Ленін просив отрути у Сталіна. Той спочатку погодився. Вийшов, повернувся і сказав «ні». Сталін поставив ЦК до відома і запитав, чи давати отруту Володимиру Іллічу? ЦК вирішив: не давати.
Сифіліс або інсульт?
Протоієрей Олександр Ільяшенко
Протоієрей Олександр Ільяшенко: Дозвольте, Володимире Михайловичу, поставити вам таке питання: чи своєю смертю померли Ленін і його дружина, Надія Костянтинівна Крупська?
Професор Володимир Лавров: Лікарі не очікували смерті Леніна. Лікарі констатували (є записи), що Ленін великими темпами йде на поправку. І кілька лікарів вважали, що до літа 1924 го року він подолає наслідки хвороби (інсульту) і прийде в нормальний робочий стан.
Протоієрей Олександр Ільяшенко: Володимир Михайлович, вибачте, можна я вас переб'ю? У мене перед очима фотографія, яку досить рідко демонструють: Ленін, який сидить в кріслі-каталці, і обличчя в нього, вибачте, повного ідіота. Адже він же помер, як я розумію, від венеричного захворювання, від сифілісу. Це так чи ні?
Професор Володимир Лавров: Гострі питання ви задаєте. Відповім чесно: лікарі йому поставили діагноз «сифіліс». Більш того, Володимир Ілліч не заперечував можливості того, що він хворіє на сифіліс. І це дивно. Дивно тому, що ні у Надії Костянтинівни, ні у коханої Леніна Інеси Арманд сифілісу не було.
Протоієрей Олександр Ільяшенко: Але ж революціонери пропагували вільне кохання, так що була можливість і на стороні скільки завгодно?
Професор Володимир Лавров
Професор Володимир Лавров: Коллонтай пропагувала вільну любов, і таких було чимало. Але Ленін до них не ставився. Якщо він допускав таку можливість, значить, все-таки якась не дуже надійний зв'язок, про яку ми не знаємо, могла мати місце. Хоча він був абсолютно зайнятий з ранку до вечора, до ночі.
Протоієрей Олександр Ільяшенко: Але захворів-то він все-таки до революції, напевно, коли у нього часу було достатньо вільного.
Професор Володимир Лавров: Та ні. Взагалі-то, ці зміни пішли з 1922-го року.
Протоієрей Олександр Ільяшенко: Може, досить тривалий латентний період у цієї хвороби? Це залежить ще і від здоров'я людини.
Професор Володимир Лавров: Ви знаєте, це не підтвердилося. У всякому разі, за тими документами, які є в нашому розпорядженні, діагноз сифілісу не підтвердився. Тобто помер він все-таки від інсульту. У тому ж віці, що й його батько - в 54 роки, те ж саме захворювання було і у батька.
І, очевидно, справа якраз в тому, що за кордоном він жив у хороших умовах, багато гуляв і відпочивав, а в звичному нам розумінні взагалі не працював - ходив в бібліотеку, займався там собі на втіху, писав, в тому числі під час тривалих прогулянок по мальовничих горах Швейцарії.
А коли зробив революцію в Петрограді, то довелося працювати по-справжньому, гарувати; він до цього не був цілком готовий, але силою волі себе змушував. І, схоже, його організм надірвався.
Або отруєння?
Ті документи, які ми маємо, не підтверджують сифілісу. Значить, це інсульт. Це офіційна версія, і, в общем-то, з нею можна погодитися. Але є одне-два «але». Перше полягає в тому, що ні перевірили, чи був він отруєний. Тобто експертизи на отруєння при розтині проведено не було.
А між тим відомо, і це підтверджується рядом джерел - і Сталіним , І Троцьким, і самими лікарями, - що Ленін просив отрути. Коли він захворів, він не хотів стати безпорадним, не хотів стати психічно неповноцінним. Він просив отрути у Сталіна. Сталін, до речі, спочатку погодився. Вийшов, повернувся і сказав «ні». Сталін поставив ЦК до відома і запитав, чи давати отруту Володимиру Іллічу? ЦК вирішив: не давати.
Леніну подобалися такі приклади: були революціонери-марксисти Лафаргом (дочка Маркса Лаура і її чоловік Поль), які наклали на себе руки через настання старості. І Володимир Ілліч вважав, що не повинен стати безпорадним. Але якраз на отрута не перевірили при розтині. А між тим, перед смертю у Леніна був конфлікт зі Сталіним.
Протоієрей Олександр Ільяшенко: Так, це відомо.
Професор Володимир Лавров: Ленін зажадав зняття Сталіна з посади генерального секретаря Комуністичної партії. І тому більше за всіх зацікавлений в смерті Леніна був Сталін. Ленін продиктував так званий «Лист до з'їзду», де пропонував звільнити Сталіна з посади генсека. А оскільки рік Ленін фактично перебував під домашнім арештом, тобто кожен крок його спостерігалося, то це особливо секретне «Лист до з'їзду» Сталін уже в той же вечір читав у себе в кабінеті. Стеження за Леніним була абсолютна.
Сталін, звичайно, був зацікавлений у смерті Володимира Ілліча. Причому насторожує, що, по-перше, розтин було проведено не відразу, як зазвичай роблять, а через 16 годин! Тобто, якщо була отрута, то він міг за ці 16 годин ... І не перевірили, по-друге. Ось це викликає підозри. У всякому разі, дає підстави для того, щоб існувала версія, що все-таки Сталін отруїв Леніна.
Протоієрей Олександр Ільяшенко: Володимир Михайлович, все-таки в 1923-му році Ленін практично був не в змозі займатися державними справами.
Професор Володимир Лавров: Бували просвітління.
Протоієрей Олександр Ільяшенко: Він тяжко хворів. Мій знайомий, давно покійний лікар, дуже кваліфікований, брав участь в такому експерименті: йому прочитали діагноз, але не сказали, чий. Він вислухав і сказав: «Ну, гарне обличчя було у вашого підопічного. Сифіліс ». Тобто це діагноз Леніна - результати розтину, при цій хворобі відбуваються також якісь зміни мозку. Тому вираз обличчя Леніна на цю маловідому фотографії не стирається з пам'яті.
Професор Володимир Лавров: Є фотографії, які, звичайно, свідчать, що він був божевільний, абсолютно неадекватний і знаходився в стані розумово відсталого, деградував людини. І про це є документи. Він стогнав, говорив абсолютні дурниці, окремі слова. Але бували й просвітління. Дуже невеликі, але вони бували.
«Лист до з'їзду»
І ось про що цікавому можу розповісти. Я свого часу працював в Інституті марксизму-ленінізму при ЦК КПРС, де видавалася «Біографічна хроніка Володимира Ілліча Леніна», дуже гарне видання, де по днях, навіть по годинах розписано, що з ним відбувалося.
І останній том якраз був присвячений догляду Володимира Ілліча. Причому співробітниця, дуже гідна, кваліфікована співробітниця, яка готувала останній том, була зі мною в одному кабінеті, ми вдвох працювали в одному кабінеті. І в цьому томі було зібрано все, що було насправді.
Так ось, якщо говорити про те, що було насправді: Ленін, продиктувавши «Лист до з'їзду» з вимогою відставки Сталіна, всіляко - знаками, окремими словами - давав зрозуміти, що скоро буде з'їзд партії (повинен був бути XII з'їзд), на з'їзд - це лист зараз, не колись там потім через два роки, через рік, чи не на XIII, що не на XIV з'їзд.
Те, що записано, то, що збереглося, змушує припустити, що Ленін хотів: давайте зараз не упустимо момент, поки Сталін аж надто багато влади не набрав. Але його вважали за краще не розуміти. В тому числі, виходить, що це воліла і Надія Костянтинівна, дружина.
Те, про що я зараз розповів, було директором інституту Єгоровим, членом ЦК КПРС, вилучено. В останньому томі біохроніка Леніна залишили все, що відповідає офіційній звичної версії, хоча було професійно підготовлено, як насправді відбувалося.
Надія Костянтинівна, звичайно, боялася. Адже у неї стався конфлікт зі Сталіним. Сталін був дуже незадоволений, що вона передає записки Володимира Ілліча. Тобто поза контролем, поза фактично цього домашнього арешту передає, в тому числі самому Троцькому. А між Сталіним і Троцьким була ворожнеча.
Сталін дуже по-хамськи говорив з Надією Костянтинівною, це зрозуміло, навіть якщо не цілком представляти, що там було, тому що відома за спогадами реакція дружини Володимира Ілліча. Загалом, це була досить спокійна жінка, яка багато в своєму житті побачила. А тут вона ридала, вона каталася в буквальному сенсі по підлозі. Ось що таке мав сказати Сталін? Це не могло бути тільки хамством. І навіть не могла бути тільки загроза.
Мабуть, він щось сказав, що настільки її зачепило ... Я так думаю, напевно, він щось сказав про її безплідність ... Щось таке їй абсолютно ... Настільки поранив жінку, що була ось така реакція.
І, до речі, це теж позначилося на здоров'ї Володимира Ілліча, тому що Надія Костянтинівна від нього приховувала те, що трапилося, але вже з часом він у неї запитав: а що відбувається? Тому що вона була сполучною ланкою зі світом, і вона якось просто по-жіночому проговорилася: «А я з Йосипом помирилася».
Не забарився питання, їй довелося розповісти. Володимир Ілліч був вражений, зажадав у Сталіна вибачень, інакше сказав: все, припиняю будь б то не було відносини. А Сталін мляво відповів: «Якщо ви вважаєте, що щось сталося, то я можу ...»
В. І. Ленін і Н. К. Крупської виходять з Будинку Союзів
Загалом, Володимир Ілліч вмирав, коли була повна стеження за ним і коли не було наступника. Читаєш останні ленінські роботи, особливо «Лист до з'їзду» ... Все життя він віддав соціалістичної революції, а продовжувача справи немає, нікому залишити. У одного одні недоліки, в іншого - другі, у третього ... Незрозуміло, що буде. І він сам бачив, що в країні не те, чого він хотів.
Він весь час пропонує створити ще якісь контролюючі органи ... Це дивно. Це настільки безпорадно і примітивно. Він думав, що якщо створити ще один контролюючий орган, робітничо-селянську червону інспекцію, і якщо її скласти з справжніх робітників-комуністів, то вони за всім зможуть встежити, і все буде добре. Це абсолютно наївно.
Тобто людина відчувала, що щось не те, в країні не те. Хотіли побудувати одне, а виходить щось інше. Продовжувачів немає, суцільні інтриги. Звичайно, він йшов в дуже важкому стані. Так, це була трагедія для нього.
Протоієрей Олександр Ільяшенко: Але я думаю, що ця трагедія має витоки в тому, скільки крові на самому Володимира Ілліча Леніна! І те, що він хотів створити якусь нову структуру, це типово бюрократичний підхід, проти якого формально Ленін виступав і розумів, що на такому забюрократівшемся апараті нічого побудувати не можна.
А сам пропонував якісь апаратні перестановки або посилення, вони тільки множать число ротів, які харчуються за рахунок трудового народу і ні до чого хорошого привести не можуть. І дійсно, я думаю, що він відчув в якійсь мірі крах того, що він хотів зробити.
Але я повторюю, що якщо згадати про розстріл царської сім'ї, про кров мучеників - безліч людей страждало точно так же, як і вони, зовсім невидно, просто за родом свого соціального стану, ми про них не знаємо, але від цього їх страждань не стає менше. Були пролиті потоки крові, так що ці люди самі кують своє нещастя і сіють в своїй долі гнів на день гніву.
І дійсно, якщо прочитати «Лист до з'їзду», там Ленін ні про кого добре не говорить. Немає жодної людини, на якого він міг би покластися - ні Бухарін, ні Троцький, ні Зінов'єв, ні Каменєв (не пам'ятаю, кого ще він там згадує), немає жодної людини, про який він міг сказати: так, ось цей гідний .
Тоді і постає питання про те, що посієш вітер - пожнеш бурю. Про закономірності такого кінця: якщо стати на шлях насильства, на шлях безпричинного пролиття крові (вже тоді при ньому мільйони людей загинули - і громадянська війна, і голод у Поволжі, і переслідування віруючих, боротьба з Церквою, з інакомисленням нещадна), все це бумерангом відповість за власну долю.
Дякую, Володимире Михайловичу. Наш час обмежений. Так не хочеться зупинятися, але ми змушені робити паузу. До нової зустрічі.
Історична місія Росії
Цикл бесід про історичну місію Росії - спроба з духовно-моральних, православних позицій осмислити найважливіші події Вітчизняної історії.
Ведучий - протоієрей Олександр Ільяшенко, настоятель храму Всемилостивого Спаса колишнього Скорбященского монастиря, керівник Інтернет-порталів «Православ'я і світ», «Невигадані розповіді про війну», засновник постійно діючого мобільного фестивалю «Сімейний лекторій: Старе добре кіно», член Спілки письменників Росії та спілки журналістів Москви.
Гість - історик Володимир Михайлович Лавров, доктор історичних наук, головний науковий співробітник Інституту російської історії РАН, зав. кафедрою історії Ніколо-Угрешской православної духовної семінарії, академік Російської Академії природничих наук.
Підготували Тамара Амеліна, Віктор Аромштам
- Питання, зауваження, побажання надсилайте на адресу електронної пошти [email protected]
Читайте також:
Сифіліс або інсульт?Або отруєння?
Сталін поставив ЦК до відома і запитав, чи давати отруту Володимиру Іллічу?
Сифіліс або інсульт?
Це так чи ні?
Або отруєння?
Сталін поставив ЦК до відома і запитав, чи давати отруту Володимиру Іллічу?
Ось що таке мав сказати Сталін?
І, до речі, це теж позначилося на здоров'ї Володимира Ілліча, тому що Надія Костянтинівна від нього приховувала те, що трапилося, але вже з часом він у неї запитав: а що відбувається?
