Стенограма і відео бесіди Шевчука з Путіним

Напередодні діячі культури зустрілися з прем'єром РФ Володимиром Путіним в стінах Михайлівського театру, перед благодійним концертом фонду Чулпан Хаматової "Подаруй життя"

$ titlealt_val

Напередодні діячі культури зустрілися з прем'єром РФ Володимиром Путіним в стінах Михайлівського театру, перед благодійним концертом фонду Чулпан Хаматової "Подаруй життя".

На сайті уряду вивішена стенограма бесіди артистів з прем'єром. Як уже повідомлялося, вельми гострий обмін думками відбувся у Путіна зі співаком Юрієм Шевчуком. Наводимо тут цю частину розмови:

Ю.Ю.Шевчук: Володимир Володимирович, можна, так?

В. В. Путін: Так.

Ю.Ю.Шевчук: Просто, мені був позавчора дзвінок, і мене ваш помічник, напевно, якийсь (я не пам'ятаю його імені) попросив не ставити вам гострих питань - політичних і так далі ...

В. В. Путін: А як вас звуть, вибачте?

Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музикант.

В. В. Путін: Юра, це провокація.

Ю.Ю.Шевчук: Провокація, ну й добре.

В. В. Путін: Мій помічник не міг вам зателефонувати з цього приводу.

Ю.Ю.Шевчук: Ну не ваш помічник, якийсь дивак, так.

Репліка: Вже не нудно!

Ю.Ю.Шевчук: У мене є питання. Чесно кажучи, давно накопичилися і, користуючись нагодою, хочу щиро подякувати всім, хто тут зібрався, тому що ви бачите перед собою, може бути, зачатки справжнього громадянського суспільства, про який і ви говорите і нам воно сниться.

Що я хочу сказати. В мене декілька запитань. Перше - свобода. Слово таке. Свобода преси, свобода інформації, тому що те, що зараз твориться в країні, - це станова країна, тисячолітня. Є князі та бояри з мигалками, є тяглову народ. Прірва величезна. Ви все це знаєте.

З іншого боку, єдиний вихід - щоб всі були рівні перед законом: і бояри, і тяглову народ. Щоб шахтарі не йшли в забій, як штрафні батальйони. Щоб це було все по-людськи, щоб особистість в країні була вільна, поважаюча себе. І тоді піднімемо патріотизм. Тому що патріотизм плакатом не створиш, а у нас дуже багато я бачу, і я не один - інтелігенція, очкарики, скажімо так, - ми бачимо дуже багато.

Ми бачимо цей плакат, зовнішні прояви. Спроба прояви патріотизму, якийсь совісті в країні шляхом гімнів і маршів і так далі. Все це ми проходили. Тільки громадянське суспільство і рівність всіх перед законом - всіх абсолютно: і Вас, і мене - тоді щось почнеться. Ми будемо будувати і лікарні, і дітям допомагати ... дітям, калікам, людям похилого віку. Все це буде від душі йти, щиро і чесно.

Але для цього потрібна свобода преси, тому що її зараз немає. Є півтори газети і полтелевіденія. Насправді те, що ми бачимо по «ящику» - це навіть не полеміка, це ті ж марші і гімни.

Насправді протестний електорат в країні зростає, ви це теж знаєте. Багато незадоволених ситуацією, що склалася. Як ви думаєте, чи відбудеться, чи є у Вас в планах дійсно серйозна, щира, чесна лібералізація, демократизація справжньою країни? Щоб громадські організації не душились, щоб ми перестали боятися міліціонера на вулиці. Тому що міліціонер служить зараз начальству і своїй кишені, а не народу.

Взагалі у нас дуже багато репресивних органів. Я щиро задаю це питання. І завершую таким питанням: 31 мая буде «Марш незгодних» у Пітері. Він буде розганятися?

Усе.

В. В. Путін: Все?

Ю.Ю.Шевчук: Поки так. Я можу Вам дати то, що ми з хлопцями склали. Навіть не склали, а якісь факти, то, що відбувається в країні, наша думка.

В. В. Путін: Добре. Дякуємо. Я обов'язково подивлюся. Перш за все, хочу сказати, що без нормального демократичного розвитку майбутнього у країни не буде.

Ю.Ю.Шевчук: Звичайно, не буде.

В. В. Путін: Це очевидний факт. Тому що тільки у вільному суспільстві людина може реалізуватися. А, реалізуючи себе, і країну розвиває, і науку розвиває, і виробництво розвиває - по найвищому стандарту. Якщо цього немає, то наступають наслідки - стагнація. Це очевидний факт і всіма розуміється. Значить, це перша теза.

Другий. Всі повинні діяти в рамках закону, Ви абсолютно праві. З цього моменту настають речі, які вимагають професійного підходу. Ви згадали про шахтарів.

Ю.Ю.Шевчук: Так.

В. В. Путін: Я можу Вам сказати, що я дуже близько до серця приймаю все, що там відбувається.

Ю.Ю.Шевчук: Я теж.

В. В. Путін: Але професійний підхід вимагає зваженого аналізу і правової та економічної ситуації.

Ю.Ю.Шевчук: Згоден.

В. В. Путін: Ось чому там це відбувається, одна з причин? Мені кажуть, що одна з причин - це те, що постійна складова заробітної плати на деяких шахтах, як на «Распадській», наприклад, - 45-46%, а все інше це як би премія. І за цю премію люди йдуть навіть на порушення техніки безпеки.

Ю.Ю.Шевчук: Я теж в курсі.

В. В. Путін: Я прийняв таке рішення і дав відповідне доручення з тим, щоб ця постійна складова була не менше 70%. Але, Юра, хочу вам сказати, що це стосується коксівного вугілля. Ось зараз починається професійна частина. А є енергетичне вугілля, де рівень рентабельності набагато нижче. А це все в тарифі сидить, ця постійна складова. Якщо нам її збільшити бездумно, то може наступити ситуація, при якій всі шахти, де видобуваються енергетичне вугілля, будуть просто закриті, вони будуть нерентабельні. Якщо Ви виступаєте за ринкове господарство, то в умовах ринкової економіки вони просто закриються. А я так розумію, що ви прихильник ринкової економіки, а не директивної !? Вони закриються. Це тільки одна складова.

Тепер ви говорите, що міліція служить лише начальникам. У міліції всяких людей вистачає. Там зріз нашого суспільства взагалі. Так, це частина країни і там нема з Марса люди приїхали, так. Там є люди, які вірою і правдою служать своєму народові. І не шкодують не тільки здоров'я. І життя свого не шкодують, і під кулі йдуть. Своїми машинами, ті ж самі «даішники», які «мзду знімають» і «бабки стрижуть» на дорозі, є такі, - але є і такі, які дітей своїм тілом закривають, машини підставляють і гинуть. Є й такі. Тому мазати всіх одним чорним дьогтем вважаю несправедливим.

Ю.Ю.Шевчук: Я не мажу!

В. В. Путін: Ви не мажете, але ви сказали, «менти» служать начальству, а не народу.

Ю.Ю.Шевчук: В основному так. Я йду на «Марш незгодних». Нас 500 чоловік і 2,5 тисячі омонівців. Ми когось убили чи зарізали?

В. В. Путін: Я вас уважно слухав і не перебивав. А то у нас дискусії не вийде, а вийде базар!

Я вважаю, що несправедливо - всіх під одну гребінку. Хоча проблем там вистачає. У нас такий рівень загальної культури: як тільки людина отримує якесь посвідчення, палицю якусь в руки, то відразу починає їй розмахувати і намагатися заробити на цьому гроші. Але це характерно не тільки для міліції, це характерно для будь-якої сфери, де є владні повноваження і можливість отримати цю божевільну адміністративну ренту.

З приводу «Маршу незгодних». Є певні правила, вони передбачають, що такі заходи регулюються місцевою владою. Крім тих людей, які виходять на марш згодних або незгодних, є й інші люди, про права яких ми не повинні забувати.

Якщо ви вирішите провести «Марш незгодних», - я прошу вибачення за надто різкі речі, скажімо, у лікарні, де будете заважати хворим дітям, - хто з місцевої влади вам дозволить там проводити цей марш? І правильно зроблять, що заборонять!

Ю.Ю.Шевчук: Можна я відповім?

В. В. Путін: Ні! А тепер ви хочете провести його там, де люди хочуть в п'ятницю поїхати на дачу, наприклад, просто. Або в неділю ввечері повернутися з дачі. Так вони вас там такими матюками покриють! І місцева влада заодно.

Але це зовсім не означає, що влада повинна прикриватися тими речами, про які я говорив, і створювати неможливі умови для прояву свободи слова. Але це питання, яке має вирішуватися разом з владою.

Я сподіваюся, що в Петербурзі буде зроблено саме так, по уму: з правом громадян висловити свою незгоду з політикою влади з тих чи інших питань. Але з тим, щоб люди, які будуть брати участь в цьому марші, не заважали іншим, які не хочуть демонструвати, а хочуть просто дістатися додому вчасно, хочуть поїхати до родини, до дітей і так далі. Потрібно виробити.

Насправді, я хочу, щоб ви зрозуміли. Мені, впевнений, і іншим представникам державної влади, це не заважає, навпаки, допомагає.

Ю.Ю.Шевчук: Звичайно.

В. В. Путін: Якщо я бачу, що люди вийшли не просто щоб «побазарувати» і попіарити себе, а щось говорять слушна, конкретне, вказують якісь болючі точки, на які влада повинна звернути увагу, - що ж тут поганого ?! Спасибі треба сказати.

Ю.Ю.Шевчук: Ось.

В. В. Путін: Я так до цього і ставлюся.

Ю.Ю.Шевчук: Але ви бачите, місцева влада адже тут же забивають всі площі всякими каруселями в цей день. Тут дуже багато лицемірства.

В. В. Путін: Я з вами тут згоден.

Повністю стенограму можна побачити тут . У розмові взяли участь також Чулпан Хаматова, Олег Басилашвілі, Аліса Фрейндліх, Сергій Гармаш, Ілля Лагутенко і інші.