Щоденник Володимир Васильович: LiveInternet

Кірсан Ілюмжинов згадує про Каддафі

- Кірсан Миколайович, як ви сприйняли повідомлення про смерть Каддафі?

- Як особисту трагедію. Дуже сумно. Те, як вони розправилися з ним - просто жахливо. Страшно стало за людство, коли рівень людей, керівників країн впав до того, що весь світ спостерігав, як йде смертельне полювання за людиною без суду і слідства. І потім, коли західна демократія показала, як на очах у мільйонів розірвали людини.

Багато цього радіють і говорять, що це хороші новини, що це початок демократії. Як буддист я проти насильства, проти насильницької смерті. Мене жахнуло, до якого низького рівня впала в своїй свідомості західна демократія, людство, моральні цінності, моральні якості людей. Якщо раніше якось скидали різних президентів, королів, і робили це якось тихо, по-культурному. То тут протягом 6 місяців весь світ спостерігав, як бомбами знищують лівійський народ, як полюють за людиною, якого суд не визнав винним. І коли спецназівці віддали на розтерзання пораненого Каддафі. Ось це мене покоробило.

Це ж всім зрозуміло, що його загнали, як кабана, спецназівці, а потім, пораненого віддали на розтерзанням місцевим повстанцям. Коли він поранений був, запросили для зйомок цих повстанців, кинули їм, а самі з боку знімали. Там же воювали не повстанці ці в кедах, тапочках, там же воював спецназ Франції, Англії, Америки. І вони ж його оточили, поранили, а потім віддали на розтерзання ... Брудна вийшла історія. Зрештою, судили б. А чи не глумилися ось так ... Мені дуже гірко, що це все сталося. Я дружив з Муаммаром з 1991-го року. Бував у нього в гостях. У себе вдома він мене брав. Вивозив мене в пустелю, де сам смажив для нас верблюже м'ясо. Про себе говорив: "Я бедуїн". Він був дуже простий у спілкуванні з людьми, в повсякденному житті. З усіма запросто спілкувався. Був дуже сентиментальний. І навіть ранимий, як будь-який романтик. Я йому пропонував написати мемуари. Може, щось він і встиг написав, треба його сина запитати ...

Як людина, він дуже приємний був. Не знаю, чому західна преса називає його тираном. Я багато разів був в Лівії, не бачив, щоб, як у Китаї, наприклад, на стадіонах розстрілювали людей, вішали людей. Все було нормально. По крайней мере, шахісти там нормально жили. Я в Москві боюся на вулиці виходити - скінхеди бігають і т.д. Там можна було спокійно гуляти вулицями. 800 доларів на людину - найвищий соціальний рівень був, дуже гарне, якісне медичне обслуговування, медичну освіту, просто освіту. Всі умови були ...

Каддафі був романтиком. Багато віршів писав. Був начитаним. Мріяв про рівність. Він мені показував вірші, книгу подарував - «Зелена книга». У «Зеленій книзі» він пише про створення рівного соціальної держави (в принципі Лівія така і була). Він більше міркував про майбутнє. Ми один раз розмовляли, коли я до нього приїхав з Тибету, від Далай-лами. І ми розмовляли про буддизм, про реінкарнацію душі. Він вірив у реінкарнацію. Був начитаним.

- Тобто він був віруючим?

- Він був не стільки віруючим в іслам або в якусь релігію. Він вірив в абсолют, в космос. Такий був чоловік, я б сказав, що захоплюється. Як би він у своїй парадигмі жив. Щоб він особисто вбивав людей або давав накази ... Зараз можна багато чого написати. Але не було жодного доказу!

Не виключаю, що через деякий час його зроблять полусвятимі. Це буде прапор, як свого часу Че Гевара. І життя його, і смерть чимось нагадує Че Гевару. Це, напевно, останній романтик минулого ХХ і початку XXI століття.

- Про що ви з ним розмовляли?

- Я багато спілкувався з ним - розмовляли, в основному, про політику, про шахи. Він обожнював грати в шахи, був завзятим шахістом, але все-таки любителем. Щиро засмучувався, коли мені програвав ... Так ось ніколи за всі ці роки нашого з ним спілкування я не помітив якихось кровожерливих настроїв з його боку по відношенню до кого-небудь.

Якихось грубих, екстремістських висловлювань. Чи не чув, щоб він хоча б раз голос підвищив. Завжди спокійний, витриманий.

Умів тримати себе в руках, не даючи волю емоціям. Коли бомбардування почалися - навіть тоді він був зовні дуже спокійний. Ніколи не панікував. Завжди знав, що потрібно робити ... Він говорив, що не можна вбивати беззбройних людей.

Так що там: навіть мисливців засуджував - шкодуючи тварин. І вже точно - він не бажав кровопролиття. Він щиро вірив, що може зробити світ кращим! Він вірив, що ця ситуація якось вирішиться миром ... Він пишався, що в його рідній країні люди живуть не бідно. І своє призначення особливе він теж розумів. Йому хотілося кращого для свого народу. І він розумів, що саме нафта його країни привертає Захід. І в розмові зі мною пояснював, мовляв, саме нафту хочуть взяти в свої руки західні країни. Говорив, що йде новий переділ світу, колонізація ...

12 червня цього року, коли ми з ним зустрічалися, грали в шахи, потім обговорювали ситуацію, що склалася, він був дуже спокійний, сказав: "Так, мені пропонують втекти, політичний притулок деякі країни пропонують. Тікати я не буду. Але західні країни мене не чують ". Він сказав, що його обурює позиція НАТО.

Він зробив заяву, що він готовий сісти за стіл переговорів із західними країнами, дізнатися, скільки їм нафти потрібно і газу, друге - оголосити вибори прямі в парламент, провести референдум, яку республіку народ хоче - парламентську, президентську, - вибрати на виборах президента країни . Він сказав, що не є ні президентом, ні міністром, не підписує жоден документ, просто є лідером. Він через мене передав послання. Я передав його послання всім главам Північноатлантичного блоку. Він сказав: "Давайте припинимо бомбардування, тому що в результаті килимових бомбардувань там сотні людей гинули". Я коли 12-13 червня там був, там якраз бомба потрапила в госпіталь. І він закликав: "Давайте сядемо за стіл переговорів і з'ясуємо, що потрібно!".

І друге. Він дуже був засмучений, що західні країни його обдурили. У 2003 році він послухався західних країн, зупинив всі військові програми, програму з Північною Кореєю з виробництва атомної зброї. І він сказав, що Захід показує дуже поганий приклад, нападаючи на слабких, тим самим Захід починає новий виток гонки озброєнь.

Але в цьому переконався я сам, відвідуючи країни Азії, Африки, Європи, що на прикладі Каддафі все бачать, що потрібно озброюватися, що зараз має рацію той, у кого більша кийок. Тобто Каддафі сказав, що резолюція №1973, яку в квітні Рада Безпеки ООН прийняла, повністю порушена західними країнами. Що резолюція №1973 оголошувала безпольотною зону, але не давала права бомбити, не давала права поставляти зброю. В цьому сам Саркозі зізнався, коли вони за руку були спіймані, коли легкі танки, ракети передавали, автомати.

Каддафі шкодував, про що мені говорив, що припинив гонку озброєння. Він мені говорив тоді, мовляв, було б в його країні ядерну зброю, то на них б не напали треті сили .. І радив отримати з цього урок Росії. Росію він дуже любив. Питав у мене про Горбачова, про життя в Росії ... Згадував Радянський Союз, 86-й рік, Горбачова. Коли американці бомбили Тріполі, загинула коли його 4-річна прийомна донька, Радянський Союз послав корабель, туди зайшов есмінець в порт Тріполі, моряки вийшли на берег. І американці припинили бомбити ...

У 2004 році, здається, я разом з ним обідав. Він запросив мене в будинок, який був розбомблений 1 червня. Він поїхав звідти в 20.00, а через 10 хвилин три бомби туди потрапили. І там загинув син 29-річний, два внуки, внучки, кухар і сусідні будинки, там людина 20 загинуло - глибока воронка така була. А його сім'ю я добре знав ...

- Коли в останній раз ви з ним говорили?

- В кінці серпня я з ним розмовляв. Муаммар сказав, що хотів би через мене подякувати всіх чесних людей на планеті, які підтримують боротьбу лівійського народу проти окупантів з країн НАТО. Друге. Що боротися буде тут до кінця, до останньої краплі крові, він тікати з країни не збирається. Чи залишиться в країні, де він втратив свою прийомну дочку, 29-річного сина, двох онуків і 4-місячну онуку, буде битися до кінця з окупантами. Він, хоч і був полковником, а називав себе солдатом. І сказав: "Солдати не біжать!". Він нікуди не втік. Він помер, як солдат, як справжній полковник. Це моя думка.

- А він боявся смерті?

- Ні, нітрохи! Він же вірив в реінкарнацію.

- А розумів, що дуже скоро може померти, або грів надію?

- Спочатку він сподівався на кращий результат. І під час мого візиту до нього говорив про те, що вірить в краще. Що якось вирішиться проблема цивілізовано. А останній раз я з ним по телефону в кінці серпня розмовляв, у нього голос був твердий, але, мені здалося, приречений. Я відчув приречені нотки в його голосі. Він зрозумів, що світ зійшов з розуму!

- Ви залишили про нього теплі спогади?

- Безумовно! Мені він подобався по-людськи. Каддафі виробляв сприятливе враження на всіх, хто з ним стикався. Буквально на всіх! Ті люди, з ким він спілкувався, дійсно переймалися повагою. Зі мною були іноземці, з Греції віце-президент ФІДЕ Георгис Макропулоса, Варенс Компаманос з Філіппін, хто з ним спілкувався, бачив його, вони були задоволені.

Не випадково Берлусконі руки йому цілував, Саркозі цілував його. У нас в Кремлі він намет в саду поставив. Мене дивує, західні країни з ним обнімалися, гроші брали, підписували угоди (Саркозі, здається, на 6 мільярдів підписав), англійці з ним підписали угоду, його військові вчилися в академії там. І раптом він став тираном якимось, диктатором. А вони ж по протоколу його брали, це державні візити були. Якби він був тиран, тоді що вони його брали? Якщо я людини не поважаю, я не буду з ним вітатися навіть.

- Багато писали про його медсестер з України, які від нього завагітніли. Він дійсно був велелюбний, мав багато дружин?

- Та ви в Москві озирніться - у чоловіків купа дружин, коханок, жінок. Але я не помічав, щоб Каддафі був якимось заклопотаним. І не бачив, щоб навколо нього дівчата вилися, щоб гарем був ... Бачив його дружину, дітей. З ними спілкувався і все. Про жінок ми з ним не говорили ... Те, що у нього вийшло з медсестрами - ну, це їх особисті стосунки, обопільно ... Каддафі -харізматічний чоловік ...

... Зараз для себе я бачу, що мені треба проявити більше уваги до його сина. Дочка Каддафі подала в швейцарському суді на Саркозі. Її 4-місячна донька за що загинула під час бомбардувань? А від усього, що зробили з Каддафі, у мене залишився дуже важкий осад. Соромно за демократію, яка завойовує авторитет бомбардуваннями і розстрілом.

джерело: http://kadafi.ru/post_1319347315.html