Росія може напасти на Білорусь, Казахстан і Україна

Російська Федерація нерідко потрапляє в скандали, пов'язані з втручанням у внутрішні справи інших країн. Тривалі протести у Франції також не стали винятком. Росія бажає розвалу Європейського Союзу, а тому не втрачає шансу цьому посприяти.

При цьому Кремль не забуває і про своїх "сусідів", продовжуючи війну в Україні, все частіше стали звучати неоднозначні заяви в бік Білорусі, що дає привід для занепокоєння не тільки її владі, але всьому світу.

Про спроби дестабілізації ситуації - OBOZREVATEL поговорив з російським опозиційним політиком в рамках щотижневої рубрики "Інша Росія" Леонідом Гозманом.

- До протестів у Франції може бути причетна РФ, по крайней мере, французькі правоохоронці розслідуватимуть цей факт. Це вже не перша підозра втручання Росії у внутрішні справи різних країн, може Європі варто уважніше до цього ставитися, і навіщо Кремль це робить?

- У мене немає сумнівів, що моя країна хоче розвалу ЄС, але при цьому я виступлю в несподіваній ролі, в ролі "захисника" Кремля. Я думаю, що французькі протести до нашої підступної діяльності не мають відношення. Справа в тому, що я з повагою ставлюся до думки людей, неважливо, хто вони, і я думаю, що говорити про те, що ваш Майдан і Революція Переваги були зроблені американцями - це нерозумно. Я думаю, що Революція Переваги - це тільки ваше, бо так хотіли ваші громадяни.

Леонід Гозман

Може американці і хотіли, щоб у вас сталося щось подібне, але вони не могли вивести десятки, сотні тисяч людей - це абсолютно неможливо. Революцію зробили ви, і американці тут ні до чого. Також і протести в Парижі - це протести французів, а зовсім не результат діяльності ГРУ. Наші могли якось намагатися на цьому грати, могли туди дати якісь дрібні гроші для посилення протестів, але протест у Франції стався через внутрішні причини, а не через нас.

- Я маю на увазі не початок протестів, зрозуміло, що французи були незадоволені рішенням свого уряду про підвищення цін на бензин, але через якийсь час Росія могла знайти вигоду і втрутитися в ці акції. Навіть з'явилися підозри, що за нібито вимогами мітингувальників про вихід з ЄС і НАТО варто Кремль?

- Звичайно, це відповідає менталітету і бажанням Кремля, я думаю, що Кремль хоче щоб ЄС розвалився, їм би це було дуже приємно. Але, зверніть увагу, що антиєвропейські настрої поширені в різних країнах і їх причина - не діяльність КДБ або його реінкарнація, а бюрократизація брюссельських структур, відрив брюссельської бюрократії від людей, відчуття, що вони займаються дурницями і ми їх взагалі не вибирали.

Був би я громадянином однієї з країн ЄС, я б виступав за збереження Союзу, але я б виступив і за реформу ЄС, тому що є об'єктивні проблеми і не можна їх зводити до діяльності ворогів. Це нерозумно і дуже небезпечно, коли замість того, щоб вирішувати реальні проблеми, ми шукаємо ворогів. Так, вороги є, і вони роблять те, що можуть, але головні проблеми всередині.

Що стосується наших, я думаю, що вони намагаються грати на цих проблемах, як-то влаштується, але якщо немає внутрішньої бази, не можна зробити нічого. Я думаю, що проблеми ЄС - це наявність внутрішніх проблем, а не те, що російські, щось намагаються зробити, але це все гроші.

- Були дані про те, що Росія причетна до Brexit в Великобританії, до референдуму в Каталонії, тут же і підозри щодо Франції, ви згодні, що Росія намагається дестабілізувати і у неї це виходить?

- Ви знаєте, і згоден, і немає. Думаю, що якісь наші органи, звичайно, намагаються прийняти в цьому участь, як-то підштовхнути, а маса шахраїв намагається на цьому нажитися і щось вкрасти. Приходять до начальства, просять гроші і іноді їх отримують, але я не вірю, що це участь дуже значимо

Ось ви згадали Каталонію, я був там незадовго до референдуму і ось послухайте: з кожного вікна висіли прапори Каталонії і кого не спитаєш - офіціанта, таксиста, портьє в готелі, вони говорили: "Звичайно, Каталонія незалежна, ми цих іспанців пошлемо подалі".

Там був народний рух, і коли їдеш по Каталонії, ми з Андорри, з гір спускалися на машині, всюди, навіть в маленьких селах, висіли каталонські прапори. Там був народний рух, я не кажу, правильне воно чи ні, добре чи погане, я нічого не кажу про їх тодішньому лідерові, який взагалі втік. Але була народна база і дуже може бути, що в цей народний рух, як-то прилаштувалися і ми, з виділеними на це гроші і на 90% вкраденими - я цього не виключаю, але не в цьому справа. Якщо ці спроби робляться - це жалюгідні і безглузді потуги з нашого боку.

- Леонід, в одному з інтерв'ю ви сказали, що Кремль може піти на нову ескалацію в Білорусі, Естонії чи Казахстані, щоб створити нову ідею для згуртування російського народу навколо неї. Ви дійсно вважаєте, що Росія готова йти на новий конфлікт?

- 5 років тому мені в страшному сні не могло приснитися, що ми аннексіруем Крим. Навіть ті, хто вважав, що півострів потрапив під юрисдикцію України незаконно, а у нас таких людей повно, теж про те не думали.

А чи могло нам присниться, що російські катери будуть стріляти по українським?

Я не знаю, чи буде це, але це не можна виключати, тому що я бачу розвиток глибокої кризи в Росії, я бачу що рейтинг начальства падає. Що воно може запропонувати населенню? З точки зору поліпшення життя і тому подібного, це у нас якось не дуже працює, рівень життя тільки погіршується. Ситуація зовнішнього ворога, вона здається не спрацює так добре, як з анексією Криму, але якийсь шанс є.

Тепер якщо вони вирішать забезпечувати згуртування населення шляхом війни, постає питання - де її проводити? Зараз нами ведеться дві війни - в Сирії і Україні.

Війна в Сирії не сприяла згуртуванню населенню, а в Україні сприяла, бо мала дуже чітке, хоча і абсолютно брехливе моральне обгрунтування - ми допомагаємо братам

"Бандерівці" не дозволяють говорити по-російськи, ми рятуємо братів. Деякі люди вірять в це обгрунтування досі, значить, нова війна повинна бути приблизно такою ж - ми повинні рятувати російських, православних. А значить, вона повинна бути на території, де російські проживають компактно. А де вони живуть компактно? У вас, в Північному Казахстані, в Східній Естонії, Ризі і в Білорусі.

Президент РФ і Білорусі Володимир Путін і Олександр Лукашенко

До атаки Естонії і Латвії, мені здається, ступінь божевілля ще не дійшла, тому що це країни НАТО, і нехай там стоять символічні, але все ж натовські війська, і в загальному зрозуміло, що це може стати початком Третьої світової.

Крім вас, залишається Північний Казахстан і Білорусь. І ось Білорусь, мені здається, для Росії більш зручна мішень, тому що в нашій країні поширена така точка зору, яку висловлює Володимир Путін, що ми і українці - це один народ, але ще більше поширена позиція, що Білорусь - це взагалі не держава , а історичний курйоз. І якщо почати звинувачувати Лукашенко в тому, що він агент Держдепу США і ображає російських людей, то чому б не піти туди, те ж саме можна сказати і на адресу Назарбаєва.

Якщо вони вирішать йти по шляху війни, то будуть робити вибір між трьома напрямками - Україна, Казахстан і Білорусь. Якщо з якихось причин це буде не український напрямок, ви начебто озброюєтеся і до війни готові більше, ніж раніше, вони будуть оцінювати ризики і вибирати між Казахстаном і Білоруссю.

Я б не виключав нашого "звільнення" Білорусі, хоча Лукашенко буде захищатися дуже активно

- Нещодавно прем'єр РФ Дмитро Медведєв практично прямо заявив про можливість приєднання Білорусі до Росії, назвавши це "більш тісною інтеграцією". На що Олександр Лукашенко заявив, що шантажувати Білорусь і намагатися її нахилити, роблячи нахабні заяви щодо "інтеграції" держави, - марно. Вже пішла якась напруженість між країнами?

- Ось бачите, по крайней мере ці варіанти промацуються. Але мені здається, що якщо у Кремля будуть якісь плани по анексії Білорусі, то вже вони пропустили час, тому що в Мінську до цього готові. Це не перший вкидання нашої влади, і не перший випадок, коли Лукашенко відповідає досить жорстко на ці чудові ідеї.

- Тобто, по-тихому взяти Білорусь не вийде.

- Ні, не вийде, раніше треба було.

- Європарламент прийняв резолюцію за посилення санкцій проти РФ: депутати пропонують закрити доступ в порти ЄС російським судам, які йдуть з Азовського моря, якщо Росія не забезпечить вільний прохід суден через Керченську протоку, також пропонується зупинити будівництво "Північного потоку-2", звільнити наших моряків і Олега Сенцова, і щоб ОБСЄ патрулював Азовське море. Як ви вважаєте, чи можлива реалізація таких пропозицій?

- Такого роду рішення Європарламенту не є обов'язковими для виконання. У цьому сенсі, мені здається, Європарламент висловлює політичну позицію і не більше того. Я думаю, що влада країн ЄС будуть вкрай обережними, тому що якщо реалізовувати те, що там сказано - це може завдати шкоди самому ЄС, адже санкції не бувають односторонніми.

Якщо цей набір санкцій реалізувати - це буде дуже серйозним ударом, саме тому я думаю, що це залишиться на рівні політичної декларації, як моральна і політична підтримка. Навряд чи вони відмовляться від "Північного потоку-2", або щоб місія ОБСЄ входила в Азовське море без згоди Росії. Хоча я можу помилятися.

- На Донбасі стало знову неспокійно, ватажки невизнаних "Л / ДНР" заявляють про можливість застосування хімічної зброї з боку ВСУ. При цьому аналітики американського центру з вивчення війни говорять про те, що до хіматаке готується Росія, щоб спровокувати ескалацію. Чи здатна РФ почати хімічну атаку?

- Дивіться, використання хімічної зброї на території України, не має військового сенсу, не зміниться військова ситуація на Донбасі через те, що де то будуть підірвані хімічні снаряди. Це має тільки один сенс - країна, яка застосувала зброю, зробить це для того, щоб звинуватити противника. Якщо це використовують наші, то для того щоб звинуватити вас, якщо використовуєте ви, то, відповідно, звинуватити нас.

- Але йдеться про те, що завдяки цьому Росія може офіційно ввести війська.

- Природно - це казус беллі, якщо Росії вдасться звинуватити в цьому Україну, то на цій підставі можна вводити війська, якщо навпаки, то на цій підставі Україна може отримати масштабну підтримку світу. З хімічною зброєю ніхто мириться не буде, але я думаю, що цього не станеться, тому що до цього вже залучено достатньо уваги, і провести таку складну операцію практично не можливо для обох сторін.

Якщо говорити про хімічну атаку з боку Росії, то Путіну цього і не треба робити. Він може просто сказати, що це було. Якщо вже наплювати на думку світове, а орієнтуватися тільки на себе, то можна просто сказати, що українські "фашисти" провели хімічну атаку і ввести війська. Тому, я думаю, що в реальності такого не станеться.

- Ви хотіли поговорити про великої російської правозахисниці Людмили Алексєєвої?

- Так, вона пішла на 92-му році життя, прожила довге і славне життя. Але що на її прикладі я хотів сказати, я розумію негатив значної частини суспільства по відношенню не тільки до керівництва РФ, але і до Росії в цілому, до російського народу, образ яких рухається в сторону великодержавності і імперськості - так завжди буває

Коли була Друга світова війна, коли ми були разом з вами проти Гітлера, то асоціативний ряд, який викликало слово "німець", включав в себе не Гейне чи Гете, а включало в себе есесівця, ката, ворога. І Ілля Еренбург написав вірш під назвою "Убий німця". Чи не фашиста, німця. Це природно. А потім війна закінчується, і нам треба відновлювати нормальне життя.

Людмила Алексєєва

Коли СРСР окупував Чехословаччину в 1968 році, 25 серпня на Червону площу з протестом вийшло 7 осіб, які знали, що звідти вони поїдуть не додому, а до в'язниці.

І тоді хтось із чехів сказав, що у нас тепер є сім причин, за якими ми можемо не ненавидіти росіян.

А російські насправді різні. Ось мені здається, що Людмила Михайлівна, яка все життя боролася за свободу, за справедливість, за милосердя. Яка різко засуджувала захоплення Криму і війну на Донбасі. Яка вітала незалежність України та інших колишніх радянських республік. Ось мені здається, це одна з причин, за якими все-таки ненависть до росіян може бути не такою сильною.

Підпишись на Telegram-канал і подивися, що буде далі!

Читайте все "Новини Росії" на OBOZREVATEL.