала ніякої підтримки з-за кордону - ні від ООН, ні від США, ні від країн Західної Європи. Все відмовчувалися і ніяк не коментували дії Радянського союзу. Але в той же час емігрантів з Чехословаччини всюди приймали дуже гостинно - в Австрії, в Швейцарії, в США, в Західній Німеччині. Отримати політичний притулок, а згодом і громадянство було дуже просто, всю паперову тяганину тоді спростили до мінімуму, надавали величезну (в тому числі і матеріальну) допомогу. Це було дуже хорошим фундаментом для початку життя за кордоном.

- Скільки насправді було жертв радянської окупації травня 1968 року?

- У перший період, який ми з колегою Іво Пейчохом позначили з серпня до кінця 1968, загинуло 137 осіб. У перші дні було особливо багато смертей від кульових поранень - померло понад вісімдесят осіб. Більшість смертей пов'язані з окупацією, проте не завжди людей вбивали радянські солдати. Наприклад, зовсім недалеко від будівлі Чеського радіо вибухнув автомобіль, що віз боєприпаси, який підпалили чеські демонстранти. Внаслідок вибуху загинуло п'ять осіб. Стільки ж загинуло, коли через необережність по схилу з'їхав вантажний автомобіль (це також сталося в районі Виноград в центрі Праги). Звичайно, можна сказати, що це були нещасні випадки, але їх би не було, якби в Прагу не ввійшли радянські танки.

Август 1968 р фото: Engramma.it, CC BY-SA 3.0 Трагедія трапилася і за межами столиці, коли в місті Йічин п'яний польський солдат застрелив двох людей і ще кількох поранив. У місті Простейов в Моравії загинули три людини і дев'ять отримали поранення в результаті стрілянини, виробленої радянськими солдатами.

Я думаю, радянських солдатів переконали в тому, що вони знаходяться на ворожій території, що місцеві жителі їм не раді, що контрреволюціонери хочуть підірвати соціалізм. Тому вони прибули до Чехословаччини з каральною акцією. Накази, по всій видимості, звучали так: «Ідіть туди-то, а якщо хтось чинитиме опір - ліквідуйте». Початковий період був дуже складним, динамічним, заплутаним, це був період опору обуреного місцевого населення, в той же час стримуваного місцевою владою, що закликають до порядку. Коли ми з колегою Пейчохом займалися дослідженням того періоду, стало ясно, що багато смерті були випадкові, деякі мали місце під час неясних і дивних обставин. Але ясно одне: якби не було окупації, цих смертей не було б.

- З моменту введення військ пройшло рівно півстоліття. Як вам здається, чи є привід говорити про ці події в зв'язку з сучасною політичною ситуацією в Чехії або в Росії?

- Я насамперед історик, я не займаюся політологією і не можу оцінювати сучасні політичні ситуації. Але в той же час ми спостерігаємо певні тенденції, пов'язані не стільки з подіями серпня 1968, скільки з 1989 роком і Оксамитової революцією. На чеській політичній сцені знову з'явилися комуністи, які хочуть брати участь в управлінні країною, чого в останні тридцять років практично не було.

Вельми страшними є і деякі події, що відбулися в Росії в останні роки. Наприклад, було знято художній фільм, який виправдовує окупацію 1968 року. Я чув також, що було запропоновано вручати нагороди солдатам, які брали участь в окупації. Адже здавалося, що в 90-і роки були розставлені всі крапки над «i» - політики ясно висловили думку, що окупація не припускалася.

Зараз деякі сучасні політики, в тому числі чеські, применшують події того часу, згладжують конфлікти минулого, позитивно відгукуючись про багато подій, кажучи, що при комунізмі далеко не все було погано. На жаль, такі настрої можуть знецінювати злочини комуністичного режиму, який був недемократичним, який придушував свободу громадян. А цього забувати не можна.

Прокоп Томек: Події 68-го року забувати не можна

Історик Прокоп Томек, фото: Військово-історичний інститут Цього року Чеська Республіка святкує ряд історичних ювілеїв - як радісних, так і сумних. П'ятдесятиріччя з дня введення військ Варшавського договору до Чехословаччини відноситься до найбільш трагічному з них. Але відкрито говорити про це стало можливо тільки після розпаду СРСР. Про те, якими були настрої в суспільстві до і після Празької весни і як ті події впливають на сучасну історію, розповідає співробітник Військово-історичного інституту Прокоп Томек.

- Ви вивчили багато матеріалів, розмовляли з учасниками тих подій. Чи справді люди вірили в створення «соціалізму з людським обличчям»?

- 1968 рік і Празьку весну часто підносять як період, коли всі без винятку підтримували реформи. Але в процесі досліджень я знайшов інформацію про те, що настрої в суспільстві були не настільки однозначні. У січні 1968 року, коли був відсторонений від влади перший секретар компартії Чехословаччини Антонін Новотни, майже всі підтримували політичні реформи і були одностайні в думці, що діюча політика занадто авторитарна. Часто забувають про те, що було багато незадоволених політикою Антоніна Новотного (в першу чергу в Словаччині), який не надто симпатизував словакам. Але певної частини населення це не особливо подобалося.

Антонін Новотни Незадоволені голоси зазвучали на початку літа 1968 року, особливо в сільській місцевості, де під час з'їздів місцевих відділень компартії висловлювалася думка, що нове політичне спрямування невірно, що не треба виставляти компартію в не дуже сприятливому світлі, в тому числі в пресі (інформація про це збереглася в протоколах з'їздів партії, які я вивчав). Втім, в цей же період були написані «Дві тисячі слів», які закликали до захисту демократичних цінностей. Все частіше говорилося про те, що січневі реформи були необхідні, але нинішня ситуація - це перебір. Підтримка «Празької весни» і політики Дубчека була стовідсотковою.

- Чи вірили люди в успіх реформ, або все ж розуміли, що СРСР рано чи пізно покладе їм край?

- Звичайно, був цілий ряд сигналів. Наприклад, з'явилася інформація про військові навчання «Шумава», які проходили в червні 1968-го. Радянські та інші співдружності війська перебували на території Чехословаччини. Уже тоді могло здатися, що це спроба військової інтервенції. Крім того, були, зрозуміло, сигнали політичні: в липні 1968 року відбулася зустріч керівників соцкраїн, куди представники Чехословаччини їхати відмовилися. Висновки були однозначні: соціалізм в Чехословаччині в небезпеці, країни Західної блоку не допустять, щоб Чехословаччина пішла неправильним шляхом.

Військові навчання «Шумава», фото: Військово-історичний інститут Так що сигналів - політичних і військових - було безліч. Слід поставити питання: чи не сприймало уряд Чехословаччини ці сигнали занадто легковажно, сподіваючись на "авось"? Я не знаю. Але факт залишається фактом: політика партії не була продумана до кінця, хоча Дубчек і його колеги намагалися відповідально підійти до всіх питань.

У травні 1968 року відбувся пленум ÚV KSČM, де говорилося про необхідність захищати соціалізм. Але по факту нічого не змінилося, не було введено ніяких обмежень (навіть для преси). Після двадцяти років мовчання в умовах тоталітарного режиму багато хто зітхнув на повні груди і намагалися надихатися повітрям свободи. У пресі почали говорити на табуйовані раніше теми, зазвучали імена, які двадцять років були під забороною. Звичайно, розумніше було б продумати стратегію і діяти повільніше і акуратніше, а не занурюватися з головою в вільну демократичну життя, з огляду на відсутність гарантій цю свободу утримати.

- Які були настрої в суспільстві в той час?

- Я думаю, молодь була в бóльшем захваті від відбувалися змін, ніж люди у віці. З 1965 року з'явилася можливість подорожувати, до 1968 року це стало повністю доступно, люди могли вільно відвідувати західні країни, що для молоді завжди було дуже важливо. Чи не подобалися реформи переконаним комуністам, причому не з великих міст, а з сільської місцевості. Ймовірно, поступово і вони б підтримали реформи, але їх, мабуть, налякав темп і розмах політичних і громадських нововведень. Беззастережно проти всіх реформ були працівники Служби Державної безпеки Чехословаччини (StB - Státní bezpečnost). Їх лякало, що в період Празької весни почали ворушити минуле і відкривати справи 40-50-х рр., А також політичні реабілітації і ризик понести покарання за політичні безчинства часів сталінізму. Крім того, вони боялися, що повноваження органів держбезпеки будуть обмежені, вони позбудуться комфортної і добре оплачуваної роботи. Я знайшов ряд фактів, які підтверджують те, що держбезпека негативно ставилася до реформ Дубчека.

StB, фото: ЧТ24 І, звичайно, проти реформ були комуністи «старого гарту».

Але найголовніше, необхідно зрозуміти, що 1968 рік мав два періоди: період до серпня (коли суспільство розділилося на прихильників і противників реформ) і період після вторгнення радянських військ, коли народ об'єднався, тому що всі були проти окупації, в тому числі і ті , хто раніше був проти реформ Дубчека. Можна з упевненістю заявити, що «до» і «після» серпня - це два різні світи. Але слід визнати, що незабаром знову стався розкол. Те суспільство, яке в серпні було єдиним, монолітним, патріотичним і самовідданою, протягом наступних місяців знову почало розділятися.

- Тобто можна сказати, що введення військ країн Варшавського договору на деякий час об'єднав чехословацьке суспільство?

- Не дивлячись на те, що це був важкий час, багато людей з душевним теплом згадували його, тому що відчували моральну перемогу, були впевнені в своїй правоті. Адже тут, у Чехословаччині, ніякої контрреволюції не було. Люди підтримували соціалізм - власне, іншого ладу вони фактично і не знали, і це був політичний устрій, який їх в принципі влаштовував. Звичайно, частина суспільства хотіла б повернутися до демократії, але не можна сказати, що в країні панували контрреволюційні настрої. Ніяких політичних і партійних змін, які наближали Чехословаччину до західних країн або до капіталістичного ладу, проведено не було. Плани та обіцянки Дубчека так і не були реалізовані. Тому і не було особливих проблем в серпні 1968 року все повернути на свої місця.

Ілюстративне фото: Христина Макова - Чи була у громадян Чехословаччини можливість емігрувати після подій серпня травня 1968 року? Або це було привілеєм певних соціальних верств?

- Ні в якому разі не можна сказати, що еміграція була привілеєм еліти. У перші кілька років після окупації емігрувало близько 70 тисяч осіб. Їхали в першу чергу освічені люди і молодь. Я вважаю, що це була дуже серйозна «витік мізків». Почасти це пов'язано з тим, що Чехословаччина після подій серпня 1968 го не отримала ніякої підтримки з-за кордону - ні від ООН, ні від США, ні від країн Західної Європи. Все відмовчувалися і ніяк не коментували дії Радянського союзу. Але в той же час емігрантів з Чехословаччини всюди приймали дуже гостинно - в Австрії, в Швейцарії, в США, в Західній Німеччині. Отримати політичний притулок, а згодом і громадянство було дуже просто, всю паперову тяганину тоді спростили до мінімуму, надавали величезну (в тому числі і матеріальну) допомогу. Це було дуже хорошим фундаментом для початку життя за кордоном.

- Скільки насправді було жертв радянської окупації травня 1968 року?

- У перший період, який ми з колегою Іво Пейчохом позначили з серпня до кінця 1968, загинуло 137 осіб. У перші дні було особливо багато смертей від кульових поранень - померло понад вісімдесят осіб. Більшість смертей пов'язані з окупацією, проте не завжди людей вбивали радянські солдати. Наприклад, зовсім недалеко від будівлі Чеського радіо вибухнув автомобіль, що віз боєприпаси, який підпалили чеські демонстранти. Внаслідок вибуху загинуло п'ять осіб. Стільки ж загинуло, коли через необережність по схилу з'їхав вантажний автомобіль (це також сталося в районі Виноград в центрі Праги). Звичайно, можна сказати, що це були нещасні випадки, але їх би не було, якби в Прагу не ввійшли радянські танки.

Август 1968 р фото: Engramma.it, CC BY-SA 3.0 Трагедія трапилася і за межами столиці, коли в місті Йічин п'яний польський солдат застрелив двох людей і ще кількох поранив. У місті Простейов в Моравії загинули три людини і дев'ять отримали поранення в результаті стрілянини, виробленої радянськими солдатами.

Я думаю, радянських солдатів переконали в тому, що вони знаходяться на ворожій території, що місцеві жителі їм не раді, що контрреволюціонери хочуть підірвати соціалізм. Тому вони прибули до Чехословаччини з каральною акцією. Накази, по всій видимості, звучали так: «Ідіть туди-то, а якщо хтось чинитиме опір - ліквідуйте». Початковий період був дуже складним, динамічним, заплутаним, це був період опору обуреного місцевого населення, в той же час стримуваного місцевою владою, що закликають до порядку. Коли ми з колегою Пейчохом займалися дослідженням того періоду, стало ясно, що багато смерті були випадкові, деякі мали місце під час неясних і дивних обставин. Але ясно одне: якби не було окупації, цих смертей не було б.

- З моменту введення військ пройшло рівно півстоліття. Як вам здається, чи є привід говорити про ці події в зв'язку з сучасною політичною ситуацією в Чехії або в Росії?

- Я насамперед історик, я не займаюся політологією і не можу оцінювати сучасні політичні ситуації. Але в той же час ми спостерігаємо певні тенденції, пов'язані не стільки з подіями серпня 1968, скільки з 1989 роком і Оксамитової революцією. На чеській політичній сцені знову з'явилися комуністи, які хочуть брати участь в управлінні країною, чого в останні тридцять років практично не було.

Вельми страшними є і деякі події, що відбулися в Росії в останні роки. Наприклад, було знято художній фільм, який виправдовує окупацію 1968 року. Я чув також, що було запропоновано вручати нагороди солдатам, які брали участь в окупації. Адже здавалося, що в 90-і роки були розставлені всі крапки над «i» - політики ясно висловили думку, що окупація не припускалася.

Зараз деякі сучасні політики, в тому числі чеські, применшують події того часу, згладжують конфлікти минулого, позитивно відгукуючись про багато подій, кажучи, що при комунізмі далеко не все було погано. На жаль, такі настрої можуть знецінювати злочини комуністичного режиму, який був недемократичним, який придушував свободу громадян. А цього забувати не можна.