Семен Глузман: «Не лікуйтеся у професорів!»

1. буйних мало
2. Про кольорових окулярах і шизофренії у щурів
3. Психіатрії потрібні бухгалтери
4. СРСР і гопашние хохли
5. Довідка «2000».

Найголовніша проблема хорошого молодого українського психіатра, який зумів отримати європейські знання, - працювати він все одно змушений в пеклі радянської психіатричної лікарні.

Семен Фішелевич ГЛУЗМАН, президент Асоціації психіатрів України, - особистість без найменших перебільшень легендарна. Ще молодим радянським психіатром він кинув виклик системі каральної психіатрії. На початку 70-х величезну популярність здобули його результати заочної психіатричної експертизи, проведеної за матеріалами історії хвороби знаменитого дисидента генерала Петра Григоренка, упеченного в 1969 р в психушку. Генерала в 1974 р під серйозним тиском світової спільноти звільнили, але його заступника, молодого лікаря Глузмана, в травні 1972 р заарештувало КДБ за «антирадянську агітацію і пропаганду». Він отримав сім років таборів і три роки заслання.

Звання, премії та нагороди цієї людини можна перераховувати довго. Але його авторитет тримається не на них, а на тому, що Семен Глузман залишається внутрішньо вільною людиною, не соромтеся ламати які б то не було уявлення та стереотипи. Наприклад, щоб ввести в ступор нерозуміння більшість «професійних борців з режимом», можна згадати хоча б той факт, що Глузман на початку 2000-х добровільно і показово покинув пост члена правління Міжнародного фонду Сороса в Україні через незгоду з політикою фонду.

Говорили з Семеном Фішелевич ми в його мініатюрному кабінеті - зі стелажами з неструганих дощок і відшаровуються шпалерами. І говорили насамперед про ситуацію в українській психіатрії.

буйних мало

- Журналісти люблять використовувати яскраву цитату Ірини Пінчук, головного психіатра МОЗ, про те, що кожен третій житель України потребує психіатричної допомоги. Здається, ці цифри з'явилися з старого і єдиного масштабного епідеміологічного дослідження психічного здоров'я в Україні, в проведенні якого ви брали участь. Що означають ці цифри?

- Ці цифри коректні, але до них потрібно ставитися спокійно.

Дослідження проводилося не в пошуках таких грізних захворювань, як шизофренія, важкі маніакальні стани, глибока депресія і т. Д. За допомогою соціологів опитувалися широкі верстви населення. Вперше в історії Східної Європи проводилося серйозне епідеміологічне дослідження поширеності психічних патологій.

І цифри говорять переважно нема про людей, які потребують негайного втручання психіатрів, а про тих, які себе незатишно почувають. Може бути, їм потрібна сімейна допомога, або професійна соціальна, або психологічна. Але, повторю, не лікування в психіатричній лікарні.

- Тоді кого вважає офіційна статистика, коли говорить про 1,2 млн. Жителів, які страждають психічними розладами?

- Дослідження було необхідно тому, що цифри, які дає Міністерство охорони здоров'я, - це цифри зверненнями, облік тих, кого привезли родичі, міліція, хто прийшов сам. А основна легка, а часом і важка патологія не приходить до психіатра.

Було виявлено, що 80% носіїв патології ніколи не зверталися до лікаря. Як в жаху сказав один з молодих лікарів, ознайомившись з результатами: «Ми живемо в Африці!».

По-перше, психіатрів бояться. По-друге, люди себе якось компенсують за допомогою наркотиків, алкоголю.

- Наскільки Україна «сума-який зійшов» в порівнянні з іншими країнами? Чи залежить взагалі відсоток хворих від зовнішніх умов?

- Історичний досвід ідіота Гітлера показав повну божевільною теорії, яка говорить, що якщо прибрати з популяції носіїв психіатричних патологій, то можна оздоровити націю. Виявилося, що через кілька років після падіння нацистської Німеччини все повернулося. Даний страшний досвід показує, що це зумовлені показники.

Було дослідження одного соціолога, який жив в громадах племені йоруба в Африці, а також в спільнотах американських і канадських ескімосів. Вчений писав, що кількість людей, які проявили при ньому ознаки поведінки, що вказують на шизофренію, однакові для цих абсолютно різних груп.

У будь-якому народі, при будь-якому режимі, при тоталітаризмі і в умовах демократії, серйозні психіатричні патології біологічно детерміновані. На тисячу чоловік приблизно один страждає або буде страждати на шизофренію.

Саме така детермінованість дозволяє говорити, наприклад, про те, що у нас низька Виявлення випадків дитячого аутизму. Ну не може його у нас бути менше, ніж в Англії або Німеччині! Його недодіагностіруют, і ще років сім-вісім тому я почав боротися з цим.

Але детермінованість не стосується одного аспекту - показників алкоголізації і наркотизації. Далеко не у багатьох країнах ці чинники так тяжіють над населенням, як у нас.

- Тобто телевізор, політики, війна не сприяють зростанню психозів?

- Ні. Існує маса серйозних робіт, які доводять: надзвичайні події активують психічних хворих. Вони не одужують, але рятуються.

Коли я тільки починав працювати, старі лікарі розповідали мені історію Куренівської катастрофи 1961 року, коли в Києві в результаті прориву грязьових потоків з Бабиного Яру загинуло безліч людей. Пара корпусів столичної психіатричної лікарні теж перебували під загрозою.

Персонал отримав вказівку евакуювати хворих. Кинулися спочатку до ходячим. А кількох пацієнтів, що знаходилися, як овочі, місяцями в кататоническом ступорі (при цьому людина не реагує на зовнішні подразники), залишили наостанок. Але крики, сум'яття, вивели двох хворих зі ступору. Вони встали, спокійно зібрали свої речі і перейшли в безпечне місце. Але ж це не удавання, це дуже серйозний захворювання!

Те ж стосується не тільки психіатричних патологій. Мої батьки як лікарі пройшли з фронтом до Берліна. Вони розповідали, що коли в госпіталі траплялася операція з видалення апендициту або видалення виразки шлунка - все лікарі збігалися до столу дивитися на таку екзотику. Це був запах світу. Під час війни такі хвороби - рідкість.

- А ось російський неодіссідент Сергій Лебедєв у своїй статті про суспільство 1937 р пише про «шизофренії реальності» в умовах тоталітарного режиму. Наскільки це психіатричний термін, або слід ставитися до нього як художньої метафори?

- У нас теж свого часу виходила робота Євгена Головахи і Наталії Паніної про соціальне божевіллі в Україні. Але це не психіатричний термін, це публіцистична метафора!

Я можу розповісти сімейну історію. Моя тітка Геня, єврейка, була після початку війни евакуйована з маленькою донькою з Кривого Рогу до Нижнього Тагілу. Їх підселили до психічно хворої жінки. У господині були галюцинації, марення, вона ходила по вулицях і «призначала» шпигунів. Органи заарештовували людей, яких та називала. Господиня отримувала за свою «допомогу» матеріальну компенсацію.

А тітка була вдовою репресованого, її чоловік був розстріляний під час великого терору. Але хвора господиня прив'язалася до маленької дівчинки, дочки тітки, не знаючи, хто її батько. Завдяки цій прихильності мої родичі і не померли від голоду.

Ось що це? Це соціальне безумство. Божевілля не однієї людини, а системи, суспільства. Цю страшну історію я ношу в собі весь час.

- А соціальне безумство - це предмет дослідження психіатрії?

- Строго кажучи, немає. Те, що ми називаємо соціальним психіатрією, - це скоєно інше. Це дисципліна, яка націлена на соціальну адаптацію і реабілітацію психічних хворих.

Спроби дослідження тоталітаризму - наприклад, знамениті роботи по природі нацизму Еріха Фромма, - це психоаналітичні вишукування, які, на мій погляд, створюють помилкову картину. Цим вони відрізняються від реалістичного історичного аналізу.

Про кольорових окулярах і шизофренії у щурів

- Якщо поговорити з сучасними студентами-медиками, то вони кривляться при згадці психіатрії - вважають цю галузь знань сильно відстає. Чи говорить це про кризу психіатрії?

- Це говорить про повну неспроможність вітчизняних викладачів психіатрії. Це трагедія нашого навчання. Багато професорів максимум асфальт повинні укладати!

Коли до нас приїжджають американські або англійські психіатри, студенти їх слухають з відкритим ротом.

І це одна з моїх основних претензій до Уляни Супрун: можна зробити геніальну систему медицини, лікарі отримуватимуть великі зарплати. Але якщо у лікаря немає знань, що толку в грошах! Потрібно міняти систему викладання, припинити розподіл лікарів на категорії - в нормальних країнах такого немає. Тим більше ми знаємо, як даються ці категорії.

- Тобто викладання психіатрії у нас навіть гірше, ніж навчання іншим медичним дисциплін? Досить несподівано, адже опуститися нижче загального рівня ще потрібно зуміти.

- Проблема в тому, що в медицині сьогодні немає відсіву. Багато медики не мають права працювати лікарями.

Асоціація психіатрів запрошувала найвидатніші сили, кращих фахівців з-за кордону, перевела понад 100 книг найсучаснішою літератури, безкоштовно роздали лікарям.

Трагізм ситуації в тому, що з'явилися сотні, якщо не тисячі молодих лікарів, що володіють європейськими знаннями. Але кожен день вони йдуть працювати в радянський психіатричний диспансер.

- У багатьох секторах медицини в Україні розквітла лженаука - навіть начебто наукові журнали публікують відверту брехню на кшталт лікування чудотворними іконами. Це пошесть торкнулося психіатрію?

- Ну, якщо на одній з кафедр одного з наших медінституту проводилися дослідження шизофренії у щурів! Як взагалі можна визначити таку поведінку у щурів? Маячня.

А є, наприклад, відомий професор Чуприков, який постійно щось винаходив, лікував хворих кольоровими очками! Але ж він був директором Науково-дослідного інституту психіатрії, головним психіатром країни.

Одного разу мій західний колега, зустрічаючись з одним з колишніх українських віце-прем'єрів, згадав професора Чуприкова. Високопоставлений чиновник відповів: «Так, я чув про нього. Він дурень. Але нам це не заважає ».

На щастя, такі діячі вже не домінують в професійному співтоваристві. Але їх, як і раніше багато.

- Існує міська легенда, що в психіатри нерідко йдуть люди з відповідними психічними проблемами - щоб самим знайти спосіб допомогти собі. Наскільки це поширене в реальності?

- Це було завжди. Багато з таких людей йдуть потім з лікарської практики в зв'язку з розвитком власного захворювання.

Мій мудрий вчитель професор Ісаак Мезрухін говорив, що в психіатрію йдуть три категорії молодих лікарів. Одні хочуть себе компенсувати, відчуваючи, що з ними не все в порядку. Інші морально орієнтовані, вони шкодують пацієнта, хочуть допомагати нещасним. А третя категорія - негідники, які чітко розуміють: в психіатрії можна нічого не знати. Хворий адже вмирає не від шизофренії, а від інфаркту!

Ісаак Аронович підкреслював, що якщо лікар, що йде в психіатрію, буде жорстоким і байдужим людиною, у хворого з'явиться ще одна підстава або піти з життя, або ще більше погіршити свій стан.

- Чи відчуваєте падіння престижу професії?

- Звичайно! Коли я закінчував медінститут, потрапити в психіатрію було важко. Серед інтелектуальних студентів було дві найпопулярніші медичні професії - психіатр і патологоанатом.

А сьогодні у нас попереду трагічна ситуація. Через п'ять років деякі лікарні будуть закриватися з однієї простої причини - лікарі йдуть на пенсію, помирають. Нових немає - адже у психіатрів бідний клієнт. Студенти - циніки, вони хочуть бути акушерами-гінекологами, кардіохірургами, отримувати грошові спеціальності.

Я виріс в медичній сім'ї, мій батько був професором-фізіологом. Мама - лікар, старший брат - лікар. Я добре пам'ятаю, що переважна більшість медиків у всіх областях, не тільки в психіатрії, були прекрасними фахівцями.

Зараз ситуація інша.

Саме тому я раджу до професорам не йти. Нещодавно у мене була медична проблема. Я міг по знайомству піти в кращі клініки. Але відправився в обласну лікарню, де попросив старшу медсестру показати мені хорошого лікаря. Та порекомендувала молодої людини. І я щасливий, що не пішов до професорів. Я їх боюся. Тому що знаю, як вони захищаються, як отримують звання. Вони смішні і страшні.

Психіатрії потрібні бухгалтери

- Ви дуже гостро і негативно висловлюєтеся про реформи Супрун в медицині. Чому?

- Те, що робить команда молодих реформаторів, - це не реформи.

У жодній країні МОЗ не може сам себе витягнути з болота за волосся. Щоб робити соціальну реформу, в усьому світі створюють групи, що стоять поза системою. У нас, зокрема, це могла б бути мультидисциплінарна група при Адміністрації Президента.

Супрун не згадує, що користується напрацюваннями Ірини Акімової, яка розпочинала реформу ще при Януковичі. Але тоді було щире бажання не поспішати! Акімова вибрала три регіони в якості пілотних. А нинішній міністр рубає з плеча.

Не можна робити революцію! Підготовка будь-якої соціальної реформи триває не менше п'яти років. Вираховуються ризики. Супрун може бути генієм. Але так діяти не можна - не зважаючи на економістами, юристами.

У Акімової лікарі були лише консультантами. Головним теоретиком реформи тоді була видатний фахівець, професор з Дніпропетровська Валерія лиха. Крім цього, там працювали юрист, економіст. Все було погано організовано, але це був правильний шлях.

Супрун ж - лікар-радіолог, у неї дуже вузька спеціальність. Вона не розуміє, що таке public health, практику охорони здоров'я. Так, вона прекрасно робила перев'язки на майдані.

Але це схоже на ситуацію після розвалу СРСР, коли дисиденти пішли в парламент. Слава богу, у мене вистачило розуму не забруднитися в цьому. Через два-три роки люди не захотіли більше голосувати за колишніх дисидентів. Сидіти в карцері і оголошувати голодування, боротися з державою - це зовсім інша професія, ніж самим будувати державу.

- Так що ж потрібно робити в психіатрії?

- Насамперед порахувати, що скільки коштує.

Ірина Пінчук, головний психіатр України, чиє призначення на посаду лобіювала Асоціація психіатрів, вимагала свого часу порахувати, скільки коштує психіатрична послуга. Інститути відмовлялися робити це. Раїса Богатирьова, що б про неї не говорили, була прекрасним менеджером, хорошим міністром - тому що вийшла з практичної медицини. Вона була простим акушером-гінекологом в краю, де, як сама розповідала, п'яні шахтарі били своїх вагітних дружин. І вона пішла назустріч. Але розрахунки так і не встигли зробити.

Психіатрична система в нашій країні знаходиться в семи (!) Відомствах - Мінсоцполітики, Міносвіти, Міноборони, пенітенціарна служба і т. Д. Все це коштує прірву грошей і управляється з рук геть погано.

Наприклад, після спілкування з колегами з пенітенціарної служби ми розуміємо: більшість людей, які там працюють психіатрами, не відповідають посаді. Мабуть, там потрібно думати про систему приходить психіатра.

А це складно ще й тому, що радянська влада в'язниці та інтернати будувала подалі від будівельників комунізму, вони віддалені від населених пунктів. Але про це потрібно говорити, і це потрібно вважати!

Проблем - величезна кількість. Зокрема, у нас епідемія по наркології. Мені свого часу вдалося переконати Богатирьову, що необхідно ліквідувати посаду головного нарколога України. Я пояснив, що наркологія - це частина психіатрії.

Систему наркології в міністерстві тоді очолював Анатолій Вієвський. Він же керував європейським моніторинговим центром в Україні, який збирав інформацію по наркозалежності. З'ясувалося, що там значиться величезну кількість співробітників, які і на роботі не з'являються, та й саме приміщення центру закрито на замок. Навести порядок доручили Ірині Пінчук як головному психіатра - і ненависть до неї тоді викликали страшну.

Чому наркологи не хочуть ставати психіатрами? Навіть деякі з керівників наркодиспансерів з гордістю повідомляють нам: «А я не вчив психіатрію! Відразу став наркологом ». Це неможливо, як не можна стати хірургом, не вивчивши анатомію.

Коли гроші потрібно брати у сім'ї - це наркологи. Тільки психоз у пацієнта - відправляють в сусідню лікарню до психіатра. Психіатри тому і ненавидять наркологів - перші надають допомогу, а гроші за них отримують другі.

- Кажуть, що психіатричних лікарень нам потрібно набагато менше - сьогодні їх близько семи десятків, на 30 тис. Ліжок. Ви з цим згодні?

- Так, їх потрібно менше. Так, кількість ліжок скорочується. Але я ж знаю, як це відбувається! Це робиться за наказом зверху, щоб заощадити.

Але щоб скоротити ліжка, потрібно кудись подіти хворих. Куди? У психоневрологічні інтернати? Вони переповнені. І коли ми їздимо по ним, то бачимо, що третина їх мешканців не повинні перебувати в цих в'язницях! Може бути, вони і носії психіатричних патологій, але вони могли б нормально жити поруч.

Такий експеримент проводівся в останні роки Радянської влади на станції Гейківка в Кріворізькому районі. Мудра и добра жінка, головлікар лікарні, зуміла создать поруч неофіційне гуртожиток. Відремонтувалі Колишній сільський клуб. Там поселили тих, кого виписували з лікарні. У цих людей з'явилася соціальна життя!

І там з персоналу була всього одна медична сестра, приголомшлива жінка, горбата з особою матері Терези. Вона жила з хворими, а якщо у кого-то траплялося загострення, їхала з ним в лікарню. В незалежній Україні все це закрили.

Але ж можна ж людей з інтернатів перевести на альтернативні форми утримання, як це робиться в усьому світі!

Я завжди стверджував, що проблема не у відсутності грошей - у відсутності мізків і політичної волі. Адже для того, щоб зробити реформу в психіатрії, гроші не потрібні. Нам не потрібна дорога апаратура!

Але ситуація не зрушиться з місця, поки, скажімо, прем'єр не збере у себе «круглий стіл» для обговорення таких проблем.

Однак цим повинні займатися професіонали, а не ті люди, що сьогодні. Ось, наприклад, один з улюбленців пані Супрун зумів скласти іспит в інтернатурі по психіатрії тільки після того, як його мама-суддя попросила дуже високих начальників, в основному прокурорів, «посприяти». Сьогодні він головний реформатор психіатричної служби.

- Так адже фейковий оцінку йому ваш колега поставив.

- Тому що ми в патологічної країні живемо! Це я, уточнюю, в публіцистичному сенсі кажу.

Мене часто запитують, чому немає психіатричного обстеження для вищих чиновників, депутатів. Я пояснюю - вони всі здорові. Просто аморальні.

Пам'ятайте гучну Вітренко, яка вела себе на публіці як психопатка? А в житті сусіди на неї не скаржаться. Жириновський, кажуть, за межами видимості камер тихий, спокійний чоловік.

Моральна патологія і психічна - це різні речі.

Мені багато людей, близькі до президента, кажуть: Порошенко не винен, його змушують терпіти Супрун. Я навіть знаю, хто: один з функціонерів Республіканської партії США - родич Уляни.

Але якщо президент слабкий і не може впоратися з поганими фахівцями, то сам повинен піти!

Я питав представників Всесвітньої організації охорони здоров'я, які визнавалися, що в жаху від того, що творить Супрун: «Чому ви мовчите?» Відповідь проста - вони не мають права втручатися у внутрішні справи України.

СРСР і гопашние хохли

- Чи не відчуваєте, що це дивно: вам, антипорадникові і дисиденту, знову доводиться боротися з системою? Причому по суті все з тієї ж - з «совком»?

- Я це знаю і себе не обманюю. Часто пишу про цю гіркоти в своїх колонках. Мені 72 роки, не знаю, скільки ще залишилося. Мені є чим займатися - хочу писати.

Ще з табірних часів мрію написати філософську п'єсу про Сізіфа. Про Сізіфа, який закотив камінь. Як йому жити далі? І щоб той же актор грав середніх років людини, який переміг на майдані, що залишився в живих. І отримав в результаті - ось цих.

Мій табірний друг і вчитель Іван Світличний майже кожен день повторював одну фразу: «Гопашние хохли». Він, який віддав життя за всіх цих байдужих, знав ціну свого народу. Звичайно, все це той же колишній Радянський Союз ...

- Радянський, напевно, ще й в тому плані, що ставлення суспільства і до психіатрії, і до психічно хворим не стало краще.

- Це дуже важлива для нас тема. І в нашій країні це проблема ще й жахлива.

Населення було перелякано радянською владою, тому що саджали в психлікарні не тільки інакомислячих. На заводі робочий посварився з майстром, сказав, що хоче хоч раз поїхати у відпустку не взимку, а влітку, відвезти дітей на море. Директор заводу домовляється з райкомом, викликають психіатричну швидку і людини відвозять. Я знаю багато таких реальних історій.

Мій друг, директор психіатричної лікарні, розповідав, як перед 1 травня і 7 листопада, перед фестивалями лікарню заповнювали юрби незрозумілих пацієнтів. Через кілька днів їх виписували. Лікарі не мали права ставити питання «Навіщо?» А влада просто боялася, що нестабільні громадяни зіпсують їй свято.

Ставлення може виправити справжня соціальна психіатрія, яка працює за межами лікарні. Це ж різко полегшить становище і самої системи.

Уявіть, що ваш сусід по сходовій клітці, шизофренік, увійшов у стадію збудження. Він не нападає, але доставляє незручності, шумить. Ви викликаєте дільничного. Поліцейський каже, що його це не стосується. Ви шукаєте районного психіатра з диспансеру. Психіатр стверджує, що не може лікувати у себе такого пацієнта, і пропонує везти його в лікарню. Приїжджає швидка психіатрична, яка до того ж нерідко вимагає грошей від сім'ї. Привозять хворого в лікарню. Але головлікар не хоче возитися - це хворий без серйозної патології, і куди його виписувати завтра?

Ці проблеми треба вирішувати. Чому переповнені психіатричні інтернати від Мінсоцполітики? Адже це гріх психіатрів. Частина цих хворих могли б спокійно жити на свободі, вони могли б займатися працею. І це б набагато дешевше коштувало платникам податків. Але де їм жити? Соціальних гуртожитків немає.

Я хочу закінчити яскравим прикладом, про який недавно дізнався. В Ізраїлі, як і в усіх інших країнах, народжуються люди з синдромом Дауна. Але в цій державі склалася така культура, що молода людина, що не пройшов армію, незатишно почувається. Такому може відмовити навіть наречена - в очах суспільства він неповноцінний, він не захищав батьківщину.

Люди з синдромом Дауна, звичайно, не здатні стати бойовими льотчиками. Але вони - спокійні люди, які виросли в цій культурі, в звичайних ізраїльських сім'ях. І їм теж хочеться відчувати себе повноцінними громадянами. Тому в ізраїльській армії є спеціальні підрозділи для таких військовослужбовців, де ті можуть, наприклад, доглядати за армійськими тваринами.

Ми що, не можемо так само гідно ставитися до наших людей, а не замикати їх на все життя?

Довідка «2000».

Асоціація психіатрів України: вул. Фрунзе, 103а, Київ, 0080, Україна. Тел. 38 044-463-6727.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...