Протоієрей Димитрій Клімов: Градус агресії зашкалює

Священик з Калача-на-Дону Волгоградської області протоієрей Димитрій Клімов, настоятель Свято-Нікольського кафедрального собору, став одним з найпопулярніших православних діячів півдня Росії. Його проповіді в соцмережах розходяться на цитати, обговорюються на інтернет-форумах. У нього є свій канал на YouTube, де він регулярно викладає відеозаписи своїх виступів. Це може бути просто диктофонний запис або відео, зняте на телефон. У священнослужителя є сторінка на Facebook і в ВК. Там він ділиться своєю думкою про останні події. У своїх проповідях отець Димитрій говорить про прості речі, зрозумілих і знайомих і віруючим людям, і далеким від релігії: любов, розлучення, виховання, патріотизм. І каже цікаво.

Протоієрей Димитрій Клімов, настоятель кафедрального собору Святителя Миколи Чудотворця в Калачі-на-Дону. Народився в 1974 році у Фроловському районі Волгоградської області. Закінчив істфак ВолДУ, духовне училище і Царицинський православний університет за спеціальністю «богослов'я», в 1998 році став священиком Російської Православної Церкви. З 2005 року - настоятель Свято-Нікольського кафедрального собору. Одружений, виховує трьох дітей.

- Отець Димитрій, в одному з недавніх міжнародних рейтингів Росію помістили в лідери за ступенем агресії в суспільстві. На противагу «миролюбним» Австралії, Нової Зеландії. Як ви вважаєте, в нашому суспільстві дійсно стає дедалі більше градус внутрішньої агресії, нетерпимості до опонентів, носіям інших цінностей? І що з цим робити?

- Це, без сумніву, так. Градус агресії зашкалює. Виявляється це не тільки в політичному житті, але і в повсякденних стосунках людей, і в сім'ях. Здається, що агресія - це дієвий спосіб захистити свій внутрішній світ, свою особистість, свою правду від інших. Агресія стає головним і єдиним інструментом взаємодії. Причому свою агресивність все ж потрібно пояснити, але пояснюється вона постфактум, тобто спочатку я ненавиджу, а потім намагаюся зрозуміти, чому. Ці пояснення завжди знаходяться, і вони завжди влаштовують того, хто їх дає.

Дивно, чому немає в ефірі програм, які б годинами пояснювали і роз'яснювали, як важливо любити і прощати, але передач, що пояснюють, як важливо ненавидіти і вказують, кого саме на даному історичному етапі, безліч. Агресивність і ворожість стали гаслом, що об'єднує людей. Так неодноразово було в історії. Всі ці об'єднання за історичними мірками проіснували недовго.

Христос дає нам принципово інший метод взаємодії - любов. «По тому пізнають усі, що ви учні Мої, як будете мати любов між собою» (Ін. 13:35). Дивно, як може людина, яка вважає себе християнином, не помічати цих слів! Як може країна, в якій проживає найбільша в світі кількість православних християн, бути серед перших в світі по абортам, розлучень, пияцтва, дитячої злочинності та безпритульності, корупції, а тепер ще й агресії! Мабуть, віра зовсім перестала визначати життя.

А може бути, тут не бачать протиріччя і вважають, що все це можна виправдати з позицій віри. Так може думати людина, ніколи не тримав в руках Євангелія і вважає, що православний - це якийсь бородань на байці з хоругвою напереваги, готовий за першим сигналом з центру розіб'є інакомислячих по правій і лівій щоці, поклавши на себе перед цим хрестом.

- Чи здатне, на ваш погляд, православне вірування подолати такий людський порок, як крайній егоїзм, небажання поставити себе на місце іншого?

- Православне вірування не здатна, а православна віра - так. Цим, не зовсім коректним, вживанням терміна «вірування» ви торкнулися дуже цікаву тему. Вірування - це якийсь містичний досвід, що знаходиться не в середині, а на периферії життя людини. Недарма в основному, коли говорять про вірування, вживають множину. Їх багато, вони розрізнені і ситуативні, цілісний світогляд з них не складається.

«Коли приходить Великдень, треба святити паски», «Купив машину - потрібно її освятити», «Болить живіт - випий святої води» і т.п. Цих вірувань безліч. Якщо вважати, що ними обмежується християнство, то, звичайно, жоден порок, і тим більше такий живучий як егоїзм, подолано не буде.

Але ж справжня віра (лат. Credo) визначає не тільки внутрішнє метафізичне настрій людини, але і його вчинки в реальному світі і часу, його ставлення до оточуючих людей. Віра є серцевиною світогляду. І якщо мова йде про віру християнської, то складно знайти більшого антагоніста егоїзму, ніж моральне вчення Христа. Заповіді Нагірній проповіді пройняті духом жертовного служіння ближнім, смирення і любові. «Як хочете, щоб з вами чинили люди, те саме чиніть їм і ви з ними» (Мф. 7:12). Так що коштів для боротьби з егоїзмом християнство має досить. Біда в тому, що ми ними не користуємося. І саме тому, що християнство для нас - це вірування, а не віра.

- Один православний священнослужитель із сусідньої держави назвав православних віруючих «останніми романтиками», висловивши думку, що поєднувати внутрішній цинізм і віру неможливо. Час романтиків проходить? Чи загрожує нова криза віри суспільству максимального прагматизму?

- Якщо розглядати романтизм як протилежність цинізму і прагматизму, то віруючих можна назвати романтиками. Але віра не обмежується цим. Протягом двотисячолітньої історії християнства виникали і зникали культурні епохи, громадські формації, філософські вчення, але вони не могли замінити собою того, що дає людині євангельське благовістя. Ми можемо сумувати про те, що час романтиків проходить, але час Христа пройти не може.

Одне зі значень грецького слова «криза» - суд, судове рішення. І коли ми говоримо про кризу віри, здається, що це не віра стоїть перед судом суспільства, а суспільство - перед судом віри. Але є ще криза стосовно хвороби. Після нього або одужання, або смерть. І якщо віра помре в суспільстві максимального прагматизму, то це не означає, що помре віра, це означає, що помре суспільство. Ні, не буде миттєвою катастрофи, яка стирає з лиця землі континенти, а буде торжество ентропії-розкладання-розпаду, який пронизає всі верстви буття. І це набагато страшніше.

- Ви запам'яталися багатьом своїм виступом півроку тому на окружному козацькому колі в Калачі-на-Дону, де зараз проживаєте. Говорили про патріотизм, про загрозу хибного, вихолощеної тлумачення цього поняття. У чому, на ваш погляд, тут полягає головна проблема?

- Головна проблема в тому, що сучасний патріотизм культивується нема на любові до своєї культури, що не на знанні своєї історії, не на бажанні принести користь Батьківщині своїм чесним і кваліфікованою працею, а всього лише на ксенофобії і неприязно до інших країн і народів. Це патріотизм гнилої і трухлявий.

Справжній патріотизм російської людини міг би проявлятися в тому, щоб зберігати один з головних культурообразующих компонентів - мова. Народ, який дав світу Пушкіна, Блока, Цвєтаєву, Пастернака, Бродського, як миазмами просочує всю країну матом! Де російський патріотизм, якщо ніхто не розмовляє російською мовою?

Виступ на козацькому колі

Справжній патріотизм міг би проявлятися в тому, щоб знати свою історію по-справжньому. Це означає - не тільки в фанфарно мажорі перемог і досягнень, а й в мінорі помилок і поразок. Саме це головна мета історії - показати помилки і тим самим застерегти від них в майбутньому. Замість цього виробляється цілий ряд історичних міфологем, що заважають тим, хто їх засвоює, робити об'єктивні висновки історичних законів і аналізувати сучасні політичні процеси, які дуже скоро теж стануть історією. Тому кожне покоління живе як з чистого аркуша, без урахування минулого.

Справжній патріотизм міг би проявлятися в тому, щоб зберігати від розлучень сім'ї і наповнювати їх тією кількістю дітей, яке передбачив Бог, а не лікар-гінеколог. Я, чесно кажучи, втомився приводити цю вбивчу статистику, але так простіше і коротше. На 100 пологів 100 абортів! На 100 шлюбів 100 розлучень! Де патріотизм? Де турбота про майбутнє країни? ..

Справжній патріотизм в тому, щоб зберігати генофонд нації. Скільки можна пити ?! Подивіться, як багато осіб з явними ознаками алкогольного виродження. Яке потомство принесуть ці люди? Все можна відновити: можна заново побудувати зруйновані храми, можна вичистити русла тих, хто гине річок, можна відновити озоновий шар, але зруйнований геном людини не відновиш! Росія - четверта країна в світі за споживанням алкоголю після Молдови, Чехії та Угорщини. І враховуючи, що і як п'ють в цих трьох країнах, можна тільки здивуватися - наскільки ж міцне здоров'я спочатку дано нашому народу, якщо ми ще живі.

Звичайно, верх маразму - цитувати самого себе, але якщо вже ви згадали цю проповідь, я і приведу слова звідти. «Треба кожну випиту пляшку горілки сприймати як ракету, яка в нашу сторону прилетіла і в нашій країні вибухнула. Кожен аборт, який ми в своїх сім'ях допускаємо - це геноцид. Ніхто до нас з геноцидом не прийшов. Ми самі вирізаємо власних дітей.

Кожне розлучення - це розвал країни, це сепаратизм. Кожна зрада своїй дружині - це зрада Батьківщині. Тому що складно уявити таку людину, який в одному чимось вірний до останньої краплі крові, а дружині своїй вірний бути не може ».

- Чи пов'язана безпосередньо з патріотизмом тема недбалого ставлення сучасників не тільки до ближніх, а й до навколишнього нас природного середовища? Звідки в наших людях прагнення перетворити нашу природу в одну суцільну смітник, адже вкрай шанобливе ставлення до природи було навіть у слов'ян-язичників. Чому в тому ж Калачі сьогодні багато «побутових» браконьєрів, які живуть за принципом «Після нас хоч потоп або пустеля». Ми тепер опустилися в своїй еволюції на щабель нижче навіть язичників?

- Не знаю, звідки у вас такі відомості про язичників. Думаю, що з такою сивою давниною порівняння буде недоречно. Але якщо говорити про часи не настільки далеких, то варто згадати пригоди нашої Батьківщини в XX столітті. Починаючи з 1917 року в народі протягом десятиліть витравлювалося поняття приватної власності. Навпаки, наполегливо прищеплювалася почуття колективної власності. До сфери колективної власності ставилися не тільки земля і її надра, ліси, поля, заводи, фабрики і т.п., але в ідеалі комуністичного майбутнього і сім'ї, і діти, і дружини.

За 70 років «розвинений про го соціалізму» вихолостити в народі дбайливе почуття господарювання вдалося, а прищепити повагу до колективної власності - немає. Колективне несвідоме засвоїло головне: «Все навколо колгоспне - все навколо нічиє». Тому не дивно, що поведінка громадян на природі, на вулицях, у під'їздах нагадує поведінку окупантів в завойованій країні.

Ми країна переможного пролетаріату. Пролетарі - це колишні селяни, відірвані від землі і не вкорінені в містах. Землі вже немає, але і засоби виробництва їм не належать. І єдиний спосіб заявити про свої права - страйкувати, розбивати верстати і громити заводські контори.

Коли більшовики декретованих влада робочим, то насправді справжню владу і право власності на все надбання країни отримали якраз більшовики, а не народ. Додайте сюди страшні наслідки колективізації, розкуркулення та розкозачення в селі, коли був знищений під корінь клас самих умілих і міцних селян. Так що ми просто не відчуваємо себе господарями землі, а ті, хто господарями є, нам не симпатичні, і ми своїм свинством їм про це заявляємо.

Але є не тільки історичні, а й духовні причини нашої недбалості до природи. Християнин знає, що світ створений Богом і все в світі несе на собі відбиток Божественного задуму і краси. Милування пейзажем - річ для віруючої людини не настільки естетична, скільки релігійна. На природі він знаходиться як в храмі. А в храм людина приходить, щоб прикрасити його, а не щоб осквернити.

Тут можна згадати і язичників, які не тільки боялися перед силами природи, а й обожнювали їх. І ви маєте рацію в тому, що більшість наших співвітчизників не мають по відношенню до навколишнього середовища ні благоговіння християнина, ні трепету язичника, а тільки споживче почуття відірваного від всіх коренів пролетаря.

Що стосується браконьєрства, то, на жаль, в наших краях для багатьох це єдиний спосіб заробити, коли закриті і розвалені всі заводи, роботи немає ніякої. Платять гідну зарплату тільки у військовій частині. Простий народ промишляє риболовлею, іноді не зовсім законною. Дон - батюшка-годувальник! В цьому році Дон Іванович зовсім поганий. Води дуже мало. І винні не рибалки.

- Близько 30 років тому в колишньому СРСР, в тому числі у нас в регіоні, почали відроджувати козацькі традиції. Чи вдалося за цей час козацтву, сучасним нащадкам козаків, знайти себе? Чи живий в жителях сучасного Придонья православний козачий дух?

- Живий. Хребет перебили, але дух живий, і які форми він знайде собі в XXI столітті - питання цікаве. Очевидно, що козацтво відродиться не в дореволюційній формі. Прикро чути, коли козаків називають рядженими. Пацанів, одягнених за останньою клоунсько-папуговим моді, в штанях з мотнёй форми «дитячої несподіванки» назвати рядженими не можна, а підтягнутих молодих хлопців в козачої справе можна!

Звичайно, якщо йти на поводу у деяких владних структур і зробити з козацьких дружин загони для розгону вищеназваних пацанів і божевільних дівок, то це не та форма, яка потрібна козачому духу. Але і без цього фронт роботи величезний. Це і виховання підростаючого покоління, і традиційне господарювання на своїй рідній землі, і охорона природи, і реальна охорона порядку, і підтримання балансу міжнаціональних відносин в наших непростих регіонах, та й врешті-решт просто нормальне життя нормальних традиційних сімей. І наші калачёвскіе козаки в міру своїх сил виконують цю роботу на чистому ентузіазмі і без особливої ​​фінансової підтримки з боку влади.

Я зі свого боку з задоволенням беру участь в житті нашого козачого товариства, на останньому колі обраний в члени отаманського правління і можу свідчити, що більшість наших козаків - хороші і порядні хлопці з міцним стрижнем всередині.

- Ви активний користувач соцмереж. Допомагають чи заважають сучасні технології інтернет-комунікацій священикам вести місіонерську діяльність, спілкуватися з паствою і знаходити нову?

- Однозначно допомагають. Думаю, якщо б апостол Павло проповідував в наші дні, йому набагато менше довелося б подорожувати і набагато більше проводити час біля комп'ютера. Будь-проповідник і місіонер бажає, щоб його голос почула широка аудиторія. Інтернет надає для цього необмежені можливості. Я останні кілька років виходжу на проповідь з включеним в телефоні диктофоном і потім викладаю аудіозапис в соцмережах, іноді щось записують на відео.

У мене з'явилася своя велика інтернет-аудиторія, яку я сприймаю як свій другий прихід. Часто ловлю себе на думці, що, кажучи щось на проповіді, маю на увазі не тільки стоять переді мною прихожан, але і інтернет-прихожан, френдів. Географія цього другого приходу іноді просто вражає: Аргентина, Австралія, Америка, Франція, Німеччина, Україна; більшість френдів, звичайно, - Росія.

Реального спілкування соцмережі замінити не можуть, і я іноді фантазую: от би зібратися нам всім на загальну літургію, помолитися разом, подивитися в очі один одному, але на жаль ... це неможливо, тому дякую Богові і за цю можливість спілкування.

- Чи повинен сучасний священнослужитель стосуватися в своїх проповідях злободенних політичних, економічних тем? Говорити з парафіянами про кризу, про політичний світоустрій, тлумачити резонансні події на зразок бойових дій в Сирії, в сусідній Україні?

- Протягом двотисячолітньої історії співіснування Церкви і різних держав відносини Церкви і цих держав будувалися дуже по-різному. Але не бувало такого, щоб держава відкривало для Церкви всі сфери свого життя. Так чи інакше будь-яка влада хоче використовувати деякі аспекти церковного життя, але не хоче, щоб Церква впливала на неї.

Держава завжди намагалася посадити Церква в клітку, тільки іноді ця клітина була золота, а іноді іржаво-залізна. Влада не розуміє природи Церкви, і це можна вибачити, набагато гірше, коли самі християни не розуміють принципової відмінності неотмірного Царства Христового від царства світу цього. Утопічна ідея зрощування державної і церковної влади володіє зараз умами багатьох християн. Невже незрозуміло, що якби така модель була можлива, Христос народився б не жебраком і бездомним проповідником, а царем.

Це все я говорю до того, что держава всегда відводіло для Церкви певне гетто, за Межі которого вісовуваті носа нельзя. Ось і зараз обмежується коло питань, за якими міркувати можна, а далі не лізь. Відкриємо Новий Завіт. Чи багато існує тим, не порушених або самим Христом, або апостолами? Я таких не знайшов. І політика, і культура, і моральність, і сім'я, і ​​багато іншого.

Так що справа не в темах, а в тому, як ці теми розкриваються. І вже безпосередньо відповідаючи на ваше запитання, скажу, що віруючій людині, в тому числі і священику, можна торкатися будь-яких питань, тим більш нагальних, тривожать його паству. Головне, щоб це було не тільки і не стільки його думку, а думку, засноване на християнських заповідях і євангельському благовісті. І це зараз великий дефіцит.

Багато висловлюються з позицій науки, дипломатії, культури, політичної кон'юнктури, історичного детермінізму, чому б не запитати думки Христа? Хоча в цьому велика спокуса для священика і важливо зрозуміти, коли політиканство підміняє служіння Богу і людям, і не допустити такої підміни.

- Ви захоплювалися в юності рок-музикою. Наскільки допомагає це колишнє захоплення розуміти, відчувати сучасну молодь?

- Я захоплювався і слухав не тільки рок-музику. Мені подобається будь-яка талановита музика від класики і джазу до фольку та реггі. Жанр для мене не є чимось самоцінним. Але саме російський рок надав на мене в юності найбільший вплив. Ну, я не винен, так вийшло (посміхається). Середина 80-х років - дуже складний час, коли старі орієнтири де-факто впали, а нові нам не оголосили, тому довелося шукати самим.

Голос Церкви в той час був зовсім не чути, і єдиним відкритим віконцем зі свіжим повітрям був наш підпільний, незачесаний, часто не надто професійний, але завжди дуже щирий і справжній російський рок. Раніше я тільки припускав це, а зараз, спілкуючись в інтернеті з багатьма священиками, переконався, що шлях до Бога багатьох хлопців мого покоління пройшов через творчість Гребенщикова, Цоя, Башлачева, Шевчука, Бутусова, Макаревича, Лєтова, Кінчева, Ревякіна і багатьох інших справжніх чесних рокерів.

Зараз складно це уявити, але поняття про багатьох істинах християнства ми отримували з їхніх пісень і вже пізніше з Євангелія. Чи не тому, що ми не хотіли читати його, а тому, що його неможливо було дістати.

Потім ми почали творити самі. Це допомагало нам жити, реалізовуватися. Біда, якщо у молодої людини немає творчого захоплення. Так ми жили, співали, складали, знову співали, закохувалися, вчилися. І ось тобі 40! Але будь-який сорокарічний прекрасно пам'ятає себе і в якійсь мірі відчуває себе вісімнадцятирічним. Так що зрозуміти і відчути сучасну молодь не складає ніяких труднощів.

Проблема в тому, щоб вони нас зрозуміли і відчули. І це завдання важке. Прикидатися таким же, як вони, буде нерозумно, і з боку відразу буде помітна фальш. Приходити до них в менторської манері старшого наставника - пошлють куди подалі. Так що моделі спілкування типу «ви - молодь і я такий же» або «ви - молодь, а я старший товариш» не працюють. Єдиний боєздатний модель - «ти людина і я людина, і ми один одному цікаві».

Одна людина в мережі назвав мене олдовая рокером. Так що юність триває. Олдові рокер борозни не псує.

На сцені

- Яка подія у своєму житті в цьому році ви вважаєте для себе найбільш значущим, і чому?

- Я б виділив три важливих і радісних для мене. Перше - дочка поступила в alma mater (ВолДУ) практично по моїх стопах. Друге - влітку вдалося прекрасно відпочити з сім'єю в наметі на березі Дону. Незабутні три дні! І третє - в нашому місті милістю Божою почалося будівництво другого храму. Якщо вдасться залишити на землі після себе такий слід, думаю, це крутіше, ніж «побудувати будинок і посадити дерево».

Розмовляв Сергій Новицький