"ЧАС Z" - журнал для інтелектуальної еліти суспільства

Народилася 3 жовтня 1930 року. У 1953 році закінчила МГУ (романо-германське відділення філологічного факультету) за фахом «англійська мова та література». В кінці 1950-х працювала перекладачем в Індії. Потім викладала в МГУ і в Московському Державному Педагогічному інституті ім. Леніна. Читала курси сучасної англійської та американської літератури, дитячої літератури Великобританії і США. Вона першою ввела в університетські курси викладання дитячої літератури як філологічної дисципліни. У 1986 році захистила докторську дисертацію на тему «Англійська дитяча література 1740-1870 років».

Першим літературним перекладом Н. Демуровой став "Пітер Пен" Д. Баррі.

Її переклад "Аліси" Керролла вперше був виданий в 1967 році в Софії.

У 1978 р «Аліса» Демуровой вийшла в серії «Літературні пам'ятники» (вид-во "Наука"). У зв'язку з тим, що це видання включало оригінальні ілюстрації Д. Теннієл і коментарі М. Гарднера переклад довелося дещо змінити (наприклад, пародію "Будинок, який побудував Жук" замінила інша - "Малютка крокодил" - близька до оригіналу, а Під-Котик став Черепахою Квазі). З тих пір фахівці визнають переклад Демуровой найвдалішим російським перекладом казок Керролла.

Крім "Аліси" її перекладах публікувалися твори Г. К. Честертона, Е.А.По, Ч. Діккенса, Дж.Макдональда, Ф.Х.Бернетт, Дж.М.Баррі, Б.Поттер, А.Гарнера, Р. К.Нарайана, Дж.Апдайка і ін.

Ніна Демурова є почесним членом Товариства Льюїса Керролла в Англії і США, а також англійської Товариства Беатрікс Поттер.
У 2000 році отримала Почесний диплом Міжнародної ради дитячої книги за переклад книги Діккенса «Життя Господа нашого»

У січні 2009 року Демуровала презентувала свою книгу "Картинки і розмови: Бесіди про Льюїс Керрол" , Що вийшла в видавництві "Віта-Нова". До книги увійшли розмови автора з відомими художниками, письменниками, перекладачами, композиторами, режисерами, математиками.
***
«Переможців не судять ...» К. І. Чуковський - Н. М. Демуровой.
«Літературна Росія», 1968, 20 вересня:

... Мені так часто траплялося бачити відчайдушно погані переклади «Аліси», що у мене склалося переконання, що перевести її на російську мову неможливо. Книга ця дуже англійська. Майже всі ситуації засновані в ній на грі англійських слів, на англійських каламбурах ... Якщо перевести цю книгу буквально, вийде нудна нісенітниця ...
На щастя, Ви обрали інший - єдино вірний - шлях. Ви перевели Алісу творчо: тобто начисто відмовилися від буквалізму і відтворили дух цієї книги - дух пустотливий, примхливий і божевільний.

***
Н. Демурова, "Майстерність перекладу. Збірник сьомий" (М .: Радянський письменник. 1970):

"Аліса" відноситься до тих книгам, які читаєш і перечитуєш все життя. Так читала її і я, читала, і думала, і записувала всякі приходять в голову думки на полях книги, а коли полів стало не вистачати, - на клаптиках паперу, а потім і в спеціальний зошит. Я читала "Алісу" вдома і зі студентами, розбирала на літературних семінарах тонкощі і підводні камені керролівського тексту, знаходила прямі і приховані посилання на "Алісу" у всіляких англійських книгах, старих і сучасних. Адже "Аліса", поряд з Біблією і Шекспіром, найчастіше цитується англійцями.

Нудна книжка? І я придумувала свої каламбури, намагаючись повторити словесну гру Льюїса Керролла по-російськи, і мої студенти і домашні сміялися, коли я читала їм ці шматочки. І все ж думка про переведення "Аліси» не приходила мені в голову - занадто заворожувало табу, накладене на неї досвідченими перекладачами і мною самої.

Потім, як це часом буває, стався кумедний випадок, анекдот, веселе непорозуміння. У 1965 році в Болгарії вийшов переклад "Аліси" на болгарську мову. Співробітник "Межкнігі", переглядаючи списки болгарських книг, побачив знайому назву "Аліси" і замовив її переклад ... з болгарського на російський! Директор болгарського видавництва літератури на іноземних мовах умовив "Межкнігу" переводити "Алісу" ні з болгарського, а з англійської, але додав, що в Болгарії неможливо знайти перекладачів для такої роботи. Тоді вирішено було видати книгу в Софії, а перекладача шукати в Росії. Так, абсолютно несподівано, мені запропонували переводити "Алісу".

Я відмовилася, рекомендуючи видавництву інших перекладачів, які, як мені думалося, могли б взяти на себе цю важку задачу. Але видавництво вирішило перевидати вже існуючі переклади - "Алісу в країні чудес" А. Оленича-Гнененко і "Алісу в Задзеркаллі" В. А. Азова - і просило мене відредагувати ці переклади. Я виписала обидва переклади і поклала їх поруч з оригіналом.

[...]

Почитавши ці переклади, я ясно побачила, що Льюїс Керролл постає в них російським читачам як автор дивний, нерозумний і плоский. Яка несправедливість!
У розпачі я погодилася на новий переклад обох книг.

Працюючи над перекладом Керролла, стикаєшся з незліченною кількістю труднощів. Тут і гра слів, і каламбури, і гра поняттями, і легкі, майже невловимі логічні зрушення, і традиційна англійська стриманість, і стислі вислову, по-російськи розгортаються, як пружина, в довгі періоди, і численні деталі побуту, характерів, звичаїв, мовних зворотів, глибоко вросли в національну свідомість. І нарешті, поезія - не тільки та, що у віршах, часом бешкетних, часом ліричних, яких так багато в обох казках, а та, якій перейнято у Керролла все - і вірші і проза, - яка визначає особливий лад, тембр, поворот фрази , а потім і абзацу, сцени, глави і, нарешті, всієї книги. Я добре уявляла собі, з якими труднощами мені доведеться мати справу. До того ж мені не раз доводилося читати глави з "Аліси" вголос, зупиняючись, щоб дати ту чи іншу пояснення. Так я добре знала на слух все те, що часто вислизає при "мовчазному" прочитанні тексту очима, - приховані рими, натяки на каламбури, вивіреності та ін. Я розуміла, що взялася за завдання, з т р о г о г о в о р я, нездійсненне - адже неможливо т о ч н о передати іншою мовою деталі і поняття, в цьому, іншою мовою яких не існує. І все ж ... Все ж, думала я, ймовірно, можливо з найбільшим наближенням (хай не з адекватністю!) Передати, донести оригінал, піти паралельним шляхом, якщо немає шляху збігається, ціною будь-яких вивертів і хитрощів відтворити хай не органічну злитість букви і духу, але хоча б дух оригіналу.
Працюючи над "Алісою", я свідомо уникала старих перекладів ...

[...]

З самого початку я твердо вирішила відмовитися від русифікації "Аліси" і в той же час постаратися довести, що "Аліса" - книга не тільки глибока, але і смішна. Мені хотілося донести до російського читача дух "Аліси" - дух ексцентричний і веселий.
Я добре розуміла, що "Аліса" - книжка не просто і не тільки дитяча. Недарма Г. К. Честертон писав: "Краще у Льюїса Керролла написано вченим для вчених, а не дорослим для дітей". І ще: "Він не тільки вчив дітей стояти на голові - він вчив вчених стояти на голові. Яка ж це була голова, якщо на ній можна було так стояти! "14 Учені віддали належне цій голові - Керроллом захоплювалися Норберт Вінер, Едмунд Т. Уїттекер і Бертран Рассел, про нього писали Климент Дьюрелл, Мартін Гарднер і багато, багато інших.
Мені хотілося зберегти і передати в російській перекладі ці два "адреси" книги - дорослим і дітям, розуму і безпосередності. Російська "Аліса", думала я, повинна бути зрозумілою і близькою малюкам - і в той же час не ковзати по поверхні, зберегти керроллівської глибину, призначену вченим.

[...]

Музиканти добре знають, що відбувається, коли музику, написану для одного інструмента, аранжують, перекладають для іншого. Тут доводиться брати до уваги можливості нового інструмента, вибирати інші, більш звучать регістри, підвищувати або знижувати на тон, на терцію і т. Д. В результаті мелодія звучить трохи інакше, але ж це все та ж мелодія.

Так і з перекладом - змінюється теситура, але музика повинна залишатися незмінною. І те, що вільно і легко співає людський голос, може відтворити і скрипка.

***
З інтерв'ю з Н. Демуровой, "Русский Журнал", 15.03.2002:

РЖ: Ну а все-таки, як об'єднати цікавих вам авторів? Твори Баррі і особливо Керролла - дитяча література з філософським підтекстом, лінія нонсенсу і іронії ...
М.Д .: Безумовно, це лінія англійської гротеску, нонсенсу, гумору, часто не прямої, близького до іронії, що мені завжди подобалося.

РЖ: По-вашому, в Росії на сьогоднішній день традиція англійського гумору і гротеску представлена добре або ще недостатньо?
М.Д .: Досить добре. Лакуни ще є, але це, мабуть, чи не першорядні автори.

РЖ: Напевно, ваш найважчий переклад - це "Аліса"?
М.Д .: Всі твори я перекладала з задоволенням. Книги про Алісу вийшли в 1967-му в Софії, в "Видавництві літератури іноземними мовами", потім воно стало називатися "Софія-прес".

РЖ: Чому в Софії? Обхідні шляхи?
М.Д .: Ні, парадокси соціалістичного планування. Одні книги виходили в республіках, інші в країнах народної демократії - у них був свій план, звичайно, узгоджений з Москвою. Іноді він давав збої.
Тут мені просто пощастило: для свого курсу стилістики я готувала приклади реалізації метафор, брала їх з Керролла і Дж.Мікеша. Студенти, знаючи, що я займаюся перекладом, запитували: "Як би ви це перевели?" Я говорила: "Так з ходу важко сказати, можна так, а можна так". У нас йшла своєрідна гра - у мене зберігся екземпляр книги, де на полях я писала можливі варіанти перекладу. Якось до мене прийшли друзі, серед них був один хороший редактор, і я щось процитувала з Керролла. Цей редактор зустрів в Москві болгарського видавця, якого викликали для обговорення видавничих планів, і коли той повідомив йому, що збирається видавати "Алісу", мій знайомий сказав: "А я знаю для тебе перекладача".

РЖ: З 1879 р з часу виходу першого анонімного перекладу "Аліси", який називався "Соня в країні діва", книгу перекладали багато разів. Як ви ставитеся до цих робіт?
М.Д .: Так, смішну назву. До речі, американський дослідник російського походження, що знає російську мову, переклав назву "Соня в країні діви". Думаю, він ніколи не тримав цієї книги в руках.
Після першого перекладу були чудові роботи А.Н.Рождественской, П.С.Соловьевой, по-своєму дуже цікавий переклад В. В. Набокова, але всі вони виходили з принципу русифікації, тому в текстах з'являлися "губернія", "сибірський кіт" ... Але були і менш вдалі, буквалістськи переклади. "Алісу в країні чудес" А.П.Оленіча-Гнененко надрукували в 1940 р і перевидавали до початку 1960-х, в той час це був найпоширеніший переклад. Часом "Аліса" Оленича-Гнененко схожа на марення. Наприклад, Комар із Задзеркалля запитує Алісу: "Які є у вас комахи?" - "Ну, ось, наприклад, є у нас Метелик" (Вutterfly) ", - відповідає вона." Подумаєш! - простягнув Комар, - а у нас є Вread-and-Вutterfly ". У його перекладі з'являється" Хлібна метелик "- вся словесна гра втрачається.
Коли я почала перекладати "Алісу", один мій приятель, цінитель літератури, сказав: "Навіщо ти за неї взялася? Яка це неприємна книга! В ній є щось патологічне". У ті роки дореволюційні перекази не видавали, так що я придумувала новий метод - щоб була зрозуміла гра і гротеск книги, але при цьому обійтися без русифікації.

РЖ: Чому ваш знайомий вважав цю книгу неприємною? Він мав на увазі те, що дорослий чоловік присвячує казку дівчинці?
М.Д .: В ті роки про педофілію ніхто не чув. Він мав на увазі попередні невдалі переклади. Якщо абсурд і нонсенс добре переведений, відчувається другий, глибокий рівень, не виникає неприємного відчуття, - я не говорю про твори, де автор робить на це установку.

РЖ: Ви торкнулися проблеми буквального перекладу. В есе "Завдання перекладача" Вальтер Беньямін пише, зокрема, про те, що буквальності в перекладі - невід'ємна частина вільного перекладу, здатного звільнити мову з темниці і розвіяти чари. Як ви ставитеся до буквального перекладу?
М.Д .: Складне питання, різні люди розуміють під "буквальним перекладом" різне. Потрібно конкретно знати, що мається на увазі. До буквалізму А.П.Оленіча-Гнененко я ставлюся негативно, але вітаю "буквалізм" М. Л. Гаспарова.

РЖ: Тобто, на вашу думку, розуміння "буквалізму" залежить від людини?
М.Д .: Від інтерпретації цієї ідеї і її втілення.

РЖ: У вас не було відчуття, що ви написали книги про Алісу по-російськи?
М.Д .: Так високо я про себе ніколи не думаю: я глибоко шаную геній Керролла.

РЖ: Вам не образливо, що, незважаючи на інші роботи, вас сприймають саме як перекладача "Аліси"?
М.Д .: Я спокійно ставлюся до своєї репутації, а то, що моє ім'я з'єднують з Керроллом, - мені здається великою удачею. Цей переклад, який пізніше опублікували з коментарями Мартіна Гарднера і моїми в "Літературних пам'ятниках", на думку багатьох, став культовою книжкою.
Я до сих пір займаюся Керроллом, зокрема, перевела щоденник його подорожі 1867 року в Росію. Друг Керролла Генрі Ліддон запросив його поїхати на святкування ювілею митрополита Філарета. Вони побували в Петербурзі, в Царському Селі і околицях, в Кронштадті, в Москві, в Новому Єрусалимі, Троїце-Сергієвій лаврі, в Нижньому Новгороді. У цій поїздці є деякі загадки.

РЖ: Які?
М.Д .: Вони везли вітальний лист Філарету від єпископа Уїлберфорса з Оксфорда, видного діяча англіканської церкви, який, зокрема, виступав за зближення зі східною церквою, але не передали його вчасно. Що завадило їм це зробити - при тому, що вони мали особисту аудієнцію у Філарета і були присутні при самому торжестві?
Я б хотіла видати російський щоденник окремою книгою, з передмовою, докладними коментарями, ілюстраціями. Керолл був хорошим фотографом, але в Росії не знімав - тодішнє обладнання було громіздким, в великих містах він завжди купував листівки. У Нижньому вони були 2 дні, оглянули ярмарок, а ввечері пішли в театр, де Керролл дуже точно зазначив майбутніх великих акторів, хоча російської мови не знав. В цей час в Нижньому Новгороді жив чудовий російський художник і фотограф В.Карелін, через слабкі легких виїхав з Петербурга, збереглося багато його робіт - жанрові сценки вуличного і домашнього життя. Цікаво, що фотографії Кареліна і Керролла багато в чому перегукуються.

[...]

РЖ: Ви вважаєте, знання біографії автора і матеріалів навколо важливо чи навіть необхідно перекладачеві?
М.Д .: Так, завдяки цьому багато розумієш і можеш краще перевести, а твір набуває другий, а часом і третій план. Зовсім не обов'язково потім все це виводити в коментарі ... На жаль, далеко не всі перекладачі вивчають те, що пов'язано з твором і самим автором.

РЖ: О.А.Седакову мало цікавить те, що відноситься до біографії авторів, що перекладаються. "Мене цікавить людина в стані говоріння, мені треба відчути його майже фізичну природу, на кшталт" холодно "-" гаряче ". Це дає тільки сам текст".
М.Д .: О.А.Седакова - особливий випадок, у неї величезний джерело знань, але вона в першу чергу чудовий поет, а не перекладач. А звичайний перекладач, навіть дуже талановитий, тільки виграє, якщо буде знати більше про автора і його часу.

Зліва - перший Софійське видання "Аліси" в пер. Н. Демуровой, праворуч - нова версія перекладу Демуровой для серії "Літературні пам'ятники".

***
Н. Демурова, журнал для дітей "Кукумбер", №7 / 2002:

Я перевела чимало книг, але найвідомішою, звичайно, була «Аліса в Країні чудес і Задзеркалля» Льюїса Керролла, чудового англійського письменника, якого всі англійці знають мало не напам'ять. Про Керролла хтось колись сказав, що в ньому зберігся «кристал дитинства», і саме тому його так люблять діти. Але ось чому його люблять дорослі? Може бути, тому, що і в них є осколки цього кристала?

***
Бесіда Ніни Демуровой з Олександрою Борисенко
(Фрагмент з книги Ніни Демуровой «Картинки і розмови.
Бесіди про Льюїс Керрол ». (Віта Нова, 2008)):

А. Борисенко. Ніна Михайлівна, а можна мені Задати Вам питання? Я давно Вас Хотіла запитати, чому Ваш переклад «Аліси в Країні чудес и Задзеркалля» Вперше Вийшов в Болгарії? Здавай б, переклад з англійської на російську - НЕ дуже зрозуміло, чому, власне, в Софії?
Н. Демурова. О, це довга історія! За правді Кажучи, в ціх інтерв'ю я намагались сама Говорити якомога менше, но ця історія, мабуть, заслуговує на ті, щоб ее розповісті. Хоча б тому, что вокруг Льюїса Керролла нерідко вінікають якісь абсолютно Неймовірні історії, - такий, по крайней мере, мій досвід! Знаєте, за Радянський часів існувало такий заклад ... як же воно називається? .. «Міжнародна книга», Якщо не помиляюсь, Пожалуйста, зокрема, займаюсь тім, что замовляла переклади и книги в так званні странах народної демократії. Там сидів чиновник, Який Вивчай списки Нових книг, что Вийшла в Чехословаччіні, Болгарії, Румунії, Угорщини та т. Д. (Це були в основному класики национальной літератури), а потім замовляв переклади на російську мову тих з них, Які здавались Йому найбільш цікавімі. Переклади робіліся в тій стране, де Вийшла книга, друкувалися смороду кож там: як правило, поліграфія булу у них набагато вищє від нашого, причому, Звичайно, вікорістовувалося їх оформлення. А потім весь тираж - за невеликим вінятком - привозили до нас. У Москві та Ленінграді, а такоже у ряді других міст існувалі Книжкові Магазини під назв «Дружба», де продавалися ЦІ книги. Так як книги ці зазвичай відрізнялися гарним оформленням - прекрасна папір, кольорові ілюстрації, суперобкладинки і ін., - за ними зазвичай йшла особлива полювання. Взагалі в ті роки хорошу книгу любителям доводилося «діставати», на що йшло чимало сил.
В один прекрасний день чиновник, який сидів в «Межкніге», переглядаючи списки книг, що вийшли на болгарській мові, побачив раптом назву «Аліса в Країні чудес і Задзеркалля». У нього, видно, дзенькнув у голові якийсь дзвіночок - і він вирішив: «А-а, треба замовити!» І замовив. Відправив замовлення на переклад казки Керролла ... з болгарського на російську мову! Тираж - 100 000 примірників! Такі тоді були тиражі ... Директор видавництва (тоді воно називалося «Видавництво літератури на іноземних мовах», потім його перейменували в «Софія-Пресс») зніяковів: «З болгарського на російський?» Але робити нічого - він написав люб'язне лист, в якому йшлося про те, що з радістю видасть цю чудову книгу, але, може бути, все-таки її краще перекладати не з болгарського, а з англійської мови. Минуло півроку - і чиновник повторив своє замовлення на «Алісу», і знову з болгарського на російський! Тоді директор, у якого було дивне ім'я Ангел ... - Стоянов, якщо я не помиляюся, але «Ангел» я пам'ятаю точно, таке ім'я забути неможливо, - почав шукати якісь обхідні шляхи. Він розумів, що переводити «Алісу» з болгарської мови на російську - цілковитий нонсенс.

А. Борисенко. Особливо «Алісу в Країні чудес» - з усіма її каламбурами і жартами!
Н. Демурова. Тут сталося так, що він опинився в Москві на ка кой-то конференції, зустрічався з різними московськими видавцями і розповів одному з них, в яке скрутне становище він потрапив. І той йому сказав: «Слухай, я знаю, що тобі треба зробити. Тобі треба знайти перекладача тут і замовити йому переклад! »Обом було ясно, що в Болгарії перекладача, який міг би перевести« Алісу »з англійської на російську, просто не знайти. «Я навіть знаю, хто міг би це зробити». І назвав моє ім'я.

А. Борисенко. А Ви вже тоді почали переводити «Алісу»? Для себе?
Н. Демурова. У той час я читала студентам курс англійської стилістики і, пояснюючи їм всякі тонкощі, нерідко приводила приклади з Керролла, якого дуже любила. Взагалі я намагалася вибирати приклади, які запали б в пам'ять, були б несподіваними ... смішними ... Студенти, які знали, що я займаюся перекладами, запитували: «А як би Ви це перевели?» І ось, готуючись до занять, я почала писати на полях свого англійського примірника «Країни чудес» можливі варіанти перекладу, з тим щоб на всякий випадок бути готовою. Пам'ятаю, | що на цих заняттях ми багато сміялися. Одного разу проходила повз по коридору декан - дама на прізвисько «Сталін у спідниці», - почувши сміх, увірвалася до нас в аудиторію: вона була впевнена, що викладач на заняття не з'явився (а-а, прогул !!) і студенти «бешкетують» ... Так я потроху і перекладала «Алісу». Це була дуже захоплююча гра! Якось я розповіла про неї редактору, з яким працювала над іншою книгою. Це був Анатолій Олександрович Клишко - він-то і порекомендував мене софійському видавцеві Ангелу. Користуюся нагодою через всі ці роки передати йому свою глибоку подяку ... Так в результаті дивних випадковостей і збігів обставин мені було заборонено переведення двох казок про Алісу, який і з'явився в Софії в 19б7 році. Вірші в них перекладала чудовий поет Діна Орловська. І ще були використані відомі всім переклади Маршака «Дурниця», «Папа Вільям», «Морська кадриль».

А. Борисенко. А як же вийшло, що наші видавництва так довго не переводили «Алісу»? Адже, здається, останній переклад був зроблений задовго до того?
Н. Демурова. Так, ще до війни, в 1940 або 1939 році.

А. Борисенко. На той час він дуже застарів, так що насправді не було такої «Аліси», яку можна було б читати.
Н. Демурова. Ні, його читали. Це був переклад письменника Олександра Оленича-Гнененко, якого на той час вже не було в живих. Кажуть, він дуже любив «Алісу» ... Правда, він не був професійним перекладачем, і це, на жаль, позначилося, коли він став переводити таку важку книгу. У його перекладі було багато Буквалізм, темних місць і інших огріхів. Але на той час вже було ясно, що настала пора робити новий переклад. Пізніше мені розповіли, що в цей час в «Детгизе» (так тоді називалося видавництво «Дитяча література») йшла справжня війна між маститими перекладачами за право на переклад цієї книги. Так що я, сама того не підозрюючи ...

А. Борисенко. ... обійшли цих перекладачів! Але, врешті-решт, «Алісу» все-таки не переводили з болгарського!
Н. Демурова. До речі, ця божевільна ситуація, коли все було перевернуто з ніг на голову, продовжилася, коли я приїхала в Болгарію отримувати гонорар (за умовами договору він виплачувався там в левах). Я, звичайно, не протестувала проти поїздки в Болгарію. Наш редактор Рая Андрєєва повела мене в Центральний банк, де зберігався гонорар. Була потрібна підпис директора банку. Директор прийняв нас дуже люб'язно, пригостив, як годиться в Болгарії, кава, а кава там, треба сказати, чудовий! Але дуже здивувався, що я не говорю по-болгарськи. «Як ?! Ви не знаєте болгарського? Але Ви ж перевели "Алісу"! »-« Так, але з англійської ». - «З англійської на болгарський?» - «Ні, на російську». - «На російський ?!» Словом, він ніяк не міг зрозуміти, яким чином я переклала з англійської на російську, а отримую за свій переклад в Софії болгарські леви. Гонорар, правда, все ж виплатив.

А. Борисенко. Мені завжди дуже шкода, що не перевидається то, софійське ...
Н. Демурова. Мені теж шкода, що воно вийшло тільки один раз. У 1978 році в Москві, в серії «Літературні пам'ятники» видавництва «Наука», вийшов другий варіант мого перекладу, так би мовити «академічний». Перший був адресований дітям (і, звичайно, дорослим) і був розрахований на пряме сприйняття; в ньому не було ні коментарів, ні пояснень (хоча я і написала передмову - я завжди намагаюся це робити). Другий призначався дітям старшого віку і дорослим, в ньому був присутній біографічний, літературний і науковий коментар Мартіна Гарднера, а також додатковий матеріал, який за традицією «Літературних пам'ятників» містився в додатках. У цьому виданні переклад віршованих пародій і їх оригіналів, серед яких були не тільки дитячі автори, а й такі поети, як Вордсворт, Вальтер Скотт і Мур, взяла на себе Ольга Седакова, тоді відома тільки вузькому колу поціновувачів. Тепер вона користується заслуженим визнанням і в Росії і за кордоном. Руській «Алісі» вдруге пощастило - та й мені теж.
Звичайно, вільний переклад каламбурів і іншої гри залишився, але і в них доводилося часом враховувати коментар. Як бачите, цілі в цих двох перекладах були різні. І тому, я думаю, немає сенсу сперечатися про те, який з варіантів краще: просто вони різні, ось і все!

[...]

А. Борисенко. І ще, звичайно, пародії ... Приємно, коли відразу впізнаєш пародіруемого вірш: це моментально створить комічний ефект.
Н.Демурова. Так, в болгарському виданні найбільша проблема була - що робити з пародіями, яких у Керролла так багато. Складність була в тому, що англійські вірші, які пародіював Керролл, у нас не були відомі. Дореволюційні перекладачі «Аліси» в цих випадках пародіювали відомі російські вірші.

А. Борисенко. Так Так. «Пташка Божа не знає ні турботи, ні праці ...». Це там, де у Керролла Крокодил! Або «Скажи-ка, дядя, адже недарма ...».
Н. Демурова. Ми хотіли уникнути, з одного боку, незрозумілості (якби ми просто перевели керроллівської пародії), а з іншого боку, русифікації - адже Керролл не міг знати Лермонтова! Мені здається, ми знайшли дуже хороший вихід з положення. Я кажу «ми», тому що це рішення було прийнято спільно з Діною Орловської. Ми вирішили пародіювати англійські дитячі вірші, які завдяки перекладам Чуковського і Маршака у всіх були на слуху.

***
З інтерв'ю з Н. Демуровой «Я хотіла захистити Керролла»,
The New Times, № 3 (272) від 4 лютого 2013 року:
http://newtimes.ru/articles/detail/62727/

- ... хто прийняв рішення про видання «Аліси»? Ця книга, здавалося б, погано вписується в радянський дитячий літературний канон.

- Це була щаслива випадковість - «Аліса» не потрапила в руки «Детгиза», не проходила «по інстанціях». За радянських часів була організація така, «Межкніга», яка замовляла переклади чеських, болгарських та інших класиків нашим побратимам з соцтабору. Одного разу якийсь чиновник з «Межкнігі» переглядав список книг, виданих «Софія-прес», побачив книгу Льюїса Керролла і замовив переклад «Аліси» з болгарської мови. Директор «Софія-прес» Ангел Стоянов написав дуже важливий відповідь про те, що цю книгу треба перекладати з англійської. Але через півроку замовлення прийшов знову - і знову з болгарського! Тут Ангел зрозумів, що йому доведеться шукати перекладача з англійської самостійно. За щасливим збігом обставин їм виявилася я, а книга вийшла в Болгарії.

Дійсно, були старі переклади, але всі вони були зроблені за принципом русифікації - англійські реалії замінялися російськими. Перший анонімний переклад «Аліси» під назвою «Соня в царстві діва» вийшов в 1879 році, ще за життя Керролла. Перекладач (я думаю, що це була перекладачка - тоді дитячі книги в основному перекладали жінки) вирішила замінити невідомого російським дітям Вільгельма Завойовника, якого згадує Аліса, на Наполеона, і в результаті Миша в цьому перекладі досить довго розповідає про «нашу перемогу при Бородіно» . Божевільний Капелюшник був замінений на Ілюшко-брехуна, а «шалений чаювання» ( «Шалена бесіда» в цьому перекладі) звелося до безглуздого розмови. Потім з'явилися інші переклади, а й вони були русифіковані. Я думаю, що російські діти сміялися, читаючи їх, але все-таки ці тексти занадто далеко відходили від англійського оригіналу.

- А якими принципами перекладу слідували ви?

- Я завжди прагну витримати стиль письменника. Яхнин, скажімо, дуже грубо перевів: він хотів, щоб було смішно, вставляв свої жарти, які дуже не походили на Керролла: грубим смехачеством той не займався, у нього все більш тонко. У Заходера теж була своя інтонація - такий жовтеняцьких-піонерський запал. Це, по-моєму, абсолютно не потрібно. Хочеться передати стиль автора, його побудова фраз, інтонацію.
Вірші я сама не перекладала і працювала з Діною Орловської, чудовою перекладачкою (племінницею Маршака). Ми з нею придумали такий хід: Керролл пародіював вірші, добре відомі в Англії, а ми вирішили, що будемо писати пародії на англійські вірші, добре відомі у нас в країні завдяки перекладам Маршака і Чуковського. Пам'ятайте: «Ось будинок, який побудував Джек»? У нас було: «Ось будинок, який побудував жук» - ну і так далі.

- Книги про дівчинку Алісу для вікторіанської епохи - явище адже неординарне?

- За часів Керрола дитячі книги були іншими. У дитячій літературі було дуже поширене повчальне читання. Таких просто смішних книг майже не було - нічого схожого на «Алісу». Коли книга вийшла, критики спочатку розгубилися, хтось навіть припустив, що автор божевільний. Але вони швидко поміняли свою думку, і з'явилися схвальні відгуки.

- Вам не здається, що виховного ефекту іноді легше досягти, уникаючи занудно-повчальної інтонації? На мене, наприклад, Карлсон вплинув набагато більше, ніж дитячі розповіді Толстого.

- В «Алісі», безумовно, є виховний момент, хоча прямо його НЕ схопиш. Я думаю, що ця книга дуже вплинула на англійців, зокрема, на їх почуття гумору.

- Зараз вийшла ваша книга про Керролл. Чому ви вирішили її написати?

- Я багато займалася Керроллом - читала його листування, щоденники, спогади друзів та колег, дітей, з якими він був дружний. В результаті у мене створився образ абсолютно особливого письменника і людини. Мені захотілося розповісти про нього і захистити його. У нас зараз дуже модні всякі огульні звинувачення, зокрема, в педофілії. Я хотіла захистити від них Керролла, який не мав ніякого відношення до цих гріхів. Він був людиною дуже чистим і добрим, і дуже релігійним, писав на богословські теми, читав проповіді - адже він був священик.
Зараз хвиля така - всіх звинувачують в педофілії. Скрізь хочуть знайти якийсь бруд. І ось ніхто не читає «Лоліту» Набокова так, як її треба читати: там важлива остання глава, в якій герой розкаюється і себе таврує.
***
С. Курій про переведення Н. Демуровой
(зі статті "Дурниці Чарлза Лютвиджа Доджсона",
"ЧАС Z" №5-6 / 2004):

"Необхідно було передати особливий, то лукавий і пустотливий, то глибоко особистий, ліричний і філософський дух казок Керролла, відтворити своєрідність авторської мови - стриманою, чіткої, позбавленої" красот "і" фігур ", ... зате гранично динамічною і виразною. В авторської мови Керролла немає довгих описів, сентиментів, "дитячого мовлення". Разом з тим перекладачі прагнули, не порушуючи національної своєрідності першотвору, передати особливу образність казок Керролла, своєрідність його ексцентричних нонсенсов. Ми розуміли, що, строго кажучи, ця за ача нездійсненна: неможливо точно передати іншою мовою поняття і реалії, в цій другій мові не існують. І все ж хотілося якомога ближче наблизитися до оригіналу, піти шляхом паралельним, якщо немає такого ж, передати якщо не органічну злитість букви і духу, то хоча б дух оригіналу ".
Так писала сама Н. Демурова про завдання перекладу "Аліси", які стояли перед нею і перекладачкою віршів Д. Орловської в далекому 1966 році. І Варто Сказати, что їхня фантазія, в поєднанні з відповідальнім підходом до матеріалу, булу оцінена по достоїнству и критиками, и читачами. Переклад заслужено був визнаний "класичним", читай - найбільш вдалим і адекватним оригіналу (недарма він був опублікований в академічній серії "Літературні пам'ятники"). Перекладачам вдалося знайти "золоту середину" - зберегти дух істинно англійського національного колориту і в той же час зробити казку наскільки можна доступною для російськомовного читача. Дещо виявило втрачено, но при перекладі Керролла це неминучий. Переклад рекомендується Старшокласник І дорослим. Тим же, хто хоче прояснити всі "темні місця" казки варто почитати демуровскій переклад в супроводі коментарів М. Гарднера.

Статті Н. Демуровой:

Н.Демурова "Льюїс Керролл і історія одного пікніка"
( "Знання - Сила" No 6/1968)

Н. Демурова. "Голос і скрипка"
( "Майстерність перекладу. Збірник сьомий". М: Радянський письменник. 1970)

HMДемурова. "Аліса в Країні чудес і в Задзеркаллі"
(Додаток до свого перекладу "Аліси" Л. Керрола, М., "Наука", Головна редакція фізико-математичної літератури, 1991)

HMДемурова. "Про переведення казок Керролла"
(Додаток до свого перекладу "Аліси" Л. Керрола, М., "Наука", Головна редакція фізико-математичної літератури, 1991)

Ніна Демурова "Сибірський подвижник"
( «Иностранная литература" 2002, №1)

Олександра Борисенко, Ніна Демурова
"Льюїс Керролл: міфи і метаморфози"
( «Иностранная литература», № 7 за 2003 р)

"Бесіди про Льюїс Керрол"
Фрагменти книги Н. Демуровой "Картинки і розмови"
( «Иностранная литература», № 1 за 2007 р)

Льюїс Керол. "Щоденник подорожі в Росію в 1867"
Фрагменти книги. Вступ Н. Демуровой
( «Иностранная литература», № 12 за 2007 р)

Н.М. Демурова
Набік і Керролла: ДО ПИТАННЯ ПРО ЛІТЕРАТУРНОМУ ВПЛИВ
(ТЕЗИ ДОПОВІДІ)

інтерв'ю

«Все твори я перекладала з задоволенням»
(Інтерв'ю з Н. Демуровой)
( "Русский Журнал", 15.03.2002)

"Полювання пущі неволі" (Інтерв'ю Н. Демуровой з Г. гурткової - перекладачем Л. Керролла)
( "Флейта Євтерпи" №1, 2006)

Бесіда Ніни Демуровой з Олександрою Борисенко
Фрагмент з книги Ніни Демуровой «Картинки і розмови. Бесіди про Льюїс Керрол ». (Віта Нова, 2008)

"У Росії інтерес до Керролу такий же, як в Англії, а можливо, і більше ..."
(Інтерв'ю з Ніною Демуровой) Розмову вела Є. Калашникова
«Питання літератури» 2009 №2
Інтерв'ю з Н. Демуровой «Я хотіла захистити Керролла»,
The New Times, № 3 (272) від 4 лютого 2013 року

інше

"... А товариш Демурова виконала заповіт Максима Горького!"
(Про творчий вечір М. Демуровой в культурному центрі «Покровські ворота» в рамках циклу «По-російськи з любов'ю. Зустрічі з перекладачами», червень 2009)

Автор и координатор проекту "Задзеркаллі ім. Л. Керрола" -
© Сергій Курій